Абордаж

[Zuy9o]

По мне вот такой норм промо Абордаж  и Гемплей !!!! Описывать смыс думаю не надо , так как тут все показано !! )))   

Edited April 13, 2015 by Zuy9o

[Medniy Sandal]

Да серия Тотал Варов: Империя+Наполеон самые интересные, в плане морской боевки на парусниках. Особенно под Дартмодом. Правда надо понимать, что под Дартмодом стратегия войны кардинально меняется ))). И к стати хочу узнать мнение студии о Дартмоде для Тотал Варов (Империя в частности). Как по вашему он более приближен к реалиям того времени? 

[Kala4]

можно у автора мода спросить

он обитает в нижнем разделе форумов 

[Medniy Sandal]

можно у автора мода спросить

он обитает в нижнем разделе форумов 

Так мне интересен комментарий студии ))), а не автора. 

[slik]

Так мне интересен комментарий студии ))), а не автора. 

Калач имел ввиду, что автор Дартмода работает в (или с) Game Labs  Он геймдизайнит Ultimate General, поэтому вопрос звучит немного странно

[Medniy Sandal]

Калач имел ввиду, что автор Дартмода работает в (или с) Game Labs  Он геймдизайнит Ultimate General, поэтому вопрос звучит немного странно

Да я это знаю. Тогда что получается, что студия наложила свою "махнатую" лапу к данному моду? Т.е. была причастна. Отчасти? )))

[slik]

Да я это знаю. Тогда что получается, что студия наложила свою "махнатую" лапу к данному моду? Т.е. была причастна. Отчасти? )))

Не совсем, мне кажется сотрудничество началось уже после создания Дартмода.

[TeneLov]

По мне вот такой норм промо Абордаж  и Гемплей !!!! Описывать смыс думаю не надо , так как тут все показано !! )))   

Фантастическая хрень...лучше уж автоматический абордаж...

[Souvenir]

мой проект абордажа, черновик.

[TeneLov]

мой проект абордажа, черновик.

Если длина корбалей разная, то нелогично, что у одного один проход , а другово три...Логичнее учитывать по меньшей длине. Тогда и решиться проблема (а она в вашем варианте заложена) заведомо проигранного абордажа по численности. А так будет так же как вы описываете с проходами, где 100тел  просто не пролезает и не важно сто тел там или 20, так как одномоментно сражаеются , например, 5 тел. Ну Фермопильских проход, в общем.

А выглядит очень интересно.

[Souvenir]

Если длина корбалей разная, то нелогично, что у одного один проход , а другово три...Логичнее учитывать по меньшей длине. Тогда и решиться проблема (а она в вашем варианте заложена) заведомо проигранного абордажа по численности. А так будет так же как вы описываете с проходами, где 100тел  просто не пролезает и не важно сто тел там или 20, так как одномоментно сражаеются , например, 5 тел. Ну Фермопильских проход, в общем.

А выглядит очень интересно.

Из-за  разнообразия кораблей с мелкого очень сложно залезть на высокий, и могут например  только в центре, с большого же могут спрыгнуть и на нос и на корму мелкого. Но тут уже в каждом абордаже комп настраивает схему кораблей каждый раз по новому смотря на то кто и как и с кем сцепился. 

 Конечно у кого больше народа тот имеет шансы больше. Правильно, что он не вводит разом все 100% в бой, т.к. места просто может не хватить. Потому и нужны проходы, бонусы от позиции, где возможно нанести больший урон атакующим и т.д.

 

В серии корсаров было сделано правильно, когда уровень прокаченных матросов снижался если в команду приходили салаги. Тут тоже имеет смысл сделать нечто подобное. Так же в этом случае имеет смысл сделать кнопку "сдаюсь" в абордаже, для сохранения остатков экипажа (прокаченных абордажников, например). 

[TeneLov]

Из-за  разнообразия кораблей с мелкого очень сложно залезть на высокий, и могут например  только в центре, с большого же могут спрыгнуть и на нос и на корму мелкого.

Не, про высокий понятно, я про длинну ...ну, исходя из написанного в проекте абордажа.

 

Т.е. если один шип сильно "короче", то даже если он и ниже, то не логично давать ему один проход, а сопернику три...высота тут роли сильно не должна сыграть. Вспомним, что пиратская братия шла на абордаж имея почти всегда в пассиве разницу по высоте борта, как следствие разницы в классе кораблей...Причем спрыгнуть вниз, много опаснее чем карапкаться наверх)))

 

Практически, ситуация выглядит иначе ведь.  Чтобы было понятно, я не с поизиции покритиковать, мне как раз идея понравилась, я с позиции ей помочь)

 

Как там в примере. шлюп vs конституция ...53 метра по гондеку у конституции (американская, Бостон 1797) , а шлюпы ? Английские 16 пушечный Rover (1796) и 28 пушечный  Arrow (1796) , например , длина по гондеку 31 м и 39м , соответсвенно. Вполне соизмеримо.

Т.е. этих лет постройки шлюпы, вполне себе могут с трех точек заходить на Конституцию ...а вот годов так 16ХХ там да...16 м и 20 м..типа Essex Prize что нить такое(не охота долго списки глядеть)

Я честно сказать линейку кораблей не смотрел, я только записи игры глядел..

 

Сдача в абордаже -мысль хорошая, я бы еще без абордажа сделал возможность. Без потерь экипажа (ну если только рандомно кто то нас пошлет, за то что сдался без боя) , но с потерей большей финансово.

Edited April 17, 2015 by TeneLov

[slik]

Тут в твиттере увидел, что над расчетами морали для нового абордажа работает Дарт.

[Souvenir]

На бурговском форуме Админ выложил мысли по новому абордажу. Тема называется  "Дискуссия ....". Смешно буржуи дискутируют "вау, круто, хочу, жду не могу и т.д." Вот это полет мыслей)!

[Dennis Moore]

Есть еще значение у перевода - "обсуждение", вот они и обсуждают.

[slik]

На бурговском форуме Админ выложил мысли по новому абордажу. Тема называется  "Дискуссия ....". Смешно буржуи дискутируют "вау, круто, хочу, жду не могу и т.д." Вот это полет мыслей)!

Предлагаю перевести эти мысли, запостить тут, и показать как надо обсуждать

[Souvenir]

Предлагаю перевести эти мысли, запостить тут, и показать как надо обсуждать

Неа, мой транслейтер совсем кривой. Обсуждать надо-когда увидим и попробуем. Если сейчас, то это гадание, т.е. флуд.

[El_Compot]

Система раундов останется. Основные отличия, насколько я понял, это введение фокуса команды на подготовку к абордажу (люто плюсую ибо сам предлагал этот фокус ещё на этапе первых тестов), вводится система морали, т.е основной упор делается па подавление морального духа а не физической численности команды, это уже что то похожее судя по всему на боевку в парадоксовских стратежках, Европа и Виктория. Высота борта будет теперь иметь значение, а вообще согласен с Пашей, надо щупать а потом обсуждать.

[Reki]

• Morale is introduced
  • Complex system of morale is introduced for boarding. Inflicting more losses on the enemy increase your morale, losing significant % of your crew lowers your morale. Morale shock is implemented, losing significant % of your crew in one round causes bigger drops in morale.

Проигрывающие проигрывают. Замечательно 

 

Мне только не понятно, зачем это. Разве сейчас происходит не то же самое?

 

Ок, поскольку это дискуссия, хотя и для буржуев, выскажусь, что идея не торт. Взамен лучше сделать, как я собсно и предлагал ранее, систему морали, которая бы обосновала длительное нахождение кораблей в ОМ без необходимости после каждого боя пополнять команду на берегу. Причем, не предоставляющая боевых преимуществ никому, и в особенности тем, кто и так его получает. Чудесная идея, выброшенная, видимо, в мусор в угоду ухудшения положения и без того терпящей стороны, когда первые же раунды абордажа, как и сейчас, будут решать исход. Абсолютно, тотально и неприкрыто бесполезная мораль.

 

Я бы это назвал типа "отдам котенка в хорошие руки", т.е. вроде как котенка пристроить куда-то надо да и можно, но хорошие руки окажутся первым же, кто захочет взять, без проверки личности и места работы, которое по факту - лавка-шаурмятня.

[ZZSZ]

 

• Morale is introduced
  • Complex system of morale is introduced for boarding. Inflicting more losses on the enemy increase your morale, losing significant % of your crew lowers your morale. Morale shock is implemented, losing significant % of your crew in one round causes bigger drops in morale.

Проигрывающие проигрывают. Замечательно 

 

Мне только не понятно, зачем это. Разве сейчас происходит не то же самое?

 

Ок, поскольку это дискуссия, хотя и для буржуев, выскажусь, что идея не торт. Взамен лучше сделать, как я собсно и предлагал ранее, систему морали, которая бы обосновала длительное нахождение кораблей в ОМ без необходимости после каждого боя пополнять команду на берегу. Причем, не предоставляющая боевых преимуществ никому, и в особенности тем, кто и так его получает. Чудесная идея, выброшенная, видимо, в мусор в угоду ухудшения положения и без того терпящей стороны, когда первые же раунды абордажа, как и сейчас, будут решать исход. Абсолютно, тотально и неприкрыто бесполезная мораль.

 

Я бы это назвал типа "отдам котенка в хорошие руки", т.е. вроде как котенка пристроить куда-то надо да и можно, но хорошие руки окажутся первым же, кто захочет взять, без проверки личности и места работы, которое по факту - лавка-шаурмятня.

 

Так как разработчики вводят все постепенно думаю в будущем мы увидим влияние тех или иных факторов на мораль.

 

Если добавить возможность улучшать (качать) команду, то в беседующем кол во команды будет не самым влиятельным фактором победы типа сначала на нашем корабле плавают обычные пьянчуги а через определенное время и вливания в них некоторого кол во голды эти алкаши превращаются в берсерков (как в M& которые при соотношении 10 на 100 имеют 80% шанс победы.

[Reki]

Так как разработчики вводят все постепенно думаю в будущем мы увидим влияние тех или иных факторов на мораль.

 

Если добавить возможность улучшать (качать) команду, то в беседующем кол во команды будет не самым влиятельным фактором победы типа сначала на нашем корабле плавают обычные пьянчуги а через определенное время и вливания в них некоторого кол во голды эти алкаши превращаются в берсерков (как в M& которые при соотношении 10 на 100 имеют 80% шанс победы.

ты не понял. Суть в другом.

 

Встречаются, допустим в абордаже два фрегата, допустим с равной командой. Нельзя же рассчитывать, что у одного только игрока будет прокачанная команда, а у остальных нет. У всех обычно все прокачано, как надо. Так вот, 150 на 150, допустим, встретились. В нынешней системе если в первые пару раундов первый наносит больше урона, допустим становится 130 на 120, его шансы выиграть повышаются и их уже сложно переломить. Образно говоря, предлагают сделать так, чтобы после этого же раунда при тех же числах 130 против 120, правые 120 имели боевой потенциал такой, как если бы их было 110. Или твои 130 имели потенциал, как 140. Не суть. С высотой борта я согласен, это правильно и нормально, но усугублять положение стороны, которая и так окажется в невыгодном положении, это пф-ф-ф. И заметьте, много раз и разные люди, например Матюрин, которого я в этом поддерживаю, говорили, что это неправильно так делать. И все это, как об стену горох... И главное, что это вообще ничем не отличается от текущей схемы. Вообще. Ничем. Просто с лишним словом Мораль. Я понимаю, если сторонние корабли наносят урон по команде во время абордажа, это может давать какие-то эффекты, но блин... Этот эффект и так будет достигнут за счет числа бойцов. Что этим хотят сказать? Что у победившего абордаж должно остаться больше юнитов на борту? Суровая правда в том, что наибольший урон наносится, когда команды много, т.е. точно так же первые пару раундов, кто угадал, тот и съел. Даже при условии, что камень-ножницы-бумага будут работать как надо. Я в недоумении лично. Если бы ко мне, как к спонсору проекта пришел человек и сказал, что мы вот хотим допилить мораль вот такую, я бы подумал, что это просто распил бюджета на то, что и так работает схожим образом.

[ZZSZ]

ты не понял. Суть в другом.

 

Встречаются, допустим в абордаже два фрегата, допустим с равной командой. Нельзя же рассчитывать, что у одного только игрока будет прокачанная команда, а у остальных нет. У всех обычно все прокачано, как надо. Так вот, 150 на 150, допустим, встретились. В нынешней системе если в первые пару раундов первый наносит больше урона, допустим становится 130 на 120, его шансы выиграть повышаются и их уже сложно переломить. Образно говоря, предлагают сделать так, чтобы после этого же раунда при тех же числах 130 против 120, правые 120 имели боевой потенциал такой, как если бы их было 110. Или твои 130 имели потенциал, как 140. Не суть. С высотой борта я согласен, это правильно и нормально, но усугублять положение стороны, которая и так окажется в невыгодном положении, это пф-ф-ф. И заметьте, много раз и разные люди, например Матюрин, которого я в этом поддерживаю, говорили, что это неправильно так делать. И все это, как об стену горох... И главное, что это вообще ничем не отличается от текущей схемы. Вообще. Ничем. Просто с лишним словом Мораль. Я понимаю, если сторонние корабли наносят урон по команде во время абордажа, это может давать какие-то эффекты, но блин... Этот эффект и так будет достигнут за счет числа бойцов. Что этим хотят сказать? Что у победившего абордаж должно остаться больше юнитов на борту? Суровая правда в том, что наибольший урон наносится, когда команды много, т.е. точно так же первые пару раундов, кто угадал, тот и съел. Даже при условии, что камень-ножницы-бумага будут работать как надо. Я в недоумении лично. Если бы ко мне, как к спонсору проекта пришел человек и сказал, что мы вот хотим допилить мораль вот такую, я бы подумал, что это просто распил бюджета на то, что и так работает схожим образом.

 Скорее всего в ближайшем будущем мы увидим продолжение реализации морали по этому думаю еще слишком рано паниковать. Не уверен что может получится ситуация 50:50 так как перед абордажем будет пушечный бой,

по этому большое значение будет влиять именно 1 раунд в камень ножницы бумага (и от части это вносит какой то баланс), как по сути и в реальном абордаже. Не уверен, но думаю мораль будет влиять на кол во оставшихся людей на корабле который проиграл под конец абордажа, чего все так хотят. Все таки добавить 1 переменную в абордаж, котрая будет рассчитываться по какой то простейшей формуле (на данный момент) не особая трата средств и времени.Подождем увидим.

[Souvenir]

Ряд предложений по улучшению абордажа, не  судите строго:

При нынешней системе абордажа мне не понятно, на чьем корабле ведется бой. Можно предположить, что тот кто атакует, тот перелазит на чужой. Учтено ли это как-то кроме высоты? Строение палубы, разные настройки и пр. надо как-то учесть. 

 Дальше. Вот перелез я, начал получать, решил смотаться назад на свой шип. Что мешает в этом случае, например, вывести из строя орудия верхней палубы, там где находились мои бойцы (перерезать канаты, разбить свернуть их и т.д.)? Можно было бы наверное сделать еще команду на нанесение повреждений кораблю, но очень дорогую по подготовке, и с возможностью долгого исправления. Можно ввести какие-то команды, которые включатся только после какого-то определенного алгоритма из предыдущих команд. Например, Атака (перелез на вражеский шип)-Брасы (3-4раза подряд, типа держим палубу)-Уничтожение орудий-Расцеп.

Возможно надо ввести пометку в логе боя где ведется бой "Наш шип"-"Между кораблями"-"Вражеский корабль". При изменении места боя меняется эффективность тех или иных команд.  Например, при бое между кораблями выстрел из фальконетов зацепит и своих. При использовании гранат на своем корабле-потребуется ремонт и т.д.

Соответственно можно вводить и зоны корабля нос-центр-корма (исходя из размеров) и получать инфо "Кэп, мы прорвались на нос!" Оттуда давить. Но, например, у Конституции сложная верхняя палуба, с большим "бассейном" посередине и  при захвате носа (или кормы)  для прохода на другую часть происходит скучивание атакующих, что может быть очень больно если туда отстреляться из орудия.

Возможно ввести команду "Просачивание на нижние палубы"  (например для вырезания пушкарей.

 В общем нюансов много и есть чем абордаж еще улучшить.

[admin]

Абордаж в Naval Action реализован так как он шел со стороны капитана в 18 веке. 

Романтизированное махание шашкой самим капитаном практически не встречалось, и встречалось только против торговцев которых надо было просто напугать. 

 

Почитайте про попытки абордажа HMS Victory (850) vs Redoutable (650)

Практически стояние на реке угре, с мушкетным и пушечным огнем, несколькими попытками отбитых атак с обоих сторон, прятаньем под палубы в результате сильного огня и никаким результатом: так как Redoutable в конце концов сдался когда начал тонуть, забордить его так и не смогли.

 

Не было никакого "мы прорвались на нос сэр", перепрыгиваний на канатах, и...

[Souvenir]

Абордаж в Naval Action реализован так как он шел со стороны капитана в 18 веке.

Не было никакого "мы прорвались на нос сэр", перепрыгиваний на канатах, и...

Это у вас не было), а я по кино рос и там было)). Просто очень хочется, что бы и строение корабля корабля и палуб тоже учитывалось.

Пока не было возможности протестить но хотелось бы понять, как например будут пираты с приватера или брига лезть на высокий борт торгаша, на каком нибудь флейте или галеоне. Что у вас на подобный случай задумано? Просто тот же дэф он разный, одно дело сбивать головы появляющиеся над бортом и другое дело дэфить палубу. Разный результат и эффективность.

Сейчас появилось непонимание. Вот поставил Андрей1111 себе золотых мушкетеров на херувим и стало их там что-то под 200, при стандартных 70-80. Его атака будет слабее или как? Ведь в атаке мушкетеры не использовались. Вот тут и приходим к необходимости какого-то разделения экипажа по специализациям абордажник гренадер стрелок пушкарь и т.д. и в зависимости от количества каждого вида должна менялся эффективность действий.

Кстати, может потому долго абордаж на Виктории шёл, что перебраться на соперника необходимым количеством могли только в центре, там где мостки доставали ?