Концептуальное предложение касательно крафта, кораблей и пвп.

[Thomas Boyle]

1 minute ago, Dekillos said:

Любые ограничения по БР создают кучу сопутствующих проблем. Мы уже это проходили. Это не работает. Причем, оно не работает вообще, никак, т.к. создает нерешаемые проблемы. 5 минутный таймер абсолютно не нужен. Если делать таймер, то он должен быть привязан логически к временному ускорению в OW. И ввод таймера на вход повторно создает проблему зергования, которую мы будем героическм решать системой БР, которую уже протестировали и которая не работает.

Если не понимаешь зачем сразу было сделано закрытие, то это не означает, что такое решение - бред. Для нас два круга решило проблему зергования и позволило, наконец-то, тактически выигрывать за счет лучшей организации на OW. Это огромный плюс для нормально организованных групп. Логика двух кругов крайне простая - если ты не находишься в зоне боя, то ты туда чисто физически успеть приплыть не можешь, т.к. у тебя нет варп двигателя, чтобы преодолеть несколько часов пути за пару минут(разница времени на OW и в инстансе). Такая система, возможно, излишне хардкорна, но она честна ко всем. Как-только мы добавлям возможность подкрепа, так сразу рождается перекос в сторону тех кто заходит, появляется проблема зерга, бейтов. 5 минутный таймер вообще за гранью, т.к. опять же будет проблема с бейтами у портов(уже тоже проходили)

Так же это убрало нереалистичную тактику с "быстрый загонщик+медленный флот", которая позволяла рейтовым флотам догонять фрегаты используя очень быстрый корабль, который создавал точку входа и мы получали упавшие пря на голову с небес рейты, которые на OW догнать никак не могли.

Т.е. если таймер возвращается, то мы возвращаемся к проблеме с точкой входа, т.к. закодить автоматическое отдаление от центра боя не могут из-за земли. Из всех тестовых систем пока два круга работают лучше всего, за исключением, попадания огромного числа неписи и непопадания в инстанс игроков на краю круга из-за лагов. Если добавим таймер, то опять будем видеть как все подбирают лучшую позицию для входа, перекрывают отходы и т.д.

Исчерпывающее развернутое объяснение. Ранее я кратко написал, почему текущий таг самый лучший и справедливый. Остается убрать гигантское кол-во нпс-флотов с ОМ. Только ПвЕшники выбрали, к сожалению, старый вариант:

пост с цитатой разработчика

 

[Gamover]

Интересная тенденция выдавать свои мысли и предложения за факт и необходимость. 
 

[Luchano Genoveze]

17 minutes ago, Gamover said:

Интересная тенденция выдавать свои мысли и предложения за факт и необходимость. 
 

совсем недавно я этим грешил) но появился тот кто и меня переплюнул в этом) этот спор бесконечный и вся соль в том что каждый игрок преследует свои интересы и желание создать максимальный комфорт для имбования) отдельные игроки пвпэшат группой из 4-5 кораблей исключительно на фрегатах, у него смертиподобная заинтересованность в том  чтобы к ним на подкреп не заходили корабли, так как к ним никто не придет на помощь, у других игроков в крупных сообществах  есть наоборот - стопитсот игроков друзей и сокланов, у них смертеподобная заинтересованность в том чтобы проплывающие рядом друзья из других сообществ или из собственного кланов могли всегда прийти на подкреп в образовавшийся бой, чем больше время на заход в бой тем лучше для крупных конгломераций игроков, варианты можно тестить любые, но при варианте  с 5-8-минутным (самое справедливое и оптимальное время) заходом в образовавшийся бой на удивление резко поднялся онлайн до 2000 игроков, нынешний вариант привел к упадку онлайна - и это неоспоримый факт.

Edited November 10, 2016 by Luchano Genoveze

[Pasha Souvenir2]

Может подумать над точками выхода, как в КО? Что бы полностью не копировать, можно вывести зависимость, точки появляются когда в OW ночь, когда день-пропадают.  Можно вывести появление большего количества точек выхода на навыки шкипера (навигатора). Введение точек позволит отыграть в бою случаи из реальности, когда жертва пряталась в ночи.

[el_mariachi]

10 hours ago, Dekillos said:

Любые ограничения по БР создают кучу сопутствующих проблем. Мы уже это проходили. Это не работает. Причем, оно не работает вообще, никак, т.к. создает нерешаемые проблемы. 5 минутный таймер абсолютно не нужен. Если делать таймер, то он должен быть привязан логически к временному ускорению в OW. И ввод таймера на вход повторно создает проблему зергования, которую мы будем героическм решать системой БР, которую уже протестировали и которая не работает.

Если не понимаешь зачем сразу было сделано закрытие, то это не означает, что такое решение - бред. Для нас два круга решило проблему зергования и позволило, наконец-то, тактически выигрывать за счет лучшей организации на OW. Это огромный плюс для нормально организованных групп. Логика двух кругов крайне простая - если ты не находишься в зоне боя, то ты туда чисто физически успеть приплыть не можешь, т.к. у тебя нет варп двигателя, чтобы преодолеть несколько часов пути за пару минут(разница времени на OW и в инстансе). Такая система, возможно, излишне хардкорна, но она честна ко всем. Как-только мы добавлям возможность подкрепа, так сразу рождается перекос в сторону тех кто заходит, появляется проблема зерга, бейтов. 5 минутный таймер вообще за гранью, т.к. опять же будет проблема с бейтами у портов(уже тоже проходили)

Так же это убрало нереалистичную тактику с "быстрый загонщик+медленный флот", которая позволяла рейтовым флотам догонять фрегаты используя очень быстрый корабль, который создавал точку входа и мы получали упавшие пря на голову с небес рейты, которые на OW догнать никак не могли.

Т.е. если таймер возвращается, то мы возвращаемся к проблеме с точкой входа, т.к. закодить автоматическое отдаление от центра боя не могут из-за земли. Из всех тестовых систем пока два круга работают лучше всего, за исключением, попадания огромного числа неписи и непопадания в инстанс игроков на краю круга из-за лагов. Если добавим таймер, то опять будем видеть как все подбирают лучшую позицию для входа, перекрывают отходы и т.д.

Любые ограничения по БР создают кучу сопутствующих проблем....ты серьезно? Ганкать на фрегатах с этими новыми кругами стало удобно, я не спорю. И это единственный плюс этих кругов. Тот факт, что пока не удавалось грамотно решить проблему зерга совсем не оправдывает ввод этих замечательных кругов. Можно было придумать массу вариантов на тему как это отбалансить, провести голосование и протестить. Судя по онлайну, подкреп к нам все равно вернется, я же предлагаю обсудить и выбрать тот вариант, который будет наиболее компромиссным для всех. Вот тебе такой вариант, работают два этих круга - после атаки бой закрывается на 3 мин.(к примеру), над мечами горит таймер 3 мин., по истечении которого открывается подкреп со стороны одной точки(можно тестить и больше), точка эта показывается на боевой карте, и жертва видит куда ей нужно стараться убегать, чтобы ей смогли помочь, когда включится подкреп, а охотник/охотники знают, от какой точки им нужно жертву отгонять. А проблема зерга нас затрагивала более чем кого бы то ни было и в её успешном решении мы заинтересованны более чем, но только не таким способом, который фигурирует на данный момент. Если вас все устраивает и та механика, что присутствует сейчас вам нравится, то это ваше право. Если же есть какие мысли о том, как ситуацию улучшить, т.к. подкреп все равно вернется  - не стесняйтесь высказывать. 

 

7 hours ago, Gamover said:

Интересная тенденция выдавать свои мысли и предложения за факт и необходимость. 
 

Не стесняйся - присоединяйся.

[White Squal]

10 hours ago, Dekillos said:

Т.е. если таймер возвращается, то мы возвращаемся к проблеме с точкой входа, т.к. закодить автоматическое отдаление от центра боя не могут из-за земли. Из всех тестовых систем пока два круга работают лучше всего, за исключением, попадания огромного числа неписи и непопадания в инстанс игроков на краю круга из-за лагов. Если добавим таймер, то опять будем видеть как все подбирают лучшую позицию для входа, перекрывают отходы и т.д.

Проблему с землей можно решить, еще одним кругом, гораздо большим чем второй круг, дать этому кругу несколько минут до закрытия боя, или же оставить бои вообще открытыми, игрок сможет зайти только с края круга, и в инстансе появиться на расстоянии радиуса круга в ОМ.

Edited November 10, 2016 by White Squal

[Lognomobr]

6 minutes ago, White Squal said:

Проблему с землей можно решить, еще одним кругом, гораздо большим чем второй круг, дать этому кругу несколько минут до закрытия боя, или же оставить бои вообще открытыми, игрок сможет зайти только с края круга, и в инстансе появиться на расстоянии радиуса круга в ОМ.

Да проблема то в том что в тм же тимспике можно будет сообщить в какую сторону движется догоняемый и тогда все (рейты) подойдут для входа на ту точку круга и.... 

Опять тупик?

[Lognomobr]

У меня предложение только одно...

Вход в бой активируется через пять минут после начала боя. И все подкрепы (и сторона "А" и сторона "Б") появляются в той точке входа, где находились стороны конфликта на начало битвы. При этом в инсте эта точка входа не отображается. А бой оставить открытым еще 10 минут.

Итог будет таким. что у подкрепов есть целых пятнадцать минут с момента начала битвы, что бы войти в бой.

Цифры взяты с потолка 

Edited November 10, 2016 by Lognomobr

[Medniy Sandal]

Я соглашусь с Декилосом про БР, ничего хорошего с ним не было. То уравнивали неписью, то нельзя было зайти группе, в бой перед носом, то еще какие-то костыли. Нынешние два круга выглядят более интересными, правда неписи стало нереально много плавать и затаскивать в круги.

Плюс, конечно новая древесина внесла определенные коррективы для боевок, но это временный характер. А наличие золотых кораблей у каждого игрока это факт. У меня забиты все слоты золотыми кораблями, при этом я не помню чтобы ходил на другом цветовом корабле! Т.е. проще тогда вообще убрать другие корабли и оставить для крафта золотые. Т.к. зеленые никто не будет крафтить уже. Так сложилось изначально. Т.к. уберут золотые корабли, начнется плач "верните золотые корабли", т.к. воевать не можем. А почему? Разница между зеленым кораблем и золотым была только в наличии дыр под фиты. Убрать фиты как пережиток и все встанет на свои места. Либо...сам не верю что говорю! Сделать все корабли однопрочковыми, с уникальными характеристиками (а-ля Корсары ГПК), которые будут закладываться при постройке. 

Все хорошо, но включится принцип "отрицания" всего нового и плач будет раздаваться все громче и громче ))).

[Dekillos]

2 hours ago, el_mariachi said:

Любые ограничения по БР создают кучу сопутствующих проблем....ты серьезно? Ганкать на фрегатах с этими новыми кругами стало удобно, я не спорю.

Например, невозможность помочь Санте атакуемой 3-4 легкими фрегатами, это убивает весь смысл подкрепа. Там еще причин хватает, лень писать. Всё о чем я писал относилась к боям группа на группу, ганг одиночек это отдельная тема.

2 hours ago, el_mariachi said:

Судя по онлайну, подкреп к нам все равно вернется, я же предлагаю обсудить и выбрать тот вариант, который будет наиболее компромиссным для всех. Вот тебе такой вариант, работают два этих круга - после атаки бой закрывается на 3 мин.(к примеру), над мечами горит таймер 3 мин., по истечении которого открывается подкреп со стороны одной точки(можно тестить и больше), точка эта показывается на боевой карте, и жертва видит куда ей нужно стараться убегать, чтобы ей смогли помочь, когда включится подкреп, а охотник/охотники знают, от какой точки им нужно жертву отгонять. А проблема зерга нас затрагивала более чем кого бы то ни было и в её успешном решении мы заинтересованны более чем, но только не таким способом, который фигурирует на данный момент.

Компромиссным вариантом и достаточно логичным, как написано выше, является третий круг подкрепа, но таймер не должен давать достаточно времени на то, чтобы этот круг пересечь и зайти с другой стороны, т.к. это некий "эксплойт". Не стоит забывать, что сейчас домашние воды наиболее безопасные чем когда-либо, т.к. есть форты и быть "гангнутым" можно только на некоторых открытых участках. Если добавят еще и мощный подкреп, который будет прикрыт фортами, то драться близко к живым городам станет просто невозможно, т.к. перевес защитников будет просто неподъемным. А у крабов миски открыты сейчас вообще полчаса у столицы, но они этому не особо рады.

9 hours ago, Luchano Genoveze said:

чем больше время на заход в бой тем лучше для крупных конгломераций игроков, варианты можно тестить любые, но при варианте  с 5-8-минутным (самое справедливое и оптимальное время) заходом в образовавшийся бой на удивление резко поднялся онлайн до 2000 игроков, нынешний вариант привел к упадку онлайна - и это неоспоримый факт.

Большое время захода выгодно только там, где есть локальный перевес "крупных когломераций", как только эти конгломерации отходят к противнику и лишаются своего локального перевеса, то для них это неожиданно превращается в минус. Что-то я не припомню буста онлайна когда был перк Social с 30 минутным таймером входа.

[Thomas Boyle]

1 hour ago, el_mariachi said:

А проблема зерга нас затрагивала более чем кого бы то ни было и в её успешном решении мы заинтересованны более чем, но только не таким способом, который фигурирует на данный момент.

От чего же, если не секрет?

1 hour ago, el_mariachi said:

Любые ограничения по БР создают кучу сопутствующих проблем....ты серьезно? Ганкать на фрегатах с этими новыми кругами стало удобно, я не спорю. И это единственный плюс этих кругов. Тот факт, что пока не удавалось грамотно решить проблему зерга совсем не оправдывает ввод этих замечательных кругов.

Здравый смысл там, где текущий таг. OW - не песочница, которую можно пересечь за пару шагов, а условность. Поэтому подкреп в пролёте. При чем тут ганк? С фортами и диким кол-вом нпс нужно очень постараться, чтоб быть пойманным. Сейчас мало побеждать в бою: нужно еще и побеждать в OW.

Недавно прыгнули в 2 Эндимиона рядом с Густавией(не в прямой видимости) на миссию к беллоне, так через пару минут рейтов 10 запрыгнули и около 5 фрегатов, да и заходили они с умом - в кольцо брали. С трудом пробились, чтоб свалить.

Просто большинство привыкло к халявному заходу в бой снаружи и к халявному спасению подкрепом. Никто не хочет лишних усилий прикладывать.

[el_mariachi]

3 hours ago, Dekillos said:

Например, невозможность помочь Санте атакуемой 3-4 легкими фрегатами, это убивает весь смысл подкрепа. Там еще причин хватает, лень писать. Всё о чем я писал относилась к боям группа на группу, ганг одиночек это отдельная тема.

Компромиссным вариантом и достаточно логичным, как написано выше, является третий круг подкрепа, но таймер не должен давать достаточно времени на то, чтобы этот круг пересечь и зайти с другой стороны, т.к. это некий "эксплойт". Не стоит забывать, что сейчас домашние воды наиболее безопасные чем когда-либо, т.к. есть форты и быть "гангнутым" можно только на некоторых открытых участках. Если добавят еще и мощный подкреп, который будет прикрыт фортами, то драться близко к живым городам станет просто невозможно, т.к. перевес защитников будет просто неподъемным. А у крабов миски открыты сейчас вообще полчаса у столицы, но они этому не особо рады.

Большое время захода выгодно только там, где есть локальный перевес "крупных когломераций", как только эти конгломерации отходят к противнику и лишаются своего локального перевеса, то для них это неожиданно превращается в минус. Что-то я не припомню буста онлайна когда был перк Social с 30 минутным таймером входа.

Нас шатает из стороны в сторону. Я как раз таки и говорю, что нам нужна здравая механика подкрепа, 30 мин. социала было абсолютно провальным решением. Пусть будет третий круг подкрепа, как ты и предлагаешь, можно этот вариант рассмотреть.  Тогда давайте подумаем насчет этого большого круга подкрепа. Нужен ли там таймер или нет, сразу ли будет открыт бой, но с заходом на подкреп с приличного расстояния от начала боя - или же с закрытием боя сразу и открытием по истечении таймера в 3-4-5 и т.д. мин. подкрепа с большого круга. Так или иначе, подкреп необходим, а вот как его отбалансить, я и предлагаю обсудить.

EDIT:

Вариант такой:  работают изначально 2 круга - круг атаки и круг зацепа, при этом непись затягивается только в пределах круга атаки, а не зацепа. После начала боя предлагаю рассмотреть 2 варианта:

1) после начала боя и появления мечей появляется третий круг - круг подкрепа, который должен быть гораздо больше чем круг зацепа. Вход в этот бой открыт в течении 5 минут, при этом сам заход возможен исключительно только на границе круга в 1-2 точках или более, а не в его пределах. 

2) после появления мечей бой закрывается на 3 (или более) минут, показывая отчет времени таймером сверху над саблями. По истечении таймера открывается вход в бой на месте самих мечей и на боевой карте подкреп появляется в фиксированных точках на значительном расстоянии от того места, где начался бой. При этом обе точки для обоих сторон видны и на планшете и в море в боевом режиме.

 

2 hours ago, Thomas Boyle said:

От чего же, если не секрет?

Здравый смысл там, где текущий таг. OW - не песочница, которую можно пересечь за пару шагов, а условность. Поэтому подкреп в пролёте. При чем тут ганк? С фортами и диким кол-вом нпс нужно очень постараться, чтоб быть пойманным. Сейчас мало побеждать в бою: нужно еще и побеждать в OW.

Недавно прыгнули в 2 Эндимиона рядом с Густавией(не в прямой видимости) на миссию к беллоне, так через пару минут рейтов 10 запрыгнули и около 5 фрегатов, да и заходили они с умом - в кольцо брали. С трудом пробились, чтоб свалить.

Просто большинство привыкло к халявному заходу в бой снаружи и к халявному спасению подкрепом. Никто не хочет лишних усилий прикладывать.

Вместо того, чтобы убирать подкреп и рассаживать по округе кучу ненужной на ПВП сервере неписи, на мой взгляд, следовало балансить и дорабатывать систему подкреплений. Я рад за тебя, что ты умеешь ганкать, это хорошо. Однако здесь речь идет именно о том, как можно улучшить и забалансить подкреп, без которого массового пвп не будет, потому как группе, где больше 5 человек и которая не всегда стартует из одной и той же точки и не всегда одновременно, будет крайне трудно учавствовать в одном и том же бою. Весь пвп может зациклиться на ганке и последующей попытке противоположной стороны отомстить, попытавшись ганкнуть ганкеров, точка.

 

Из того, что я видел в ответах, у Dekillos'а и Souvenir'а были свои варианты по подкрепу.  Если они напишут примерные варианты  такой механики,  мы могли бы их   обсудить и выложить конечный проект отдельно, который можно предложить админу.

 

 

Edited November 10, 2016 by el_mariachi

[Thomas Boyle]

28 minutes ago, el_mariachi said:

Я рад за тебя, что ты умеешь ганкать, это хорошо.

Звучит как оскорбление. Отвечать не буду. При чем тут ганк?

47 minutes ago, el_mariachi said:

Однако здесь речь идет именно о том, как можно улучшить и забалансить подкреп, без которого массового пвп не будет, потому как группе, где больше 5 человек и которая не всегда стартует из одной и той же точки и не всегда одновременно, будет крайне трудно учавствовать в одном и том же бою. Весь пвп может зациклиться на ганке и последующей попытке противоположной стороны отомстить, попытавшись ганкнуть ганкеров, точка.

Игроки сами должны решать эту проблему, а не игра за них. Массовое ПвП никуда не делось: онлайн просел, крафтом многие заняты. Как хостилити поправят в сторону ПвП, снизят кол-во НПС в OW, движуха вернется. Если бы со старта альфы был текущий таг, и игроки не знали иного, рассуждали бы мы сейчас о подкрепе? А с онлайном в 2к+ ?

[el_mariachi]

2 minutes ago, Thomas Boyle said:

Звучит как оскорбление. Отвечать не буду. При чем тут ганк?

Игроки сами должны решать эту проблему, а не игра за них. Массовое ПвП никуда не делось: онлайн просел, крафтом многие заняты. Как хостилити поправят в сторону ПвП, снизят кол-во НПС в OW, движуха вернется. Если бы со старта альфы был текущий таг, и игроки не знали иного, рассуждали бы мы сейчас о подкрепе? А с онлайном в 2к+ ?

Ганк здесь ключевое слово. Кол-во нпс потому и повысили, что без подкрепа это единственная надежда подавляющего большинства одиночек и торгашей в том числе спастись от ганка. Если уберут эту непись, онлайн упадет еще раза в 1,5 - 2. Вместо этого я предлагаю рассмотреть варианты, сочетающие в себе лучшие стороны механики до октябрьского патча и после, со всеми удачными нововведениями. Это тест, мы тестируем игру, и от того, какой контент будет заложен сейчас, зависит будущий релиз. Времени на самом деле не так много, вечно тестировать разные по своей сути механики не будет.

[Comanch]

 1 Господа разработчики а почему вы не можете вносить свои идеи предварительно проведя голосование на форуме ? может Ваши мысли и не такие уж светлые как Вам кажется. Создать голосовалку то не великая проблема как мне думается , а статистику мнений она явно лучше покажет чем перебранки на форуме в которых порой теряется даже изначальная мысль для обсуждения.

2 По поводу нытья что "санту" гопнули , а не хрен на ПвП сервере на таких кораблях в одну лицо ходить ! игра как я подразумеваю сделана  как раз на групповые действия любого характера, но раз ты уж вылез в море на ней один значит осознаешь последствия. 

3 Крафт, убрать fine ( гиморой еще тот с ее добычей , у меня к примеру уходит 3-4 часа РЕАЛЬНО времени пробежаться проверить контракты вместо ПвП игры, что крайне начало бесить и склонять в сторону забить болт на игру до релиза. Как я вижу по РЕЗКО УПАВШЕМУ онлайну такие мысли пришли к 50% игроков как минимум) а в место этого увеличить количество ресурсов для создания 1-2-3 рейтов в 3-5-10 раз в конце концов , это для примера. Ценность как Вы понимает станет не ниже даже без этой чертовой "фине" и человек 100 раз подумает прежде чем лезть в ОМ в одиночку ( в место 4 хай нот к примеру нужно 40 ! вот это первый рейт так первый рейт  ! а то что фрегат построить что первый рейт)

4 по поводу НПС флотов. Я хочу ПВП , я пришел на сервер ПВП а на данный момент мне насильно навязали ПВЕ , смех да и только. Пусть она ходит , одиночная,торговая,флоты, армады .. вот в бой только пусть не затягивает , это ПвП сервер все же .. Форты есть , башенки тоже есть чего этим торгашам еще надо ? голову им не переделать, руки не выпрямить. Не нарвится ? есть альтернатива ПВЕ сервер , скатертью дорога, нельзя усидеть одной задницей на 2х стульях!

5 Набивка региона. Страдая от скуки в нынешнях реалях я с товарищами решил набить регион для проведения крупномасштабного ПвП как портовая битва ! Весь день не покладая рук долбили флота, миссии и просто мимо проходящий вражеских кораблей и вот когда до заветной цифры 100% остается всего 10 каким то мифическим образом накачка региона падает на 40% и потом еще на столько же .. возмоно Вы как то измените баланс накачка боем/сброс ресурсами волнений в регионе?

[Dekillos]

2 hours ago, el_mariachi said:

Вместо того, чтобы убирать подкреп и рассаживать по округе кучу ненужной на ПВП сервере неписи, на мой взгляд, следовало балансить и дорабатывать систему подкреплений. Я рад за тебя, что ты умеешь ганкать, это хорошо. Однако здесь речь идет именно о том, как можно улучшить и забалансить подкреп, без которого массового пвп не будет, потому как группе, где больше 5 человек и которая не всегда стартует из одной и той же точки и не всегда одновременно, будет крайне трудно учавствовать в одном и том же бою. Весь пвп может зациклиться на ганке и последующей попытке противоположной стороны отомстить, попытавшись ганкнуть ганкеров, точка.

Во-первых, опыт с 30минутным открытым инстансом показал, что большее время подкрепа не приводит к увеличению массовых боев, а привел наоборот к снижению общей ПвП активности, т.к. проблема ганга встала еще острее. И как бы мы не крутили, то всё-равно заходящие после игроки будут иметь премущество перед уже побитыми противниками, т.к. у нас ХП ограничено конкретными значениями. Причем, я не понимаю, почему мы рассматриваем ситуацию именно ганга жертвы, а не бой большой группы против малой, когда к уже большой группе заходит еще подкрепление, именно это я чаще всего и вижу.

Во-вторых, у нас разные концепции и отношение к тому в какую сторону игра должна двигаться, в упор на реалистичность и хардкорность или в аркаду и казуальность. Текущий круг более ориентирован на реалистичную концепцию, где OW логически привязан к инстансу и является таким же полем боя, в котором положение на OW крайне важно. Вы же предлагаете отвязать полностью OW от инстанса, имею ввиду временное ускорение. Т.е. у вас корабли вне боя имеют многократный бонус к скорости перемещения относительно инстанса и, соответственно, группы игроков вне имеют тактическое преимущество перед группой внутри, т.к. они могут выбирать когда и в каких количествах им заходить.

Подкрепы по умолчанию дисбалансны, потому что мы играем в игру где на определенной территории одна сторона явно доминирует и подкрепами мы бустим уже изначально доминирующую сторону. Две минуты таймера я считаю вообще пределом на подкреп, причем штрафы в инстансе должны быть огромными.

И еще, мы стараемся сделать жизнь одиночек тихой и безмятежной или думаем как нам сделать тактически интересными и логичными групповые бои?

1 hour ago, el_mariachi said:

Ганк здесь ключевое слово. Кол-во нпс потому и повысили, что без подкрепа это единственная надежда подавляющего большинства одиночек и торгашей в том числе спастись от ганка. Если уберут эту непись, онлайн упадет еще раза в 1,5 - 2. Вместо этого я предлагаю рассмотреть варианты, сочетающие в себе лучшие стороны механики до октябрьского патча и после, со всеми удачными нововведениями. Это тест, мы тестируем игру, и от того, какой контент будет заложен сейчас, зависит будущий релиз. Времени на самом деле не так много, вечно тестировать разные по своей сути механики не будет.

Вообще, я конечно понимаю, что все в разных регионах, но в соло я хожу в афк по всему альянсовому побережью, т.к. всё закрыто фортами и даже если меня перехватят, то до форта легко дойти в инстансе, т.е. где тут страдания одиночек я не понимаю, а ведь еще непись у игрока во флоте.

Ганг- основная тактика игры 90% игроков, ганг это основа пвп и всегда ей будет, т.к. это проще и эффективней. На форуме есть замечательный пост про мышление игроков:

On 20.04.2016 at 5:30 PM, Bach said:

Soldiers vs Gladiators my friend. Two different philosophical approaches to pvp.

A soldier wants to fight a WAR. That means that if his platoons task is to control a hill side or pass it means from ALL enemies. So if a lone enemy wanders into the pass the whole platoon does their job and kills him. They don't consider it a gank. It's war. If the soldiers job is to protect the homeland, trainees or civilians then jump into all those fights to protect is his job. He doesn't let them die just because the enemy only brought 1 man. The psycological affront the 1.5 BR rule is to soldier pvp players is high.

A Gladiator is only out there looking for great 1v1 fights and is what he considers the most fun. He doesn't really care about any war. He only cares about individual fights and the quality of those fights. For him to do what he does best and likes most requires a "fair" starting point for all the battles he fights. He tries to be the best 1v1 fighter he can be. Even if it means his team, if he does even consider himself part of a team, loses some silly war which to him it's not as important as the individual fights. He will consider anyone who kills him 1v10 as unskilled cowardly gankers. Even if he was that lone fighter who wandered into the mountain pass the soldiers were guarding. Even if he is that lone fighter attacking trainees and civilians off the homeland that the platoon over runs. He will always consider the large force as "gankers".

Basically, anytime you put the two different mantras of pvp into the same sand box your going to have the problems. The gladiators want the sand box to resemble an arena and the soldiers want it to resemble a war zone.

По поводу онлайна, он просел по многим причинам, последний патч переделал все аспекты игры и везде остались проблемы, поэтому многие временно перестали играть, пока другие всё дотестят а разрабы допилят.

Edited November 10, 2016 by Dekillos

[el_mariachi]

54 minutes ago, Dekillos said:

Во-первых, опыт с 30минутным открытым инстансом показал, что большее время подкрепа не приводит к увеличению массовых боев, а привел наоборот к снижению общей ПвП активности, т.к. проблема ганга встала еще острее. И как бы мы не крутили, то всё-равно заходящие после игроки будут иметь премущество перед уже побитыми противниками, т.к. у нас ХП ограничено конкретными значениями. Причем, я не понимаю, почему мы рассматриваем ситуацию именно ганга жертвы, а не бой большой группы против малой, когда к уже большой группе заходит еще подкрепление, именно это я чаще всего и вижу.

Во-вторых, у нас разные концепции и отношение к тому в какую сторону игра должна двигаться, в упор на реалистичность и хардкорность или в аркаду и казуальность. Текущий круг более ориентирован на реалистичную концепцию, где OW логически привязан к инстансу и является таким же полем боя, в котором положение на OW крайне важно. Вы же предлагаете отвязать полностью OW от инстанса, имею ввиду временное ускорение. Т.е. у вас корабли вне боя имеют многократный бонус к скорости перемещения относительно инстанса и, соответственно, группы игроков вне имеют тактическое преимущество перед группой внутри, т.к. они могут выбирать когда и в каких количествах им заходить.

Подкрепы по умолчанию дисбалансны, потому что мы играем в игру где на определенной территории одна сторона явно доминирует и подкрепами мы бустим уже изначально доминирующую сторону. Две минуты таймера я считаю вообще пределом на подкреп, причем штрафы в инстансе должны быть огромными.

И еще, мы стараемся сделать жизнь одиночек тихой и безмятежной или думаем как нам сделать тактически интересными и логичными групповые бои?

Так, попробую еще раз. Забудь уже о 30 минутных социалах, его давно все прокляли. 

У тебя была неплохая идея по кругу подкрепа, но не надо опять подходить к "реалистичной концепции". Реализм заключен в чем? Что бой магическим образом закрывается с волшебной границей второго круга зацепа? Это реализм? Не думаю. Единственная проблема подкрепов до патча была в том, что народ бесконтрольно прыгал в бой и появлялся практически сразу в эпицентре событий, или даже пока шел таймер перед началом. Я предложил ограничить подкрепы в 2 вариантах, которые способны решить эту проблему. Ну а теперь о подкрепе как таковом - он необходим. Если трое ганкеров хватают возле столицы торговца, а те его товарищи, что были рядом просто не успевают каких то пару метров дойти до круга, или находясь на подходе идут на помощь - у них должна быть возможность зайти и попытаться помочь, в той же мере как и у атакующей стороны должна быть возможность успеть утопить свою цель, отрезая её от точки/места захода подкрепа. Шансы должны быть примерно 50/50 - это и называется баланс. Из-за его отсутствия люди и уходят.  

Edit:

Да и потом, идя группой в 6-10 или более кораблей, даже если они все 5 ранга (хотя это уже ограничивает геймплей), кто то из них идет медленней, кто то быстрей - и часто случается, что далеко не всех цепляет и подобных и разных примеров много.

 

Вариант такой:  работают изначально 2 круга - круг атаки и круг зацепа, при этом непись затягивается только в пределах круга атаки, а не зацепа. После начала боя предлагаю рассмотреть 2 варианта:

1) после начала боя и появления мечей появляется третий круг - круг подкрепа, который должен быть гораздо больше чем круг зацепа. Вход в этот бой открыт в течении 5 минут, при этом сам заход возможен исключительно только на границе круга в 1-2 точках или более, а не в его пределах. 

2) после появления мечей бой закрывается на 3 (или более) минут, показывая отчет времени таймером сверху над саблями. По истечении таймера открывается вход в бой на месте самих мечей и на боевой карте подкреп появляется в фиксированных точках на значительном расстоянии от того места, где начался бой. При этом обе точки для обоих сторон видны и на планшете и в море в боевом режиме.

Edited November 10, 2016 by el_mariachi

[Dekillos]

1 hour ago, el_mariachi said:

Так, попробую еще раз. Забудь уже о 30 минутных социалах, его давно все прокляли. 

У тебя была неплохая идея по кругу подкрепа, но не надо опять подходить к "реалистичной концепции". Реализм заключен в чем? Что бой магическим образом закрывается с волшебной границей второго круга зацепа? Это реализм? Не думаю. Единственная проблема подкрепов до патча была в том, что народ бесконтрольно прыгал в бой и появлялся практически сразу в эпицентре событий, или даже пока шел таймер перед началом. Я предложил ограничить подкрепы в 2 вариантах, которые способны решить эту проблему. Ну а теперь о подкрепе как таковом - он необходим. Если трое ганкеров хватают возле столицы торговца, а те его товарищи, что были рядом просто не успевают каких то пару метров дойти до круга, или находясь на подходе идут на помощь - у них должна быть возможность зайти и попытаться помочь, в той же мере как и у атакующей стороны должна быть возможность успеть утопить свою цель, отрезая её от точки/места захода подкрепа. Шансы должны быть примерно 50/50 - это и называется баланс. Из-за его отсутствия люди и уходят.  

Реализм в том что корабль который не находится рядом никак не может помочь, т.к. расстояние на OW это условность и одна минута пути у нас равна одному часу игрового времени, т.е. корабль в 5 минутах хода реального времени, находится в 5 часах игрового времени и многих километрах от места боя и к моменту его прибытия бой уже условно кончится. Так же корабли в реале воевали "как есть", поэтому чтобы принять бой группой нужно и плыть группой, никто не будет ждать пока подойдет помощь, а  у нас раньше было наоборот, чтобы принять бой группой на OW ходить было даже вредно, проще было задерживаться на условный час-два.

А 30 минут открытого боя это вообще больше дня игрового времени.

Ну и одиночка в игре про бесконечную войну и должен страдать, только это вынуждает игроков кооперироваться и делать командную игру.

И опять же, если мы рассматриваем ситуацию когда помощь подошла близка, но ей чуть чуть не хватило до круга, то да, таймер нужен. Но вот когда бой уже начался, а помощь еще сидит в доке или находится далеко, то тут таймер не должен позволять таким игрокам заходить в бой, т.к. это нереалистично и создает проблему ганга. Поэтому таймер должен быть в пределах 30 секунд - 2 минуты, именно, чтобы помочь уже кое-как организованной группе в первом случае.

Edited November 10, 2016 by Dekillos

[Thomas Boyle]

34 minutes ago, el_mariachi said:

Если трое ганкеров хватают возле столицы торговца, а те его товарищи, что были рядом просто не успевают каких то пару метров дойти до круга, или находясь на подходе идут на помощь - у них должна быть возможность зайти и попытаться помочь, в той же мере как и у атакующей стороны должна быть возможность успеть утопить свою цель, отрезая её от точки/места захода подкрепа.

*facepalm*

Были рядом? Пару метров? Это в пару-тройку корпусов, но никак не за 2м кругом. Проблемы торгаша и его товарищей, клювом щелкающих. Атакующие победили в OW (грамотный таг), теперь дело за малым(раздеть торгаша в бою). Текущий таг принуждает ходить торгашей в сопровождении игроков на военных кораблях. Так и будет, когда онлайн повысится, и пофиксят кол-во нпс.

51 minutes ago, el_mariachi said:

Да и потом, идя группой в 6-10 или более кораблей, даже если они все 5 ранга (хотя это уже ограничивает геймплей), кто то из них идет медленней, кто то быстрей - и часто случается, что далеко не всех цепляет и подобных и разных примеров много.

Это не ограничения, а новые OW тактики для любых составов: мелочь, фрегаты, солянка, рейты. Уровень сложности игры в OW только разный для каждой из групп. 2й круг дико огромный, не понимаю, как можно кого-то из своих потерять. Сейчас даже интересней стало - нужно думать, что строить, подо что затачивать корабли, сетап эскадры собрать с умом. ПвП прогулки на редких и дорогущих рейтах не должны быть изи(реализм+),например, подкрепом влетают 20 Сантисим, или 25 Сантисим пошли ганкать...

[el_mariachi]

29 minutes ago, Dekillos said:

Реализм в том что корабль который не находится рядом никак не может помочь, т.к. расстояние на OW это условность и одна минута пути у нас равна одному часу игрового времени, т.е. корабль в 5 минутах хода реального времени, находится в 5 часах игрового времени и многих километрах от места боя и к моменту его прибытия бой уже условно кончится. Так же корабли в реале воевали "как есть", поэтому чтобы принять бой группой нужно и плыть группой, никто не будет ждать пока подойдет помощь, а  у нас раньше было наоборот, чтобы принять бой группой на OW ходить было даже вредно, проще было задерживаться на условный час-два.

А 30 минут открытого боя это вообще больше дня игрового времени.

Ну и одиночка в игре про бесконечную войну и должен страдать, только это вынуждает игроков кооперироваться и делать командную игру.

И опять же, если мы рассматриваем ситуацию когда помощь подошла близка, но ей чуть чуть не хватило до круга, то да, таймер нужен. Но вот когда бой уже начался, а помощь еще сидит в доке или находится далеко, то тут таймер не должен позволять таким игрокам заходить в бой, т.к. это нереалистично и создает проблему ганга. Поэтому таймер должен быть в пределах 30 секунд - 2 минуты, именно, чтобы помочь уже кое-как организованной группе в первом случае.

С таким реализмом со временем будете только ганкать, либо строчить в глобал - "6vs6 anyone?" 

2 минуты ещё куда ни шло, но это надо тестить в комплексе, и по результатам теста уже править время на подкреп.

26 minutes ago, Thomas Boyle said:

*facepalm*

Были рядом? Пару метров? Это в пару-тройку корпусов, но никак не за 2м кругом. Проблемы торгаша и его товарищей, клювом щелкающих. Атакующие победили в OW (грамотный таг), теперь дело за малым(раздеть торгаша в бою). Текущий таг принуждает ходить торгашей в сопровождении игроков на военных кораблях. Так и будет, когда онлайн повысится, и пофиксят кол-во нпс.

Это не ограничения, а новые OW тактики для любых составов: мелочь, фрегаты, солянка, рейты. Уровень сложности игры в OW только разный для каждой из групп. 2й круг дико огромный, не понимаю, как можно кого-то из своих потерять. Сейчас даже интересней стало - нужно думать, что строить, подо что затачивать корабли, сетап эскадры собрать с умом. ПвП прогулки на редких и дорогущих рейтах не должны быть изи(реализм+),например, подкрепом влетают 20 Сантисим, или 25 Сантисим пошли ганкать...

Удачи тебе в грамотном таге и побед в ОМ против щелкающих клювом торгашей и их друзей.

[TemplarCrusader]

Изложу свое мнение по поводу боев и подкрепов. Сегодняшняя система с 2 кругами мне не особо нравиться, так как у нее много изъянов(типа возможность окружения соперника в ОМ, закрытие боя сразу ). Предыдущая с 2-мя разделенными кругами куда лучше, только ее нужно немного доработать (я тут в пеинте немного накидал), как себе представляю. После начала боя, бой будет открыт 3  минуты, при этом с каждой минутой радиус захода в бой будет увеличиваться(зона захода уменьшаться), соответственно в бою если заходишь на подкреп, ты будешь появляться на определенном расстоянии от начала боя, допустим каждая минута = 5 минутам хода к центру боя. Тут многие за закрытие боя сразу, я  против этого, объясню почему. У жертвы ганга должна оставаться надежда, что тебе могут помочь, он итак становится легкой добычей, так у жертвы еще и забирают возможность входа союзных кораблей , когда ты идешь в минуте позади кого-то, видишь как его берут в бой в 5-10 рыл, а зайти не можешь на помощь, причем в своих водах Карл, просто бред.

По поводу БР, уже проходили, да и БР убивает весь экстрим в игре. Мы сами любим ходить к Бритам под стольню в 5-10 человек и прекрасно отдаем себе отчет, что там зерг и что мы скорее всего будем утоплены, но елы палы эти бои иногда интереснее многих других в равных составах, когда соперников в 1,5-2 раза больше, и ты в этом бою реально потеешь и на волевых вытаскиваешь бои, не нужно лишать игру таких боев. И да народ должен отдавать себе отчет - если он идет в чужие воды, пусть будет готов к тому, что свои воды выйдут защищать 25 рыл, а то наглости нет придела в 5-10 человек прыгать на 1-2 в чужих водах и быть безнаказанным.

По подкрепу. То что у нас было когда-то и то что сейчас предлагают, немного неправильно. Когда тебя берут и тут ты с бухты барахты нажимаешь на кнопку и с неба тебе в бой падает подкреп, имхо согласитесь не реалистично и бредово. Есть предложение привлечь к подкрепу сегодняшние НПЦ флоты, но их нужно переделывать, порезать количество НПЦ флотов и улучшить качество (убрать всякие пикли, бриги. Эскадра должна состоять из 1-5 ретов.). Теперь сам механизм подкрепа, допустим игрок видит, что его собираются ганкнуть, при этом у него в поле видимости есть свой НПЦ флот, он просто нажимает на этот флот и требует помощи(такой себе сигнал при помощи флагов в те времена), флот разворачивается в сторону игрока и идет к нему на помощь, если игрока взяли, флот идет в сторону боя и при достижении боя, заходит игроку на помощь, если НПЦ флота нет в поле видимости, тогда подкрепа не будет, все по честному. И еще нужно дать лордам протекторам назначать в городе маршруты патрулирования НПЦ флота, для лучшей организации защиты от ганка.

Edited November 10, 2016 by TemplarCrusader

[Dekillos]

27 minutes ago, TemplarCrusader said:

По подкрепу. То что у нас было когда-то и то что сейчас предлагают, немного неправильно. Когда тебя берут и тут ты с бухты барахты нажимаешь на кнопку и с неба тебе в бой падает подкреп, имхо согласитесь не реалистично и бредово. Есть предложение привлечь к подкрепу сегодняшние НПЦ флоты, но их нужно переделывать, порезать количество НПЦ флотов и улучшить качество (убрать всякие пикли, бриги. Эскадра должна состоять из 1-5 ретов.). Теперь сам механизм подкрепа, допустим игрок видит, что его собираются ганкнуть, при этом у него в поле видимости есть свой НПЦ флот, он просто нажимает на этот флот и требует помощи(такой себе сигнал при помощи флагов в те времена), флот разворачивается в сторону игрока и идет к нему на помощь, если игрока взяли, флот идет в сторону боя и при достижении боя, заходит игроку на помощь, если НПЦ флота нет в поле видимости, тогда подкрепа не будет, все по честному. И еще нужно дать лордам протекторам назначать в городе маршруты патрулирования НПЦ флота, для лучшей организации защиты от ганка.
 

Идет боевой Сюрприз ему навстречу другой боевой Сюрприз, оба хотят драться, но у одного есть рядом НПЦ, а у другого нет, это может быть около фрипорта. В бой заходит НПЦ флот, одного сюрприза анигилируют, второй Сюрприз доволен. Считаешь ли ты такую ситуацию честной и играбельной?

[Hunt]

1 minute ago, Dekillos said:

Идет боевой Сюрприз ему навстречу другой боевой Сюрприз, оба хотят драться, но у одного есть рядом НПЦ, а у другого нет, это может быть около фрипорта. В бой заходит НПЦ флот, одного сюрприза анигилируют, второй Сюрприз доволен. Считаешь ли ты такую ситуацию честной и играбельной?

Если первый сюрп тагнул( или позволил тагнуть себя) так чтобы затащило вражеский НПС флот в бой, то виноват только он и никто другой

[TemplarCrusader]

9 minutes ago, Dekillos said:

Идет боевой Сюрприз ему навстречу другой боевой Сюрприз, оба хотят драться, но у одного есть рядом НПЦ, а у другого нет, это может быть около фрипорта. В бой заходит НПЦ флот, одного сюрприза анигилируют, второй Сюрприз доволен. Считаешь ли ты такую ситуацию честной и играбельной?

Да считаю эту схему играбельной если флот будет появляться раз в 20-30 минут, на 3-5 минут у фри тауна. При этом если ты сам атакуешь игрока у тебя не будет возможности попросить помощи у своего НПЦ флота, чтобы избежать эксплойта с затягиванием других игроков и убийства их с помощью НПЦ флота. Можно вообще сделать фри тауны недоступной зоной для НПЦ флотов, другое дело внутренние воды националов.

Edited November 10, 2016 by TemplarCrusader

[Lognomobr]

50 minutes ago, TemplarCrusader said:

Изложу свое мнение по поводу боев и подкрепов. Сегодняшняя система с 2 кругами мне не особо нравиться, так как у нее много изъянов(типа возможность окружения соперника в ОМ, закрытие боя сразу ). Предыдущая с 2-мя разделенными кругами куда лучше, только ее нужно немного доработать (я тут в пеинте немного накидал), как себе представляю. После начала боя, бой будет открыт 3  минуты, при этом с каждой минутой радиус захода в бой будет увеличиваться(зона захода уменьшаться), соответственно в бою если заходишь на подкреп, ты будешь появляться на определенном расстоянии от начала боя, допустим каждая минута = 5 минутам хода к центру боя. Тут многие за закрытие боя сразу, я  против этого, объясню почему. У жертвы ганга должна оставаться надежда, что тебе могут помочь, он итак становится легкой добычей, так у жертвы еще и забирают возможность входа союзных кораблей , когда ты идешь в минуте позади кого-то, видишь как его берут в бой в 5-10 рыл, а зайти не можешь на помощь, причем в своих водах Карл, просто бред.

Подобную схему я предлагал еще весной, меня закидали помидорами