Абордаж

[Dokit]

Чтоб избежать капитана-супергероя нужны сильные противники-нпс, чтоб игрок знал, что сунувшись в заварушку, он может оттуда и не вернуться и пытался избежать боя. Что-то вроде системы боя в Mount & Blade: With Fire and Sword, когда шальная пуля может серьезно ранить игрока, и войска остаются без командования, а попав в кучу нпс капитан не сможет парой круговых ударов всех уложить.

Тут капитан должен играть роль не отъявленного бойца-берсерка, а с умом располагать солдат, матросов, делать засады, давать указания придерживаться некой тактики, дабы избежать неорганизованного стада, толпящегося посреди палубы под огнем солдат и фальконетов. Порой конечно придется подраться с наглецом, кинувшимся на вас, но и тут должны подбежать пара матросов/морских пехотинцев/офицеров, увидевших, что их капитану грозит опасность.

засады на абардаже не делали. притянули кошками, абардажная команда на борт противника, и сражаются.

сразу чтобы снизить ожидания и потом избежать разочарований.. опишем как абордаж будет реализован в альфе до момента появления аватаров (что может быть очень долго)

• при выполнении условий для абордажа игрок атакует корабль противника (нужная скорость, позиция, дальность корабля)
  
• два корабля сцепляются в море стоя или в легком дрифте
  
• появялется экран (чтото вроде мини стратегии) с набором кнопок капитанских команд
  
• такой же будет экран у противника
  
• собственно кто лучше отдает правильные команды и у кого лучше подготовлена к абордажам команда скорее всего и выиграет.
  
• при этом (у нас friendly fire) - другие корабли могут стрелять по сцепившимся и всячески портить им жизнь. но есть риск потопить и корабль своей стороны.
  
• возможно будет какое то подобие морали, то есть неподготовленная команда при существенных потерях может сдаться даже если капитан этого не особо хочет
  
• при этом игрок может в абордажную команду отсылать меньше людей и например продолжать стрелять с борта в противника снося ему пушки и людей; то есть даже победив его противник выйдет с абордажа дряхлым инвалидом.
  

как в ПОТБС абордаж не будет - (когда можно было по 10 раз убивать капитана), и кто первый взял или кто второй не будет иметь значения, победил - берешь корабль призом.

команды будут приближенные к реалиям, но понятно подогнанные под игру.

залп стрелков, залп из вертлюжных пушек, атаковать, оборонятся, спрятаться под палубу.. чтото в таком роде.. но пока это еще не дизайнили глубоко.

поэтому предлагаем пообсуждать ход бабордажа абордажа в таком в ключе капитанских команд.

По моему, лучше и правда сделать систему empire total war. в альфе даже визуализации не надо, а потом можно и анимацию матросов перепрыгивающих на палубу к противнику добавить.

Предлагаю систему абордажа такую, что бы уничтожить верхнюю палубу можно уничтожать команду картечью, для нижний палубы нужно уничтожить борта а тогда начинать добивать картечью, при взятие на абордаж сколько осталось живых человек в корабле вашему и другого игрока(будет то NPC или реальный игрок) столько идет воевать, при случаи смерти капитана автоматически проигрывает команда, а остальной экипаж можно взять как рабов, а самую же команду можно будет нанимать в тавернах разных городов(в разных городах лучше канониры, в других лучше абордажники, в третьих лучше канониры) и именно игроку решать сколько абордажников(они будут жестоко сражаться на абордаже), сколько матросов(скорость и маневры кораблей будет благодаря им намного лучше) и сколько канониров(урон, точность и перезарядка орудий будет гораздо лучше), но минимальное число на каждому корабле всех этих классов должно быть. К примеру 100 абордажников Морских Волков(то есть самые сильные которые можно взять в команду) могут выиграть борьбу против 1000 матросов или канониров(будут то салаги или Морские Волки).

это дибилизим про капитана. все те же 100 против 1000. если капитана убъют то это не заметит никто кроме офицеров на мостике (если капитана застрелили из мушкета. 1000 человек сдаются стам? ты шутишь? к тому же абардажники это матросы и канониры, которые сражаются лучше всех, и которых отделили в абардажную команду. не во время боя они тоже матросы, как и канониры, то есть сражатся они могут и будут, и тебя с твоей "великой сотней" проведут по доске.

большенство здесь сидящих краешком уха слышали про эту игру. ходят слухи что там сидят полторы калеки, это правда?) а если правда, то почему у примера так мало почитателей?)

ага, вот я например каждый день захожу, качаюсь по чуть чуть.

на кораблях далеко не все владели навыками рукопашной, матросы были простыми работягами пусть даже и физически развитыми, по этому мораль имела огромное значение в этом аспекте, одно дело умело заряжать пушки и вязать узлы и совсем другое дело сражаться холодным оружием и убивать, для этого кишка должна быть значительно толще. По этому количество морпехов должно решать конкретно а не общая численность толпы с той или иной стороны. У пиратов вроде, почти весь экипаж мог состоять из отчаянных головорезов, те за добычу сражались а не служаками наемными были, за зарплату.

взял сильный матрос вертлюжую пушку в руки и побежал раскидывать врагов

[Medniy Sandal]

Что-то наподобии морали должно быть все-таки в игре. Также как и опытность у команды, нарабатываемая в боях и плаваниях. Чем больше воевал и меньше терял народу, тем опытнее будет команда. Да и что-то наподобии системы морских офицеров должна быть. Т.к. опытный врач на корабле был очень ценным персонажем. Про плотников, боцманов, штурманов и прочих вообще молчу. 

[aklex]

Добрый день хотелось бы узнать что там с абордажем? А то что то притихли все по этой теме

Есть такая игра про пиратов сид меерс пираты (или как то так) там сухопутные битвы представлены в виде стратежки может есть смысл поработать в этом направлении (тем более что стратегия близка вам по теме)

[Guest sergo-kon]

Кстати, по поводу IP зависимости и прочих неурядиц.

В Патриций 3 абордаж вообще проходит в автоматическом режиме, в зависимости от степени прокачанности капитана, нанятого на судно и количества команды на судне и их вооружении, на момент абордажа.

Т.е. как таковой, игрок в абордаже не участвует, но сам факт события происходит непосредственно.

Если разработчики не хотят делать абордаж от первого или от третьего лица, ссылаясь на всякие приколы с разницей в мощности компа и пинга, можно остановиться на авто абордаже.

Но тогда, для равновесия, нужно делать упор на экономическую составляющую игры. Динамическая составляющая при этом сильно пострадает. 

Но в условиях, когда нужно выбирать меньшее из двух зол, это оправданно.

[Flibustier]

насколько сложно сделать такой незамысловатый абордаж, как, например, в ПотБС?

[Guest sergo-kon]

Так там как раз таки проблема с пинго-зависимостью. На сколько я понял, именно этого и боятся разработчики.

[aklex]

Абордаж в том виде что представлен в КО это действительно создание практически другой игры (РПГ). Я конечно надеюсь что со временем разработчики и сами поймут что сражение на шпагах это неотъемлемая часть игры данной тематики. Но на данном моменте действительно первоочередное это выпустить хотя бы сессию и начать отбивать затраты одновременно готовить открытый мир. Но абордаж в котором игрок не может участвовать это не очень хорошая идея. пусть хоть и в виде стратегии но что бы результат зависел не от пересчета формул а от рук и головы самого игрока. 

[Zacaras]

Абордаж в том виде что представлен в КО это действительно создание практически другой игры (РПГ). Я конечно надеюсь что со временем разработчики и сами поймут что сражение на шпагах это неотъемлемая часть игры данной тематики. Но на данном моменте действительно первоочередное это выпустить хотя бы сессию и начать отбивать затраты одновременно готовить открытый мир. Но абордаж в котором игрок не может участвовать это не очень хорошая идея. пусть хоть и в виде стратегии но что бы результат зависел не от пересчета формул а от рук и головы самого игрока. 

Да хз насколько это первочёредно.

Как по мне задача интересного, не калькуляторного абордажа равносильна важности ОС.

Это важный элемент геймплея, который выгодно отличает морские сражения, от сухопутных и воздушных, а для некоторых игроков, это и вовсе цель любого боя, оверрейджбординг так сказать.

[admin]

Да хз насколько это первочёредно.

Как по мне задача интересного, не калькуляторного абордажа равносильна важности ОС.

Это важный элемент геймплея, который выгодно отличает морские сражения, от сухопутных и воздушных, а для некоторых игроков, это и вовсе цель любого боя, оверрейджбординг так сказать.

 

Причина в том что он при текущих возможностях машин не будет приближен к реальному. Виктори 850 человек, Буцентавр 840 человек. Сделать абордаж с таким количеством матросов думаю можно будет сделать лет через 10-15. В Naval Action 3. 

 

А сейчас все упираются в условности, баланс. обрезания частей. и так далее делая его частично абстрактным.. превращая в мультяшный потбс (ассассин сложно реализуем или невозможен так как мультиплеер) 

 

и если уже части абстрактные - то лучше сделать сразу чисто абстрактный абордаж с командами приближеными к реалиям абордажного боя той эпохи.

[Guest sergo-kon]

А применить тот же маневр как в КВЛ и ГПК, когда 12-15 матросов на палубе, играют всю многочисленную команду, с разнице в величине ХП(здоровья) на разницу в количестве членов абордирующих команд, не прикидывали?

Может что то подобное имеет шанс на приличную реализацию?

[Medniy Sandal]

Вы знаете, а ведь как будет выглядеть абордаж графически не совсем важно. Т.е. важно, но даже мультяшный абордаж можно сделать ооочень интересный. Представьте графику как на обоях (где то были выложены на сайте) и на сопоставимых по размеру палубах. Мне кажется ничего себе можно сделать вариант. Возможно меньше будет жрать ресурсов, а динамики боя не потеряет.

И Сэрго правильно заметил, что можно же сделать вариант как в старых добрый Корсарах ГПК. Но только в современной графике, оптимизированной под онлайн-игру. Однако при таком варианте,  абордаж будет таки зависеть от пинга. Т.е. можем получить старую тактику КО в абордаже, когда победа зависит от пинга. Чего соответственно не хотелось бы увидеть.

[slik]

Главным в абордаже являются, во-первых, сам факт начала абордажа, а во-вторых, его результат. Как он проходит, а это может быть настоящий бой, а-ля ассассин или Корсары, или же расчет по формулам, или мини-игра, или еще чего - это уже не так важно, по крайней мере сейчас.

[Souvenir]

Мысль не самая свежая, но может команда в виде стеков? Количество народу в стеке будет кратное оставшемуся количеству специалистов на момент абордажа. Каждый шип изначально имеет своё количество матросов, стрелков, абордажников. У мелких шипов в стеке пять бойцов, у корветов и фрегатов 10-20, у рейтов 20-30. Например у люгера 40 рыл (8 стеков, 2 стрелки, 3 абордажники,3 матросы) Капитан сам изначально распределяет народ по специальностям исходя из его тактики игры, из особенностей строения и вооружения его корабля. Каждому кораблю своё игровое поле, возможно двух-трех этажное, от количества палуб. Например шипы с высокими кормовыми и носовыми надстройками весьма удобны для повышенного количества стрелков, а при атаке с маленького шипа на высокий имеет смысл больше брать абордажников и т.п. как-то так.

Просто не знаю что думают разработчики про абордаж, в каком виде, но хочется что бы при абордаже была не только тупое нажатие клавишь, но и работа головой.

[Medniy Sandal]

Ну бой в формате Атсасины конечно был бы мега выгодным, ну конечно без элементов абиззянства и паркура. Но атмосфера свалки передается отлично. Но это все упирается в резервы систем. А в целом конечно ждем хоть немного ясности в вопросе абордажа.

[Zacaras]

Не самая дурная идея сделать кол-во отображаемых абордажников кратности команд противников.

850 на Виктори / 50 или 100  = 18 или 9 человек на палубе.

[El_Compot]

надо посмотреть что придумали разработчики. а потом приложить немного креатива и фантазии и предложить варианты тюнинга/развития данной идеи. Но нужна для начала какая то база от которой отталкиваться.

[Guest sergo-kon]

Согласен. От балды скакать что то не скачется. У меня мозг вообще в ступор встаёт когда такие закидоны делают. По типу "скажи что нибудь хорошее", кроме "что нибудт хорошее" ни чего в голову не приходит.

[Medniy Sandal]

Так встаньте на роль "студии". Как бы ты реализовал абордаж? И выдай тут на форуме. Наверняка студия сможет, возможно, найти какое-либо решение, если не знают как лучше сделать абордаж. Попробуй роль!

[Guest sergo-kon]

Да я ща выдам такое что ты сам первый в меня тухлыми яйцами кидать начнёшь.)))

 

А если серьёзно, если бы я хоть чуть чуть соображал в програмировании и кодинге, может я и попытался, но как дилетант ни чего разумного предложить не смогу.

Мои фантазии не вписываются в то что уже сделано.

[Medniy Sandal]

Сэрго, ты же понимаешь, что первоначально идет идея абордажа. Которая упирается в возможности игры, программирования и кодинга. И я так понимаю, что на данный момент у студии нет идеи. Нет конечно идеи, которую они могут выдать на тест. 

Можно посмотреть на разные модели абордажа в других играх:

1. Корсары ГПК - чем меньше у тебя команды перед абордажем, тем меньше и слабее у тебя команда, в абордаже на парубе. Плюсы - минимизация затрат ресурсов на абордаж. Нужно всего лишь уменьшить "рост" моряков и увеличить палубы. ))) За этот счет можно сделать больше абордажную команду, чтобы абордажный бой стал похож на "драку" в узком пространстве с препятствиями. Минус - система удар-прыжек назад-удар. ))).

2. КО - на волны абордажников зависят порой непонятные вещи. )))). Но в целом абордаж представляет собой жизнеспособную систему. За одним большим "НО" - пинг. Если у тебя плохой пинг, то выиграть абордаж порой невозможно из-за лагов. Да и система волн вообще странная.

3. Пираты Сида Мейерса. Дерутся только капитаны, по системе "камень-ножница-бумага" ))). Не совсем понятно как это будет работать в ммо-игре. Но, в принципе успех некоторых браузерок показывает, что вполне себе жизнеспособная система. Правда все упрется в шмот на персонаже. И уже будет не важно сколько ты выкосил команды.

4. Ассасин Крид - красивый полномасштабный абордаж для офлайн игры. Если убрать паркур, аббизянство при лазаньи по реям и прочие прыжки, то получится офигенная система абордажа. Однако сколько будет жрать ресурсов? Какой будет пинг при этом?

5. Добавьте, а то чего то я точно забыл )))

К чему все это я написал?

Можно сделать, ну хотелось бы увидеть ))), абордаж с "маленькой" графикой персонажа (капитана), но с большой интенсивностью боя. А главное, чтобы были возможны тактические уловки, хитрости и маневры. Допустим совместить возможности Тотал Варов (графическое исполнение команды) на площади двух палуб. 

[Souvenir]

 

2. КО - на волны абордажников зависят порой непонятные вещи. )))). 

Там была введена зависимость кол-ва команды по списку на кол-во волн. Насколько помню от 2-3 до 7-8. Несколько волн у мелочи и много у крупного. Кажется если до 100 человек то 2 (или 3) волны и на рейтах с 600 рыл до 8 волн. В общем какая-то понятная зависимость была.

[Kala4]

4. Ассасин Крид - красивый полномасштабный абордаж для офлайн игры. Если убрать паркур, аббизянство при лазаньи по реям и прочие прыжки, то получится офигенная система абордажа. Однако сколько будет жрать ресурсов? Какой будет пинг при этом?

 

выглядит как стыд. вернее как любой бой в АС с изменением фона на корабль.

 

5. Добавьте, а то чего то я точно забыл )))

например тотал вар эмпайр\наполеон. правда там все действия сводятся к нажать "абордаж" и ждать

[Medniy Sandal]

 

выглядит как стыд. вернее как любой бой в АС с изменением фона на корабль.

Ну так АС все-таки игра про паркурщика убивцу, а не про море ))). Я имел ввиду атмосферу боя в абордаже. Насколько я помню в свалке можно было не кисло огрести от противника, если повернулся спиной к нему. Да и на помощь могли прийти, огрев паркурщика саблей. Конечно абордаж там далек от идеала, но в целом атмосферу тесной драки нарисовали неплохо.

[El_Compot]

Ну так АС все-таки игра про паркурщика убивцу, а не про море ))). Я имел ввиду атмосферу боя в абордаже. Насколько я помню в свалке можно было не кисло огрести от противника, если повернулся спиной к нему. Да и на помощь могли прийти, огрев паркурщика саблей. Конечно абордаж там далек от идеала, но в целом атмосферу тесной драки нарисовали неплохо.

при наличии газовых бомбочек толпа не представляла из себя никакой углозы, просто бросалась бомба под ноги и пока все кашляют и кряхтят ты их спокойно режешь

[Medniy Sandal]

при наличии газовых бомбочек толпа не представляла из себя никакой углозы, просто бросалась бомба под ноги и пока все кашляют и кряхтят ты их спокойно режешь

Ну надеюсь в Наваляшке такой х..ни не будет ))), также как таранов, прыжков по реям, прыжков с 20 метровой вышины. А останется бой на саблях, выстрелы мушкетов, пушек и теснота. И все это в динамике с тактикой )))