Навигация, карта, система координат

[Slotburg]

Предлагаю сделать определение координат корабля с погрешностью в виде круга на карте диаметром 111 км, то есть корабль может быть в любом месте указанного круга.

Диаметр круга в 111км взят из точности определения координат в 1 градус широты/долготы, который обеспечивали навигационные приборы тех времен.

 

Чтобы смоделировать зависимость навигации от погодных условий (необходимости в отсутствии облачности для наблюдения за Солнцем или звездами), ввести периодическую, случайную невозможность определения координат корабля.

А возможно, дополнительно, ввести повторную активацию определения координат по истечению определенного отрезка времени.

Чтобы из-за слишком частого определения местоположения не усреднить результат и тем самым повысить точность определения своих координат. 

 

P.S.: Прошу убрать отображение координат из окна создание репорта о баге (по F11), так как достаточно однажды побывать в ключевых точках местности (города, мысы,проливы) и записав их координаты, впоследствии не иметь никаких затруднений в навигации, наподобие использования спутникового навигатора (координаты из репорта бага всегда под рукой).  

[arikuza]

Зачем вообще тратить ресурсы разработчиков на такую бесполезную вещь? Сложности с навигацией возникают в первые два дня игры, а дальше никакого значения отсутствие маркера на игру не оказывают. Это хотелки ради хотелок, как мне кажется.

[Карл Лейфсен]

Ну вообще-то определённые сложности в дальних переходах есть. Но ЭфАдинАдин пока спасает.

[Aleksander]

Зачем вообще тратить ресурсы разработчиков на такую бесполезную вещь? Сложности с навигацией возникают в первые два дня игры, а дальше никакого значения отсутствие маркера на игру не оказывают. Это хотелки ради хотелок, как мне кажется.

не соглашусь. текущего положения с картой и навигацией достаточно только, чтобы дойти из одного статичного места в другое (до ивента, острова, города, да и то, если расстояние сравнительно невелико или скорость перемещения не имеет значения - поставили идти и пьем чай). Если же появится необходимость кого-то перехватывать, догонять, уходить от погони, обойти с неожиданной стороны, то уже не обойтись, без определения своего положения в открытом море. а сделать эту вещь на мой субъективный взгляд не сложно (тем более на стороне клиента, не отъедая ресурса сервера)

Edited February 19, 2016 by Aleksander

[arikuza]

не соглашусь. текущего положения с картой и навигацией достаточно только, чтобы дойти из одного статичного места в другое (до ивента, острова, города, да и то, если расстояние сравнительно невелико или скорость перемещения не имеет значения - поставили идти и пьем чай). Если же появится необходимость кого-то перехватывать, догонять, уходить от погони, обойти с неожиданной стороны, то уже не обойтись, без определения своего положения в открытом море. а сделать эту вещь на мой субъективный взгляд не сложно (тем более на стороне клиента, не отъедая ресурса сервера)

 

С одной стороны я согласен, а с другой стороны, при наличии мгновенного "телеграфа" в виде реальности, в которой есть тимспики, вентрилы, скайпы и прочие мгновенные сообщения, знание координат и организация совместных плаваний будет начисто лишено хоть какой-то атмосферы. 

[Den Boroda]

Пусть запилят норм навигатор с маркером.В конце концов на генеральском планшете он есть.

Edited February 21, 2016 by Den Boroda

[Карл Лейфсен]

Пусть запилят норм навигатор с маркером.В конце концов на генеральском планшете он есть.

Тут присутствует хардкорность из реальной жизни - в море и в самом деле никогда не уверен в своём месте. Даже когда есть GPS. И особенно когда нет.

[Den Boroda]

Тут присутствует хардкорность из реальной жизни - в море и в самом деле никогда не уверен в своём месте. Даже когда есть GPS. И особенно когда нет.

К счастью я работаю с человеком который 20 лет ходил по морям,он просто кладезь мудрости.Так вот в современных кораблях комп автоматом расчитывает курс исходя из данных со спутника,вероятность отклонения крайне мала.А моряки там просто для мебели=) Edited February 21, 2016 by Den Boroda

[Карл Лейфсен]

Два года назад две автономных GPS на штурманском посту и у рулевого вели нас прямо на камни у берегов Швеции, утверждая, что мы находимся на три мили западнее. Так что всякое бывает, уверенности в местоположении нет даже сейчас, а тогда и подавно. Хотя инструменты какие-нибудь для определения местоположения были бы неплохи. Пеленгатор, лаг хотя бы.

[voodoo13]

Встречал в одном учебнике, GPS  вспомогательная система,  и надеяться на него нельзя, особенно вблизи берега,  и как иллюстрация была фото с экрана прибора.. где лодка шла по берегу судя по картинке, то есть на полмили . милю в стороне от фактического местоположения. )) 

[Slotburg]

Или карта в приборе была привязана криво, или в это время министерство обороны США намеренно загрубило точность GPS в интересующем её районе.

При этом, в GPS есть зашифрованные каналы со спутников, убирающие для своих эту намеренную неточность системы.

 

Поэтому, лучше использовать ГЛОНАСС/GPS системы.

Тем более, сейчас, в свете последних событий с санкциями, в России идет разработка независимых систем на основе ГЛОНАСС по всем фронтам военной и хозяйственной деятельности.

Edited March 6, 2016 by Slotburg

[Карл Лейфсен]

В моём случае видимо был спуффинг. Никак иначе не объяснить такую невязку. Определились, кстати, с помощью трёх пеленгов, проложили на обычной бумажной карте по транспортиру карандашиком. 

[Anton12345]

Простейшую навигацию я вижу так. На карте при помощи линейки находим расстояние до точки миссии. А когда мы выходим в море у нас будет отображаться пройденное расстояние корабля. Зная сколько надо пройти и сколько уже пройдено будет проще ориентироваться в море.

[Factor]

Карл, а третий пеленг зачем, для большей уверенности? Вроде как двух достаточно.

[PiI_Ot]

Категорически против точного показа координат даже один раз в сутки. Если и показывать, то не точно, а крут, диаметром 5 кабельтовых.

Лучше и проще всего сделать именно как в Silent Hunter (но без GPS) - транспортир круговой, линейка, циркуль. Если будет карандаш - будет супер. И компас надо сделать увеличенный (или увеличивать по клавише) с градуировкой по 5 градусов максимум. С сеткой вообще проблем нет. Кто рукастый в модах - уже сделали. Я, лично, обхожусь без всего этого достаточно легко. Могу полкарты проплыть достаточно точно. А с большим компасом, транспортиром и линейкой было бы очень хорошо

[Карл Лейфсен]

Карл, а третий пеленг зачем, для большей уверенности? Вроде как двух достаточно.

Да, для большей точности. Всё-таки не каждый день такое случается - взяли два раза, если честно.  Начальник вахты и капитан 

Edited March 9, 2016 by Карл Лейфсен

[Dennis Moore]

Категорически против точного показа координат даже один раз в сутки. Если и показывать, то не точно, а крут, диаметром 5 кабельтовых.

Круг в 5 кабельтовых на глобальной карте можно считать точной координатой. А иначе, мы как в каменном веке, никакого ориентирования в море.

[Taki]

Идея с кругом хороша, только диаметр круга должен постоянно увеличиваться. )) Миль на 20 за ходовые сутки. А в видимости берегов, так и вообще постоянным или даже уменьшающимся.

[Dennis Moore]

От того, что вы возле берегов, или заплыли далеко в море, точность определения координат ухудшаться или улучшаться не будет. Это лишь пустые нереалистичные введения непонятно для чего.

[Taki]

Вне видимости берегов мы идём в основном по счислению. Координаты по долготе получать ещё не умеем, только широту, если погода позволяет. Неучтённые факторы всегда приводят к отклонению места счислимого от места истинного. В видимости берегов можем определиться по вершинам и получить своё место с какой-то точностью.

[Dennis Moore]

Координаты по долготе получать ещё не умеем, только широту, если погода позволяет.

По хронометру умеем с ~1730 года.

[Medniy Sandal]

Ну у нас система координат и навигации вообще странная ))). По хорошему было бы правильным открывать в самом начале только часть карты, т.е. начал в Порт-Рояле, у тебя есть общая карта с основными городами-столицами. Чем больше плаваешь по морям, тем больше знаешь. Проплыл от Порт Рояла до Гаваны, на карте открылись города на побережьи с системой отмелей (более точной). Побывал в городе, знаешь его производство и цены. Плюс можно задать маршрут из города А к городу Б, ведь штурман же знает координаты, соответственно может проложить маршрут. Незнаешь координат - плыви по компасу ))). Отклонился от координат (отходил в гальюн, в реале), у тебя показывается отклонение от маршрута (по запросу).

А сейчас у нас нубские штурманы на кораблях. Даже подзорных труб не имеют, чтобы определить город в море. ))) 

[Карл Лейфсен]

По хронометру умеем с ~1730 года.

Позволю себе вмешаться в спор )) Это был первый хронометр, он весил 35 кг и был высотой в полтора метра. Да, и стоил он как половина линейного корабля. Создатель совершенствовал его ещё 30 лет. Но к концу 18-го века уже были готовы астрономические таблицы, нормального размера и приемлемой цены хронометры, и уже были совершены первые плавания с их использованием (Астроном Невил Маскелайн (1732—1811) успешно испытал таблицы Майера в путешествии к острову Барбадос в Карибском море, после чего британский парламент премировал Эйлера и вдову Майера за астрономическое решение «проблемы долготы»). Так что особых проблем с координатами корабля в описываемый период быть уже не должно. С другой стороны - не горит, походим пока и так. Есть куча более серьёзных проблем.

[sergo-kon]

Народ уже начал разбираться как через F11 получать необходимую информацию о своём местоположении в игре.

Как говорится "голь на выдумки хитра". 

Вводить какой либо "кружок" диаметром в 5-10-20-50 км, это уже не актуально.

Делать карту в стиле "Морровинд", когда она постепенно открывается от того куда ты уже сходил, тоже запоздалая идея, если учесть в какой временной отрезок сделана игра. Карты уже были и их достаточно было купить.

Другое дело что если ты её не купил, то можно было бы и ввести прорисовку мест обитания.

Карта глубин, это уже что то более актуальное. Особенно если игрок на тяжелом корабле, пытается пройти участок с мелководьем.

Возможность самолично отмечать на карте свое место положение, если научился определять, было бы не плохо. Для пущей ясности.

А так, вообще, на данный момент карта вполне себе достаточная. Посмотрел где твоя цель, прикинул на глаз сколько румбов в какую сторону и сиди час, кури фимиам.

Упёрся в берег, проверил место нахождения, скорректировал курс если чуток ошибся и иди дальше.

Растерянность возникает лишь в первые пару дней, когда не знаешь как по F11 определить где находишься.

[Aleksander]

дополнение к тому, о чем я писал на странице 5 (не буду дублировать, листнуть не сложно):
сейчас многие игроки пользуются сторонними картами, реализованными в вебе. лично я юзаю ресурс, где можно поставить компас в любую точку и от него провести линию по клику (там же автоматом рассчитывается примерное время на данную прямую при конкретной скорости). т.е. та же линейка с компасом, о которой писали многие, не только я. это как в картошке получается с местами засвета на миникарте, не ввели пока комьюнити само уже до дыр не заиграло.
Про то, что это нам нужно вот прямо сейчас, никто не говорит, но какой-то официальный фитбек от девелопмента закрыл бы тему