Обсуждение открытого мира, глобальной карты и связанных вопросов

[Medniy Sandal]

Ну по идее, в местах "контролируемых" есть дозоры, дозорные пункты и патрули. И напасть неожиданно по идее тоже гигантская проблема. Более того, чтобы догнать и захватить корабль нужно время, а к тому времени могут подойти быстрые и злые нпц патрули. И тут можно "агрессору" и огрести. А если сделать оповещение для человеко-кэпов, то на подмогу могут привалить и злые "аццы" )))

[Dravt]

Может бред полный, но, раз пошла такая пьянка...

Не секрет, что во многих ммо есть система поиска группы. Суть. Есть некий "столб с объявлениями"/"знакомый трактирщик"/или как-нибудь еще это обыграть, к которому игроки обращаются с целью "найти группу". Игрок1 выбирает "роль" ("эскорт" или "эскортируемый"), назначает цену и ждет желающих. Игрок2 выбирает роль "эскорта" и просматривает предложения. Нашли друг друга в списках и подошли по цене, включается квест "Охраняй", по окончании у игрока 1 вычитается сумма на оплату эскорта. Или же сам эскорт оставляет предложение из разряда "эскорт 2 сюрприза, 3 конституции, 50к! НЕ ДАЛЬШЕ ЯМАЙКИ!", "Пара Меркуриев. Куда угодно. СКИДКИ!" и "40 куттеров доведут без потерь до соседнего пляжа! ДОРОГО!", а торговцы уже выбирают из имеющегося.

Условия.

1. Торговец потоплен или взят на абордаж и разграблен, а эскорт жив и улепетывает - эскорт платит неустойку.

2. Утоплен или абордирован весь конвой - никто никому не должен.

3. Торговец пострадал во время драки - сумма гонорара уменьшается.

4. Эскорт был потоплен или взят на абордаж врагами - сам виноват.

5. Эскорт был потоплен или взят на абордаж торговцем ( ) - ацций минус в репу торговцу и приравнивание его к пирату.

6. Торговец был потоплен или взят на абордаж эскортом - ацций минус в репу эскорту и приравнивание его к пирату.

ВСЕ происходит по скрипту.

[Souvenir]

И не бред особо. Есть здравое зерно. Вот только работать будет при большом онлайне.

[Flibustier]

Может бред полный, но, раз пошла такая пьянка...

Не секрет, что во многих ммо есть система поиска группы. Суть. Есть некий "столб с объявлениями"/"знакомый трактирщик"/или как-нибудь еще это обыграть, к которому игроки обращаются с целью "найти группу". Игрок1 выбирает "роль" ("эскорт" или "эскортируемый"), назначает цену и ждет желающих. Игрок2 выбирает роль "эскорта" и просматривает предложения. Нашли друг друга в списках и подошли по цене, включается квест "Охраняй", по окончании у игрока 1 вычитается сумма на оплату эскорта. Или же сам эскорт оставляет предложение из разряда "эскорт 2 сюрприза, 3 конституции, 50к! НЕ ДАЛЬШЕ ЯМАЙКИ!", "Пара Меркуриев. Куда угодно. СКИДКИ!" и "40 куттеров доведут без потерь до соседнего пляжа! ДОРОГО!", а торговцы уже выбирают из имеющегося.

Условия.

1. Торговец потоплен или взят на абордаж и разграблен, а эскорт жив и улепетывает - эскорт платит неустойку.

2. Утоплен или абордирован весь конвой - никто никому не должен.

3. Торговец пострадал во время драки - сумма гонорара уменьшается.

4. Эскорт был потоплен или взят на абордаж врагами - сам виноват.

5. Эскорт был потоплен или взят на абордаж торговцем ( ) - ацций минус в репу торговцу и приравнивание его к пирату.

6. Торговец был потоплен или взят на абордаж эскортом - ацций минус в репу эскорту и приравнивание его к пирату.

ВСЕ происходит по скрипту.

 

https://www.youtube.com/watch?v=P3fDLEnRD_Q

 

сомневаюсь, что эта система будет работать,

или будет настолько востребована, чтобы с ней заморачиваться

какой вменяемый торговец будет брать "левых" людей, чтобы перевезти ценный груз?

как будет определятся необходимое количество охраны и состав их кораблей - 

нас пятеро! но мы на лодках!  )

кроме того, 98% солидных торгашей будут иметь клан, который и будет осуществлять эскорт,

1% - "авоськи" - авось проскочу

0,5% - попросят помочь знакомых

и 0,5% - которые воспользуется данной системой

[Kala4]

нормальная система

[Souvenir]

Если вводят НПС, то логично, что к союзной можно прилепиться. Значит надо четко понимать ее маршрут. Но что она делает, если видит врага? Летит к нему? Если да, то куда деваться бедному торгашу, снова оставаться одному? А если ее, непись, просто уводят приманкой, что бы убрать помеху для безнаказанного злодейства и т.д. В общем НПС нужно делать шибко умной. И, как вариант, прицепившемуся к неписи торгашу, давать возможность делать какие-то приказы, как в ГПК. За пользование НПС высчитываются бабосики.

[Dravt]

Идея работать будет для начинающих и одиночек. Сколько кораблей для эскорта определяет сам торгаш. Ошибся в подсчетах - сам виноват.

"Авоськи" - главная еда для пиратов.

Неписи в качестве эскорта эффективны, как фанера против калаша. Эскорт и торгаши - живые игроки.

[Souvenir]

 

Неписи в качестве эскорта эффективны, как фанера против калаша. 

В 12-ке в КО сидел когда нибудь против 3-4х? Или особенно внутри флота подкрепа? Нормальная непись уже заставит задуматься атакующего о целесообразности.

[Dravt]

В 12-ке в КО сидел когда нибудь против 3-4х? Или особенно внутри флота подкрепа? Нормальная непись уже заставит задуматься атакующего о целесообразности.

Каюсь, КО видел пару раз и то на скринах.

[Souvenir]

Каюсь, КО видел пару раз и то на скринах.

Тогда понятно что я сказал?

[Dravt]

Тогда понятно что я сказал?

Нет, но догадываюсь, что мысль была о том, НПСы вполне себе могут дать жару игрокам. Частично соглашусь, но!

Проблема любых НПС в строгих наборах алгоритмов действий, которые можно просчитать, или найти в них уязвимое место.

Пример: в СВТОР есть особые квесты, рассчитанные на прохождение группой в 4 (максимум в данном случае) человека с четким распределением обязанностей. По одному из квестов есть достаточно сложный данж, в конце которого злой босс, рвущий пати на тряпки. В фуллке данж пройти можно, если есть опытный хилер или высокоуровневый танк, но даже в этом случае игроки помрут раз 5 за бой (кроме хайлвл, разумеется). Был данж пройден в 2 танка. Переагривали босса, били дальними атаками (благо класс позволял), бегали по кругу и так до победного.

Идея заключалась еще и в том, чтобы участвовали живые игроки. Быстрее разовьется сообщество, можно договориться с постоянными "клиентами" о постоянных контрактах, развитое пиратство (надо же как-то перья торгашам щипать) и еще куча плюсов непосредственного взаимодействия игроков между собой. К минусам - расчет на большой онлайн, серьезные риски для купцов, мало сильных эскортов и их дороговизна. Правильно уже отметили, что серьезные торговцы будут в гильдиях, а гильдии будут своих грузовых охранять на уровне королевских конвоев.

[Fuba]

очень тяжело было заставить сопровождать было торгаша в КО. хоть там и карта то была маленькая. а если платить за сильный эскорт то расходы не покроют прибыль от груза. народ заходил в игру в поисках пвп а не таскаться с торгашом .если в КО еще народ соглашался встретить у зоны и сопроводить до города .то тут игроки вынуждены весь маршрут тащиться с медленным торгашем .этож какие деньги я им должен буду заплатить за такое удовольствие.и хоть некоторый тут утверждают что я мыслю сплошными стереотипами и постоянно опираюсь на свою опыт в КО но люди то не меняются.правила можно изменить а людей нет.сыграннай пачка игроков не захочет таскаться в конвоях за копейки они за это же время заработаю больше перетопив других. до сих пор я не заметил а будут ли ограничения какие то количестово участников в бою. или на конвой могут нападать по 20 -50 чел с одной стороны .совсем немного времени пройдет у каждого будет топовый корабль и никакой конвой с неписью не спасет.

 

пока единственный вариант я вижу который еще может сработать это если корабли торгашей будут быстрые и если экскорт будет состоять из корветов то просто не догонят на тяжелых кораблях торгаша. в случае чего непись или живой игрок может пожертвовать собой начав бой с преследователями. вот только это не реалистично будет.

галеон так не бегает быстро а на чайном клиппере не увезешь ничего толком. и опять начнется крики что торгаши должны страдать а мы их грабить почти безнаказанно ))

все кидайте давайте в меня камни ))) 

[Dravt]

все кидайте давайте в меня камни ))) 

Ок.

1. Как быть тем, кому важна репутация (офицерам, наемникам)? Т.е. открыто пойти в пираты они не могут по каким-то причинам, но отдубасить (и захватить) капера другой страны или пирата (и получить еще и награду за голову) они могут.

2. Цена. На близкие маршруты эскорт явно не потребуется, или будет недорогим (10 куттеров до соседнего маяка   ), а на дальние маршруты и везти надо много всего и вкусного (маршрут Белиз - Барбадос), чтобы было интересно, соответственно и прибыли больше, ну и эскорт дороже. Про трансатлантические маршруты вообще молчу, там уже надо собирать несколько торгашей, которые скидываются на очень серьезный эскорт, или вообще делать конвой от нации из мега-убер-труЪ-НПС, ходящий по расписанию раз в 5 реальных дней.

3. Раз уж говорим про реализм, то делать набитый товарами галеон с минимумом команды и орудий (привет, ГПК и ККС!), явно не будет быстрее фрегата, про корветы и бриги уже молчу. Так что, как ни крути, торгаши - еда для пиратов и каперов всех мастей. Единственный вариант выжить для купцов остается эскорт, зоркие глаза + туман или невиданная удача.

4. Вот пвп-то тут будет валом, учитывая рвения местных жителей. Купцы ныть на форуме будут и коллективные заявки катать, чтобы сделали безопасные маршруты, дабы в одно рыло можно было спокойно ходить.

5. Возможность срубить немного легких денег за морскую прогулку под ручку с толстеньким торгашом, с возможностью захватить пирата с наградой или капера с кораблем, чтобы потом продать? Мало кто откажется, особенно на низких уровнях. Потом уже будут эскортировать конвои своих гильдий.

[Fuba]

1 .большинство будет каперами и пиратами .и все они с удовольствиям поживятся торгашем.  .все механика влияния репутаций уже определена какая будет ?

чем плоха максимально минусовая репа для пирата ? кроме того что он не сможет заходить ни в один из портов кроме тортуги и невозможностью торговать кроме пиратов . если это все то это будет отличная пиратская гильда которая по сути набивает свой карман грабя все что плавает..

 

2 расстояние роли не играет так как чем меньше расстояние тем меньше прибыль. а значит я должен найти 10 бездельников .в своей локации . договорится еще с ними так .не факт что  русские будут еще все.и заплатить я им смогу совсем немного ибо обычно там копеечная прибыль будет если это ее не промежуточный маршрут типа руды отвезти на переплавку. там мой корабль будет грузовой стоить как 10 кутеров только вот. и если этих низкоуровневый новичков топят вместе со мной великолепная четверка на корветах или фрегатах которые обычно трутся у городов с известными маршрутами то все печально будет. тут не тысячи планет как в еве . и вся движуха будет в основном у городов все таки.

 

3 ну да о том и речь торгаши еда для всех кто захочет играть едой в таком случае

 

4 не хочу безопасных маршрутов. скучно будет играть за торгаша. хочу просто не быть мясом от которого ничего не зависит и всегда полагаться на других. хочу иметь возможность построить себе флотилию из неписи и плавать с ней либо при нападении вызывать ее  .либо сделать страховку груза что бы возмещало 90% страховая компания. и так будет море времени потеряно . 

но наиболее интреснее было бы если торгаш например мог снарядить галеон. договорится с другими торгашами которые снарядили бы свои галеоны также  собрали их в один конвой и сами уже на военных кораблях экскортировали свою непись.вот тут есть шансы отбится.так как галеоны разные вообщето есть. и военные были и пушек так хватало с командой.

 

5 там где толстеньки торгаш там денег легких не будет. зачем мне нужны низкие уровни в экскорте ? сдует их с 3 залпов от кого они защитят ? от таких же как они сами ? от этих лодок галеон сам отобьется они ему только краску ободрать смогут.

[Dravt]

1. Я про тех, кому важна репутация. Пиратам она НЕ важна, они и не будут наниматься в эскорт.

2. Зависит от груза. Да, на меньших дистанциях меньше плата за эскорт.

3. "Еда" должна быть мотивирована прибылями. Иначе все будут каперами, а грабить будет некого.

4. Про безопасные маршруты будут кричать те, кто не может найти конвой по каким-то причинам, ибо голодных пиратов будет не мало. Найм НПСа и его охрана возможны, надо подумать.

5. Низкие уровни на высоких грабить нет смысла - прибыли не те, и против равных торгашу не выстоять. С другой стороны низким уровням офицеров и наемников (кому ВАЖНА репутация) тоже надо как-то денежку добывать, опыт приобретать и репутацию повышать. Другой разговор, ежели к ним прицепится пачка шхун и люггеров под прикрытием Беллоны, это уже проблема. Легких денег нигде не бывает, бывает лишь их иллюзия.

[Flibustier]

Fuba узрел в корень

 

очень тяжело было заставить сопровождать было торгаша в КО. хоть там и карта то была маленькая. а если платить за сильный эскорт то расходы не покроют прибыль от груза. народ заходил в игру в поисках пвп а не таскаться с торгашом

 

 люди то не меняются.правила можно изменить а людей нет.сыграннай пачка игроков не захочет таскаться в конвоях за копейки они за это же время заработаю больше перетопив других. 

 

 

 

здесь, может быть, правильнее вектор поиска задать в сторону "защити себя сам" 

[Zacaras]

Этих векторов изначально и всегда было два :

1. Создать флоты неписи - сопровождения, доступные для найма торгашами в любом порту (кол-во доступных кораблей, цена услуг  зависит от репы торгаша и уровня развития порта);

2. Разрешить водить с собой свою непись. 

Правда тогда игру нужно будет переименовать в Флотоводы онлайн.

 

По-поводу сопровождения торгашей игроками - посоны правильно говорят, это огромная проблема, связанная с нежеланием трупвпшеров нянчиться с барыгами.  Вообще не вариант.

[El_Compot]

ну если за сопровождение будут платить не только деньгами, а скажем солидным количеством экспы за успешное конвоирование то думаю желающие найдутся, короче заинтересовать тру ПвПшеров можно не деньгами самого торгаша а поощрениями от игры, экспа, уникальные плюшки, фиты, купчии и пр. а деньги барыги просто как бонус

[Dravt]

Естесственно, мотивация должна быть! Награда за успешный эскорт: деньги, экспа, репутация. Сюда же рандомную плюшку.

[Zacaras]

ну если за сопровождение будут платить не только деньгами, а скажем солидным количеством экспы за успешное конвоирование то думаю желающие найдутся, короче заинтересовать тру ПвПшеров можно не деньгами самого торгаша а поощрениями от игры, экспа, уникальные плюшки, фиты, купчии и пр. а деньги барыги просто как бонус

как предлагаешь это реализовать ? отчётом торговца о удачной доставке ? 

как при этом избежать фарма плюшек создавая псевдоэскорты которые двигаются по коротким или относительно безопасным маршрутам?

 

честно говоря сомневаюсь в том, что это можно грамотно реализовать.

[Dennis Moore]

Плюшки лишнее, только деньги от торговца и повышение репутации.

[El_Compot]

как предлагаешь это реализовать ? отчётом торговца о удачной доставке ? 

как при этом избежать фарма плюшек создавая псевдоэскорты которые двигаются по коротким или относительно безопасным маршрутам?

 

честно говоря сомневаюсь в том, что это можно грамотно реализовать.

реализовать можно всё что угодно, вопрос только трудочасов программеров

 

конвой можно регистрировать через интерфейс игры и маршрут должен проходить через объективно опасные зоны, которые не трудно классифицировать по определенным признакам

[Zacaras]

реализовать можно всё что угодно, вопрос только трудочасов программеров

 

конвой можно регистрировать через интерфейс игры и маршрут должен проходить через объективно опасные зоны, которые не трудно классифицировать по определенным признакам

Ну допустим.

Я еду на куттере, везу 2 ящика пеньки. Беру сопровождение из 2 куттеров, с которыми мы мечемся по объективно опасным зонам вдоль и поперёк, не забывая подтролливать в чате зоны над злыднями, в лучших традициях Andre Konui.

Конвою полагается репа и плюшки? Думаю нет.

Что делать? Создавать реестр судов, которые будут считаться торговыми? Но этого недостаточно. Ведь я могу катать пустой галеон, без всякого риска утери груза, или же набить трюмы доверха дохлыми бакланами.

 

Подумал, может каждому товару с учётом обьёма/веса запилить возможность декларирования груза, и зачёт про конвоирование ставить только игрокам, сопроводившим дорогостоящие грузы (то есть кол-во и ценность груза образует кол-во перевозимых товаров, задекларированых на определённую суму. Если в декларации достигла отметки в столько-то дублонов, то игрок сопроводивший успешно судно получает плюхи и репу)

Но тут очень много "но".

Во-первых система должна контролировать, чтоб весь задекларированый груз вышел из порта отправления,  во-вторых чтобы в порт поставки зашёл именно тот товар, что  указан в декларациях (то есть контролировать факт отсутствия выгрузки из трюмов на всем этапе маршрута), в-третьих контролировать факт постоянного нахождения  кораблей сопровождения в зоне движения грузового корабля (кораблей) .....

 

А что делать если один или несколько конвоиров засекли пиратов и по согласованию с торговцем, поехали их превентивно атаковать?      

 

С другой стороны : вроде логично было бы давать плюхи тем, кто находятся в одной группе с торгашём, но тут же возможно откровенное плутовство (формальное вхождение в группу).

 

Выход один: никаких игровых плюх конвоирам, элемент сопровождения должен быть отдан на откуп самим игрокам... но как правильно заметил Фубыч, фиг вы кого дозовётесь и будете часами собирать эскорты из игроков

 

По - этому считаю, что вариант с неписью оптимален. 

[Souvenir]

 

Но тут очень много "но".

в-третьих контролировать факт постоянного нахождения  кораблей сопровождения в зоне движения грузового корабля (кораблей) .....

 

А что делать если один или несколько конвоиров засекли пиратов и по согласованию с торговцем, поехали их превентивно атаковать?      

 

Можно ввести для конвоиров расстояние, больше которого на протяжении всего маршрута они не могут отходить от эскортируемого судна. Например в радиусе 1500-2000м. При отставании эскорта от конвоя по любой причине (утоп, диско, снесли паруса и т.д.) он теряет возможность получить вознаграждение, даже если конвой дошел  до цели. 

Зачем торгашу давать приказ атаковать пиратов где-то там далеко, если шипы потом придут побитые и шанс дойти будет меньше, чем с целыми кораблями?

[Zacaras]

Зачем торгашу давать приказ атаковать пиратов где-то там далеко, если шипы потом придут побитые и шанс дойти будет меньше, чем с целыми кораблями?

Ну допустим отцепить быстрые корабли в питарской ганк-пати, чтоб в основном бою торгаш смог стать на тапки.....