Геймплей

[Medniy Sandal]

Нет просто были разные методы маскировки. И один основополагающий факт наверное был - парусники не ходили под своим флагом всегда. И кроме того распознать чей корабль плывет можно было не сразу. Понятное дело, что флот плывущий для военной операции по любому будет плыть под своими флагами. Но корабль сидящий в "крейсерстве" наверняка не плавал с гордо выкинутым флагом на общем море-окияне. Где встретить врага и получить по щщам можно было очень легко. )))

[slik]

Нет просто были разные методы маскировки. И один основополагающий факт наверное был - парусники не ходили под своим флагом всегда. И кроме того распознать чей корабль плывет можно было не сразу. Понятное дело, что флот плывущий для военной операции по любому будет плыть под своими флагами. Но корабль сидящий в "крейсерстве" наверняка не плавал с гордо выкинутым флагом на общем море-окияне. Где встретить врага и получить по щщам можно было очень легко. )))

Чужой флаг использовалось, но, насколько мне известно, это было запрещено неписаными правилами (а может и писаными кстати такой же негласный запрет действовал в средневековье на клинки с волнистым лезвием - фламбенги). Капитан, который попал в плен под флагом своего государства мог расчитывать на вполне комфортные условия до обмена, если же под чужим флагом (особенно того государства, куда он попал в плен) - то сомневаюсь что он бы осталься жив. А еще репутация..

[Flibustier]

что ещё хотелось бы добавить по геймплею -

нужно стремится к тому, чтобы игроки использовали

весь имеющийся диапазон кораблей - от шхуны до первого рейта,

чтобы все они заполняли водное пространство,

а не как в ПотБС  - есть огромное количество кораблей - от бочки до "Принца",

но все ходят только на двух, так как другие нафик не нужны ни для чего - абсурд.

задача - архисложнейшая и, видимо, потребует введения каких-то механизмов

"сдерживания и противовесов".

[El_Compot]

что ещё хотелось бы добавить по геймплею -

нужно стремится к тому, чтобы игроки использовали

весь имеющийся диапазон кораблей - от шхуны до первого рейта,

чтобы все они заполняли водное пространство,

а не как в ПотБС  - есть огромное количество кораблей - от бочки до "Принца",

но все ходят только на двух, так как другие нафик не нужны ни для чего - абсурд.

задача - архисложнейшая и, видимо, потребует введения каких-то механизмов

"сдерживания и противовесов".

золотые слова, я эту идею тут давно двигаю, но некоторые хотят ИМБАрейт и ногибать)

[ForestTiger]

что ещё хотелось бы добавить по геймплею -

нужно стремится к тому, чтобы игроки использовали

весь имеющийся диапазон кораблей - от шхуны до первого рейта,

чтобы все они заполняли водное пространство,

а не как в ПотБС  - есть огромное количество кораблей - от бочки до "Принца",

но все ходят только на двух, так как другие нафик не нужны ни для чего - абсурд.

задача - архисложнейшая и, видимо, потребует введения каких-то механизмов

"сдерживания и противовесов".

ну один вариант тут всё же есть, хотя и сложный (но, думаю, не архисложный):

во-первых разнообразная система развития. Например, развитие торговлей, контрабандой, пиратством, каперством и т.д. Это требует разных параметров корбалей.

Следовательно второе: возможность сильного изменения корабля. Различные надстройки, изменение оснастки, добавление или убирание пушек, соответственно вырезание или закрытие пушечных портов и прочее...

В результате каждый кораблик можно будет оптимально приспособить под свой путь развития (т.е. сделать так, чтобы например в том же пиратстве шхуна могла принести больше пользы, чем фрегат) и более того игроку будет жалко расстаться со своим творением.

[Kirkoroff]

а что если ввести экономический сдерживатель?) вот к примеру - для выхода в море необходимо закупить провизию и воду. (причём это может быть абсолютно виртуальный ресурс - ну то есть как единоразовая плата за выход в море). вот и получится - чтобы выйти в море на первом рейте тебе нужно стотыщь дублонов. а выйти в море на бриге - всего 5 тыщь.

[LeonS]

а что если ввести экономический сдерживатель?) вот к примеру - для выхода в море необходимо закупить провизию и воду. (причём это может быть абсолютно виртуальный ресурс - ну то есть как единоразовая плата за выход в море). вот и получится - чтобы выйти в море на первом рейте тебе нужно стотыщь дублонов. а выйти в море на бриге - всего 5 тыщь.

а чем плоха идея простой закупки продовольствия, объем которого зависит от нормы потребления в сутки каждого члена экипажа?

захотел плыть далеко и долго, запасись продовольствием ( на 10 чел в сутки 10л воды и 10 кг жратвы на 100 чел соответственно 100/100 а в дальнее плаванье еще и рому захвати...)

для правдоподобности переходов и ускоренной траты продовольствия, предлагаю ускорить игровое время относительно реального в 240 раз, а это: сутки = 6 минут, смену времени дня и ночи можно тоже привязать к этому параметру (кому не нравится, предложите свое видение, так можно будет объяснить хотя бы время на пересечение карибского бассейна)

[Souvenir]

сутки =6мин. Категорически нет. Это будет не игра, а какой-то калейдоскоп освещения. Я думаю, что сутки в игре должны быть где-то 4-5 часов. Причем большие сомнения вызывает необходимость темного времени суток вообще. Кроме как торговцам для прорыва через опасные воды. Пока господа разработчики нигде не писали, что будет ночь. Ночь я бы сделал очень короткой (до 1 часа) и серой. 

Размер ОМ еще обсуждается в других темах. 

[Medniy Sandal]

Если в игре не делать систему обеспечения корабля в зависимости от класса персонажа, например "морской офицер", "капер". То, возможно, стоит делать время нахождения корабля в море в зависимости от количества необходимых запасов (еда, вода, ром, ядра, порох). 

При этом если студия сделает обеспечение корабля в зависимости от класса персонажа, то тут нужно учитывать ряд вещей. Например, капер это частное лицо, которое снаряжалось за свой счет, для ведения войны в интересах нации и лица снарядившего корабль. Иными словами "капера" не привязаны к Адмиралтейству жесткими приказами. А вот "морские офицеры" наоборот жестко привязаны к Адмиралтейству, имели полное обеспечение со стороны государства. И не могли делать то, что им вздумается. Но это все работало только в жизни (ну судя по книгам). И как это сделать в игре непонятно. Да и нужно ли это делать в игре?!!!

С другой стороны нужно будет учитывать время нахождения в море в зависимости от запасов и нахождения ближайшей дружественной базы. Вариант - ГПК.

[ForestTiger]

...время нахождения корабля в море в зависимости от количества необходимых запасов (еда, вода,...).

Если в игре будет присутствовать "еда", "вода", "ром" и прочее, то вообще весьма логична их связь с кораблем)) Если кушать нечего, кто кораблем то управлять будет?))

При этом если студия сделает обеспечение корабля в зависимости от класса персонажа, то тут нужно учитывать ряд вещей. Например, капер это частное лицо, которое снаряжалось за свой счет, для ведения войны в интересах нации и лица снарядившего корабль. Иными словами "капера" не привязаны к Адмиралтейству жесткими приказами. А вот "морские офицеры" наоборот жестко привязаны к Адмиралтейству, имели полное обеспечение со стороны государства. И не могли делать то, что им вздумается. Но это все работало только в жизни (ну судя по книгам). И как это сделать в игре непонятно. Да и нужно ли это делать в игре?!!!

а разве не было решено не вводить классы персонажей? Видимо, я че то упустил.

Да нужно. Но зачем так жестко завязывать связь на этом? Предположим, игрок является офицером на службе государства. Он имеет приказы со стороны того же адмиралтейства, жалование, обеспечение припасами и прочее. Но что ему мешает в случае чего докупать что либо за свой счет? Например, провианта не хватило, и пришлось дополнительно затариться за свои кровные. Аналогично, можно поступить и с другими корабельными аспектами. Кстати, офицер ведь в выгодном положении: он сам не содержит свой корабль, но при этом получает жалование))

Класс или путь развития в основном не ограничивают геймплей, а дают небольшие плюсы.

сутки =6мин. Категорически нет. Это будет не игра, а какой-то калейдоскоп освещения. Я думаю, что сутки в игре должны быть где-то 4-5 часов. Причем большие сомнения вызывает необходимость темного времени суток вообще. Кроме как торговцам для прорыва через опасные воды. Пока господа разработчики нигде не писали, что будет ночь. Ночь я бы сделал очень короткой (до 1 часа) и серой.

Размер ОМ еще обсуждается в других темах.

Шесть минут перебор, даже в гта сутки были 24 минуты и то как-то быстро менялось освещение.

Смена времени суток нужна однозначно. Игра станет красивой и реалистичной, к тому же это не мало разнообразит геймплей. Неожиданные атаки ночью, нападения из тумана ранним утром, бои на закате...

Но вот делать ночь короткой не стоит. 1 час из 24 - а если вам внезапно захочется повоевать в темноте?) Долго же придется ждать))

Вообще время суток важно для игрока. Многие ведь заходят ненадолго в игру 1-3 раза в день, причем примерно в одно и то же время. Во-первых, опять же: кто то может захотеть поиграть, например, ночью или утром, а попасть в это время не сможет. Во-вторых, по той же причине печальная судьба будет у ночных игровых квестов(если будут) да и вообще у ночных фич.

Выход в несоответствии игрового времени реальному. Например, в реале в сутках 24 часа, а в игре скажем 22 или 26 (естественно, время отображается как "24 часа", только течет оно медленнее или быстрее). В этом случае будет ежедневное смещение игрового времени по отношению к реальному. То есть в первый день, вы вечером зашли в игру - там полдень; во второй день вечером - там утро или закат. Тогда будет возможность играть в любое время суток.

Ну а сколько игровых суток в реальном дне - это дело балансировки. На ночь можно бы отвести пару часов, на утро/вечер по часу и часа 3-4 на день. Так примерно полный оборот за 7 часов, то есть 4 игровых дня в одном реальном. Всего 28 игровых часов => ежедневное смещение на четыре часа (многовато, но для примера...).

С другой стороны нужно будет учитывать время нахождения в море в зависимости от ... нахождения ближайшей дружественной базы.

Зачем расстояние до базы? В чем связь?

[Kat Black]

а чем плоха идея простой закупки продовольствия, объем которого зависит от нормы потребления в сутки каждого члена экипажа?

захотел плыть далеко и долго, запасись продовольствием ( на 10 чел в сутки 10л воды и 10 кг жратвы на 100 чел соответственно 100/100 а в дальнее плаванье еще и рому захвати...)

потом удивляюся почему бунт на корабле=)

воды требовалось примерно в 6 раз больше на человека, а В связи с неумением хранить пресную воду (во время длительных плаваний она протухала), в дальние плавания для обеззараживания воды и для отдельного употребления брали запас рома, причём его было больше, чем воды...

фраза "Всё пропьём, но флот не опозорим!" не просто так появилась=)

вот выписка: 27 июля 1798, корабль Соединенных Штатов фрегат “Конститьюшн” отплыл из Бостона, имея на борту полный экипаж в 475 офицеров и матросов, 48600 галлонов свежей пресной воды (достаточно для шестимесячного плавания в открытом море), 7400 орудийных выстрелов, 11600 фунтов черного пороха и 79400 (более 300 тыс. литров) галлонов рома. Цель похода: “Уничтожать и тревожить английские морские перевозки.” Фрегат не имел опреснителей, т.е., должен был полагаться на возимый запас воды.

Достигнув Ямайки 6 октября, фрегат дополнительно взял на борт 826 фунтов муки и 68300 галлонов (~250 тыс.л) рома. Затем он направился к Азорским островам, прибыв туда 12 ноября. Там заправился провиантом - 550 фунтами говядины, и 64300 галлонами (~240 тыс. л) португальского вина. 18 ноября корабль отплыл к Англии. В последующие дни он принудил к сдаче 5 британских боевых кораблей, захватил и пустил ко дну 12 английских торговых судов. Из груза каждого захваченного корабля был взят только ром.

К 26 января порох и снаряды были истрачены без остатка. Тем не менее, невооруженный “Конститьюшн” предпринял ночной налет на Ферт-оф-Клайд в Шотландии. Десант с фрегата захватил на берегу перегонный завод и на рассвете переправил на борт своего корабля 40000 галлонов (~ 150 тыс. литров, СТО ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ!) шотландского виски. Потом корабль направился домой.

“Конститьюшн” прибыл в Бостон 20 февраля 1799. К этому времени на борту не было ни единого снаряда, не было пороха, так же, как не было ни еды, ни рома, ни виски.

ПС: а в общем идея Kirkoroff лично мне так очень поравилась

ПСС: что в ПотБс объединяет торгаша и головореза ---- да оба вообще без рома воевать не умеют

[313SedoI313]

ПСС: что в ПотБс объединяет торгаша и головореза ---- да оба вообще без рома воевать не умеют

Одназначно соглашусь 

[Don Barmaley]

79400г+68300г+64300г+40000г=251000г*3,78л=846780л/475чел=1783л/210дней=8,5 л в день.Во гудят ребяты! Как они только на ногах стоят? Ну они просто чемпионы по литроболу!!! Может уважаемый что то напутал?

[Kirkoroff]

вообще я слышал что ром на корабле имел очень серьёзное медицинское значение. в роме содержится довольно много витамина С) как это ни странно) так вот его употребляли чтобы не болеть цингой. позже когда ром заменили грогом и бренди то вынуждены были ввести также и лаймовый сок (ну или просто лаймы). ибо ни в бренди, ни в гроге витамина С не оказалось. а как же спасались от цинги русские моряки? а очень просто - лук) наш родной российский лук. ну и чарочка водки) чтобы служилось чуточку легче)

а чем плоха идея простой закупки продовольствия, объем которого зависит от нормы потребления в сутки каждого члена экипажа?

захотел плыть далеко и долго, запасись продовольствием ( на 10 чел в сутки 10л воды и 10 кг жратвы на 100 чел соответственно 100/100 а в дальнее плаванье еще и рому захвати...)

.....

я в принципе против такого глубокого отыгрыша провизии. сильно много мороки. если еда будет в единицах, то она очевидно будет заканчиваться, ограничивая время нахождения в море. я не думаю что это хорошо. а так заплатив один раз можешь болтаться в море сколько влезет. пока не зайдёшь в порт. а чтобы не было соблазна выйти в море и никогда не возращатся на сушу (а такие маньяки бы возникли моментально - гарантирую) нужно ограничить респ ремонтов и восстановление бортов после боя) ну такая тема уже была)

[slik]

Вообще-то грог - это ром разбавленный водой с добавлением лимонного сока, поэтому утверждение что там нет витамина С выглядит немного странно. Много витамина С также содержится в квашеной (кислой) капусте. Ее, кстати, начали использовать чуть раньше чем лимонный сок.

 

Я думаю провизия будет, но скорее как в Корсарах, без разделений на воду/еду и т.п.

[Kirkoroff]

Вообще-то грог - это ром разбавленный водой с добавлением лимонного сока, поэтому утверждение что там нет витамина С выглядит немного странно. Много витамина С также содержится в квашеной (кислой) капусте. Ее, кстати, начали использовать чуть раньше чем лимонный сок.

 

....

да, ты прав. с грогом нехорошо получилось) видимо я думал что грог это подогретое вино смешанное с бренди и специями.

[Kat Black]

79400г+68300г+64300г+40000г=251000г*3,78л=846780л/475чел=1783л/210дней=8,5 л в день.Во гудят ребяты! Как они только на ногах стоят? Ну они просто чемпионы по литроболу!!! Может уважаемый что то напутал?

это выписка из вахтенного журнала фрегата “Конститьюшн”, которая уже два столетия вызывает как минимум улыбку для тех кто умеет считать (кстати ваш расчёт абсолютно верен) и не обделен чувством юмора...

вот ещё один из реальных приколов, который стал популярен и известен благодаря Задорнову:

зарегистрированный разговор между испанцами и американцами на частоте "Экстремальные ситуации в море" навигационного канала 106 в проливе Финистерра (Галиция). 16 Октября 1997 г.

Испанцы: (помехи на заднем фоне) … говорит А-853, пожалуйста, поверните на 15 градусов на юг, во избежание столкновения с нами. Вы движетесь прямо на нас, расстояние 25 морских миль.

Американцы: (помехи на заднем фоне) …советуем вам повернуть на 15 градусов на север, чтобы избежать столкновения с нами.

Испанцы: Ответ отрицательный. Повторяем, поверните на 15 градусов на юг во избежание столкновения.

Американцы (другой голос): С вами говорит капитан корабля Соединенных Штатов Америки. Поверните на 15 градусов на север во избежание столкновения.

Испанцы: Мы не считаем ваше предложение ни возможным, ни адекватным, советуем вам повернуть на 15 градусов на юг, чтобы не врезаться в нас.

Американцы (на повышенных тонах): С ВАМИ ГОВОРИТ КАПИТАН РИЧАРД ДЖЕЙМС ХОВАРД, КОМАНДУЮЩИЙ АВИАНОСЦА USS LINCOLN, ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ, ВТОРОГО ПО ВЕЛИЧИТЕ ВОЕННОГО КОРАБЛЯ АМЕРИКАНСКОГО ФЛОТА. НАС СОПРОВОЖДАЮТ 2 КРЕЙСЕРА, 6 ИСТРЕБИТЕЛЕЙ, 4 ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ И МНОГОЧИСЛЕННЫЕ КОРАБЛИ ПОДДЕРЖКИ. Я ВАМ НЕ "СОВЕТУЮ", Я "ПРИКАЗЫВАЮ" ИЗМЕНИТЬ ВАШ КУРС НА 15 ГРАДУСОВ НА СЕВЕР. В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ МЫ БУДЕМ ВЫНУЖДЕНЫ ПРИНЯТЬ НЕОБХОДИМЫЕ МЕРЫ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАШЕГО КОРАБЛЯ. ПОЖАЛУЙСТА, НЕМЕДЛЕННО УБЕРИТЕСЬ С НАШЕГО КУРСА!!!!

Испанцы:: С вами говорит Хуан Мануэль Салас Алкантара. Нас 2 человека. Нас сопровождают наш пес, ужин, 2 бутылки пива и канарейка, которая сейчас спит. Нас поддерживают радиостанция "Cadena Dial de La Coruna" и канал 106 " Экстремальные ситуации в море". Мы не собираемся никуда сворачивать, учитывая, что мы находимся на суше и являемся маяком А-853 пролива Финистерра Галицийского побережья Испании. Мы не имеем ни малейшего понятия, какое место по величине мы занимаем среди испанских маяков. Можете принять все свои факинговые меры, какие вы считаете необходимыми и сделать все что угодно для обеспечения безопасности вашего корабля, но если вы не свернёте, ваш флот разобьется вдребезги об скалы. Поэтому еще раз настоятельно рекомендуем вам сделать наиболее осмысленную вещь: изменить ваш курс на 15 градусов на юг во избежания столкновения

ПС: кстати одним из плюсов онлайн игр как раз и является то, что благодаря влиянию игроков на заложенный разработчиками гемплей в ней периодически "генерятся веселые истории"

 

[Don Barmaley]

 Да уж попался на старую байку. Учитывая: Как это могло поместиться на корабле менее 2000 водоизмещения

Ну а не байка это то что: Парусник кстати все еще в составе флота. Старейший в мире корабль на плаву.  

 

 

                        

[Guest sergo-kon]

Если в игре не делать систему обеспечения корабля в зависимости от класса персонажа, например "морской офицер", "капер". То, возможно, стоит делать время нахождения корабля в море в зависимости от количества необходимых запасов (еда, вода, ром, ядра, порох). 

При этом если студия сделает обеспечение корабля в зависимости от класса персонажа, то тут нужно учитывать ряд вещей. Например, капер это частное лицо, которое снаряжалось за свой счет, для ведения войны в интересах нации и лица снарядившего корабль. Иными словами "капера" не привязаны к Адмиралтейству жесткими приказами. А вот "морские офицеры" наоборот жестко привязаны к Адмиралтейству, имели полное обеспечение со стороны государства. И не могли делать то, что им вздумается. Но это все работало только в жизни (ну судя по книгам). И как это сделать в игре непонятно. Да и нужно ли это делать в игре?!!!

С другой стороны нужно будет учитывать время нахождения в море в зависимости от запасов и нахождения ближайшей дружественной базы. Вариант - ГПК.

 

Возможно в игре имеет смысл делать некий гибрид обеспечения госслужащих. Как это и было в жизни. Когда корона не желала обеспечивать своих фаворитов деньгами для предприятия морского характера, фавориты имели возможность снарядить корабль или флот на свои средства или средства неких влиятельных лиц.

Наглядный пример, случай, если не ошибаюсь, конца 18 века. Когда британские торгаши написали групповое обращение к королю с жалобой на приближенного к трону, ответственного за обеспечение сопровождения торговых кОрОванАФ.

Но он реально не мог сделать это в надлежащем виде, так как средств, выделяемых из казны, было не достаточно что бы в состав сопровождения вошли корабли новые и полностью снаряженные.

Корона была слишком бедна.

В тоже время история упомянает случаи когда некто собирал средства на экспедицию, военную или научную или миссионерскую, помимо желания короны удовлетворить прошение на подобное действо.

 

Мне думается что это возможно вписать в игру. Способы организации данной схемы есть. Частично я тут уже предлагал кое что, что позволит реализовать эту мыслишку. 

[Souvenir]

Хотелось бы увидеть в игре возможность запихнуть в корабль народу больше, чем было по штату возможно. Например, вместо 100 абордажников -300-400. За счет изменения каких-то ТТХ корабля (скорость перезарядки-нема пушкарей, дальность плавания-нема ресурсов куда положить и т.д.). Такие корабли ловушки для любителей абордажа.

[Guest sergo-kon]

Хотелось бы увидеть в игре возможность запихнуть в корабль народу больше, чем было по штату возможно. Например, вместо 100 абордажников -300-400. За счет изменения каких-то ТТХ корабля (скорость перезарядки-нема пушкарей, дальность плавания-нема ресурсов куда положить и т.д.). Такие корабли ловушки для любителей абордажа.

Очень дельно предложение.

Сажать в трюм торгового судна людей, и брать дополнительное количество провианта по мере возможностей объёмов данного судна. Но на короткий срок. Максимум месяц-полтора. Дольше в подобных условиях в команде будет нарастать напряжение и как следствие падение дисциплины.

[Lex]

Я понимаю что, скучно и всё такое, по подобное уже обсуждалось много раз

[Guest sergo-kon]

Я понимаю что, скучно и всё такое, по подобное уже обсуждалось много раз

Я наверное что то упустил. Вроде бы весь форум читаю а вот этого, в развёрнутом виде так и не встречал. Может у меня уже склероз развился...

Дай ссылочку на обсуждение данной фичи, или хотя бы название темы подскажи.

[Souvenir]

было, просто надо напоминать, раз разработка движется и возможно скоро и до этого дойдет

[Medniy Sandal]

Только при этом нужно понимать, что корабль не резиновый и шлюп не сможет вместить 300+ рыл абордажников ))). Негде им будет спать, нечего будет жрать и кроме того абордажники=хорошо машут саблей, но плохо обслуживают пушки или стреляют. ))) Да и мораль у перегруженных кораблей падала быстрее.