Решение проблемы с пермитами на постройку кораблей.

[Dionix]

 В итоге последних нововведений и возврата к пермитам для постройки кораблей крафт стал довольно проблематичным и не совсем сбалансированным. Например, что бы построить Принца 6го ранга (который в нынешних реалиях кроме как для фарма ботов торговцев не на что не годится) нужен пермит, а Агамемнона можно скрафтить просто так. Сравнение не совсем корректное т.к. рейты разные, но думаю в целом мысль понятна.

  Что хотелось бы предложить.

Система чертежей для постройки корабля. 

1) Изучение чертежа дает возможность крафтить корабль на верфи.

2) Чертеж состоит из элементов (мачты, корпус, палуба, вооружение и т.д.)

3) Для изучения чертежа необходимо собрать все его элементы после чего корабль доступен к крафту на верфи.

4) Элементы чертежа корабля падают с какой-то вероятностью из ботов в соответствии с классом корабля (например, убиваем бота на Эссексе - получаем возможность дропа элемента чертежа на эссекс, бот на Агамемноне - элемент чертежа Агамемнона и т.д.)

5) В ПВП с каждого противника элемент чертежа падает гарантированно. 

6) На 7 рей рейте все корабли доступны к постройке без рецептов. На 6м только торговые и 1 боевой. На 5-м один боевой. Далее все корабли закрыты и требуют изучения.

Логическое обоснование такого развития может быть таким, что сражаясь с врагами капитаны изучают и узнают особенности поведения корабля, мореходные качества, вооружение и в дальнейшем могут воспроизвести подобный корабль у себя на верфи. 

При такой системе получаем цель для ПВП или уничтожения ботов (не бездумный гринд, а цель к открытию возможности постройки кораблей), необходимость командного взаимодействия (нападение группами на корабли более высокого рейта для победы и получения элементов чертежей), повышение времени проводимого игроками в онлайне, т.к. будет цель открыть корабли быстрее врагов и других капитанов, разнообразие крафта.

 

Мысли сумбурные, но если кому идея нравится помогайте скомпоновать все более конструктивно. Давайте делать игру лучше вместе!) 

 

UPD. Появилась только что идея для каждой нации сделать изначально доступные корабли разными. Например, 7й ранг доступен всем, 6й ранг пиратам доступен Меркурий и Принц (остальным нужно изучать), на 5м ранге Пиратский Фригат, 4й и т.д. требуется изучать всем. 

Edited April 15, 2019 by Dionix

[Kat Black]

On 4/15/2019 at 3:27 PM, Dionix said:

 В итоге последних нововведений и возврата к пермитам для постройки кораблей крафт стал довольно проблематичным и не совсем сбалансированным.

 Можно уточнить, чем существующая система не нравится? Тем, что все хотят ходить на Беллонах и Сантиссимах, а их теперь сложно получить? Единственное, что по имхо надо поменять, так это на 4 ранге сделать Индефатигабль общедоступным, а на Аганемнон получать разрешение на постройку

On 4/15/2019 at 3:27 PM, Dionix said:

Например, что бы построить Принца 6го ранга (который в нынешних реалиях кроме как для фарма ботов торговцев не на что не годится) нужен пермит, а Агамемнона можно скрафтить просто так.

Принц это один из самых востребованных и популярных кораблей 6 ранга, потому что:
1. это лучший корабль в игре для захвата и контроля кругов на портовых битвах
2. это один из лучших "загонщиков" в группе, если цель догнать быстрый фрегат
3. это единственный корабль, которого стоит опасаться правильно зафиченному трейдер линксу
4. это идеальный корабль для отлова трейдеров, занимающихся извозом пассажиров на кораблях 6 ранга

On 4/15/2019 at 3:27 PM, Dionix said:

4) Элементы чертежа корабля падают с какой-то вероятностью из ботов в соответствии с классом корабля (например, убиваем бота на Эссексе - получаем возможность дропа элемента чертежа на эссекс, бот на Агамемноне - элемент чертежа Агамемнона и т.д.)

это уже проходили...с содроганием вспомнил, как по такой "системе" пытался выбить с нпс чертёж на Беллону (выпал с 86 заборженной Беллоны)

On 4/15/2019 at 3:27 PM, Dionix said:

 UPD. Появилась только что идея для каждой нации сделать изначально доступные корабли разными. Например, 7й ранг доступен всем, 6й ранг пиратам доступен Меркурий и Принц (остальным нужно изучать), на 5м ранге Пиратский Фригат, 4й и т.д. требуется изучать всем. 

тоже опробовано... пиратский фрегат был доступен только пиратам, приходилось делать их пиратским твинком или менять на линейные корабли, которые "как бы" были недоступны пиратам.

[Joe Vong]

а зачем возить пассажиров на 6х рангах? лучше линкса нет ничего)

[soulfuor]

21 hours ago, Kat Black said:

 Можно уточнить, чем существующая система не нравится? Тем, что все хотят ходить на Беллонах и Сантиссимах, а их теперь сложно получить? Единственное, что по имхо надо поменять, так это на 4 ранге сделать Индефатигабль общедоступным, а на Аганемнон получать разрешение на постройку

а давай еще и ингер запихнем в пермиты,чтоб ретвизан стал вообще единственным 4м рейтом(имется в виду именно линейные корабли) в море на релизе.

 

21 hours ago, Kat Black said:

Принц это один из самых востребованных и популярных кораблей 6 ранга, потому что:
1. это лучший корабль в игре для захвата и контроля кругов на портовых битвах
2. это один из лучших "загонщиков" в группе, если цель догнать быстрый фрегат
3. это единственный корабль, которого стоит опасаться правильно зафиченному трейдер линксу
4. это идеальный корабль для отлова трейдеров, занимающихся извозом пассажиров на кораблях 6 ранга

то то я смотрю все на принцах бегают а не на шебеках да?не шебеки а принцы оказывается заполонили море окай окай)

 

21 hours ago, Kat Black said:

тоже опробовано... пиратский фрегат был доступен только пиратам, приходилось делать их пиратским твинком или менять на линейные корабли, которые "как бы" были недоступны пиратам.

и что плохого было в то время?что плохого чтобы между нациями выстраивались какие либо торгово экономические отношения?сложно в стратегию,осиливаем только в ололо пыщ пыщ?

[soulfuor]

21 hours ago, Kat Black said:

это уже проходили...с содроганием вспомнил, как по такой "системе" пытался выбить с нпс чертёж на Беллону (выпал с 86 заборженной Беллоны)

а в этом что плохого?это просто как приятное дополнение,как фича,в чем негатив то?

[Dionix]

Суть в том, что бы разнообразить игровой процесс хоть как-то, т.к. какого-то дополнительного контента и активностей для игроков по ходу вообще не предвидится. Вот тебе море, вот корабль, придумывай сам себе интересные занятия. Вот и получается бестолковый фарм ботов на миссиях чтобы с небольшой вероятностью получить из сундука пермит на фиг пойми что, или собираться группой и плавать в поисках ПВП, что бы напасть на кого-то, а потом прибежала толпа его друзей и утопили тебя нафиг, и снова бездумный фарм ботов на получение желаемых пермитов. Конечно никто не отменял торговлю и зарабатывание бабла, а потом поиски желаемого корабля по всем нациям. А потом снова утопили и т.д. И что получается? Обычный игрок не может получать корабли, которые он хочет "Сложнее - значит интересней. (с) ГеймДизайнер", но ведь можно просто купить Ретвизана и не заморачиваться с крафтом вообще. 

Я вот просто не понимаю тех, кого все устраивает. Если на релизе что-то не изменится кардинально, то останется по итогу в онлайне 100 человек, которым норм и 50 их твинков. Интересно как долго разработчикам будет целесообразно поддерживать такую игру.

[Kirov]

До большого осеннего обновления, если вы его не застали, корабли собирались чуть ли не из отдельных досочек и гвоздиков. Решили, что при этом "надо нажимать слишком много кнопок".
С другой стороны, если бы все могли получить корабли, которые они хотят, разных кораблей в игре бы вообще не было - все играли бы на одном и том же. Я вообще за то, чтобы игрок получал корабль из случайного дерева со случайными характеристиками, и иди воюй как умеешь.
Впрочем, главная проблема не в том, чтобы корабли были на 5 процентов прочнее или быстрее, а в том, чтобы всех комбинациях и у той, и у другой стороны были в бою равные шансы. Тогда это будет по-настоящему интересно ☯️

[dron44I]

1 hour ago, Kirov said:

До большого осеннего обновления, если вы его не застали, корабли собирались чуть ли не из отдельных досочек и гвоздиков. Решили, что при этом "надо нажимать слишком много кнопок".
С другой стороны, если бы все могли получить корабли, которые они хотят, разных кораблей в игре бы вообще не было - все играли бы на одном и том же. Я вообще за то, чтобы игрок получал корабль из случайного дерева со случайными характеристиками, и иди воюй как умеешь.
Впрочем, главная проблема не в том, чтобы корабли были на 5 процентов прочнее или быстрее, а в том, чтобы всех комбинациях и у той, и у другой стороны были в бою равные шансы. Тогда это будет по-настоящему интересно ☯️

Дичь полная. Бои выигрываются не на месте , а в порту. Твой зафит и скилл. 0 рандома.  Случайный абордаж по среди боя ? Или не случайный и противник был готов к этому  еще в порту ? 

Тоже самое и с деревом. Выигрывать бои от мясорубки или от растягивания дело самих игроков  и от этого зависит зафит . рандом дерева чтобы уровнять шансы звучит как бред ведь всем понятно :

1- " элита"  все равно будет доставать лучшее, а остальные будут пользоваться остатками 

2-Это еще сильнее подкосит начинающих игроков. 

3- суп из комбинаций приведёт к тупой мясорубке в больших боях и к страданию новичков и бомжей в боях поменьше. 

4- ну и крафтеры вымрут если из 10 кораблей будет падать 1 не убогий, а остальные в мусорку. 

Edited April 18, 2019 by dron44I

[Beeekonda]

Мммм рецептики. Я где-то это уже видел, но не могу вспомнить....

Ох постойте в Навале же уже были рецептики

[Kirov]

13 hours ago, dron44I said:

Дичь полная.

Для многих участников процесса то, что сейчас происходит в игре, это тоже полная дичь. Так что не стоит волноваться.

Quote

Бои выигрываются не на месте , а в порту. Твой зафит и скилл. 0 рандома.  Случайный абордаж по среди боя ? Или не случайный и противник был готов к этому  еще в порту ? 

Мысль не понял. Но если бы все бои выигрывались в порту, про "Меркурий" сейчас бы никто не помнил.

Quote

Тоже самое и с деревом. Выигрывать бои от мясорубки или от растягивания дело самих игроков  и от этого зависит зафит .

Ну да, выигрывать бои - дело самих игроков. Только если игроки всегда будут выигрывать, кто же тогда будет проигрывать?

Quote

рандом дерева чтобы уровнять шансы звучит как бред

Не для того, чтобы уравнять шансы (уравнивать шансы тоже надо, но за счёт баланса всех характеристик), а для того, чтобы внести в игру живую струю, о чём тут и ведётся речь.

Quote

 

ведь всем понятно :

1- " элита"  все равно будет доставать лучшее, а остальные будут пользоваться остатками 

 

Ну если это сейчас так и всегда будет так, то этот аргумент роли не играет.

Quote

2-Это еще сильнее подкосит начинающих игроков. 

Наоборот, у них будут равные шансы со всеми.

Quote

3- суп из комбинаций приведёт к тупой мясорубке в больших боях

Так это и есть самое интересное 🙂 Тем более что в тупой мясорубке всегда возникают новые формы самоорганизации, какие мы пока даже представить себе не можем 🥀

Quote

и к страданию новичков и бомжей в боях поменьше. 

Им будет тем более интересно.

Quote

4- ну и крафтеры вымрут если из 10 кораблей будет падать 1 не убогий, а остальные в мусорку. 

Я вообще не учитывал крафтеров. Игрок покупает корабль в адмиралтействе либо у ботов и получает то, что получает.
Но если даже крафтеров оставить, то для них ничего не изменится, потому что спрос на корабли какой был, такой и останется.

[admin]

16 minutes ago, Kirov said:

Для многих участников процесса то, что сейчас происходит в игре, это тоже полная дичь. Так что не стоит волноваться.

 

конкретней плиз?

[Kirov]

Ну хотя бы для Dionix'а:

20 hours ago, Dionix said:

Я вот просто не понимаю тех, кого все устраивает.

Для меня тоже, хотя я об этом лишний раз стараюсь не распространяться. И ещё для всех игроков, перешедших с боевого сервера на мирный и оживлённо описывающих в чате, почему они это сделали.
А большинство таких вообще сюда не заглядывают.

[Captain Reverse]

зато здесь много тех, кто игру не играет, но все знает. А самое главное, эти ребята знают как будет лучше, для тех кто играет))))) 

[Gringo69rus]

1 hour ago, Kirov said:

И ещё для всех игроков, перешедших с боевого сервера на мирный и оживлённо описывающих в чате, почему они это сделали.
А большинство таких вообще сюда не заглядывают.

90% перешедших на мирный сервер ничем кроме пве в зеленке не занимались и ничего кроме накопления гор хабара не делали и то что у них есть пермиты или нету на жизнь сервера не играет т.к. 90% их кораблей стоит в порту и пылиться т.к. они не выходят в море следовательно не создают контент а если и выходят и их бахают то поднимают кучу вайна - (эмоции) а по фкту играть им хочеться а терять свой хабар нет вот и перешли до релиза они на пве сервер

Проблемы с пермитами нету есть проблема людей с тем что вот только такие корабли тащат вот и все и увы Разработчики это патчить и пр не могут даже для совсем зату***ков которые не смотрят что у них в аутпостах сделали удалении всего и вся в аутпостах с кучу раз впиши что - да закрыть аутпост и ТАМ ВСЕ ПОТЕРЯТЬСЯ ВСЕ ПОНИМАЕШЬ ВСЕ они не глядя пишут и потом винят всех и вся в своей тупости

Доступность пвп  и пр основанна не на рандом деревьях а на ЖЕЛАНИИ игрока идти и воевать с другими игроками а то выходят такие пве папки в море и задают 1 вопрос че это ты с ним борт в борт не идешь? 

[Medniy Sandal]

Да уж, когда предлагают ввести обратно систему падения чертежа от поломки корабля или "старого" рандомного падения корабля при крафте, то вспоминаю крафтера-старину Вараборна. Который с 101 раза получал нужный корабль, а про выпадения нужного рецепта вообще промолчу. Сколько приходилось "дррр..." неписи.

Данную тему лучше не поднимать, ибо уже проходили. Не идти же повторно по одним и тем же граблям.

[Dionix]

Ок. Не устраивают чертежи - давайте поднимать другие темы и искать другие варианты. Это ММО!!!! с открытым миром, а не сессионка типа танков и т.д. Тут не нолжно быть так, что бы было ПВЕ ради ПВП, фармишь ботов что бы купить или построить корабль, а потом потерять его в первом бою. Тут должно быть взаимодействие между игроками, нациями и т.д. Из енд гейм контента что сейчас? ПБ и все? В чем цель? Убить всех человеков и стать повелителем мира? Где разнообразие? Были эпик ивенты хотя бы, но где они сейчас? Какой смысл туда идти, да еще и с перапаными ботами, которые с 500 м под дикими углами пробивают тебя как не крутись. Просто в чем суть игры??  

[Kirov]

Сейчас система точно такая же, и в отношении получении нужного (золотого) корабля со 101-й попытки, и в отношении выбивания рецептов с неписи. 
Так оставляем или бреем?

[dron44I]

31 minutes ago, Kirov said:

Сейчас система точно такая же, и в отношении получении нужного (золотого) корабля со 101-й попытки, и в отношении выбивания рецептов с неписи. 
Так оставляем или бреем?

Дядя, в каком мире живешь? Хорошие 4/5 корабли падают каждый 3 если не каждый 2 раз. А рецепты падают регулярно и купить можно почти любой. А на данный момент вообще не актуально ибо их убирают и оставляют только для 10 кораблей 

[Beeekonda]

О каких выпадениях рецептов идет речь?

На сколько я помню корабли больше не нуждаются в рецептах, каждый становится открыт для крафта по достижению определенного крафт уровня.

У модулей почти все рецепты продаются в Адмиралтействе и игроки могут покупать конкретный рецепт по необходимости. 

Единственные рецепты которые выбиваются из неписи это Art of Ship Handling, Gunnery Encyclopedia и Book of Five Rings. Эти не являются рецептами первой необходимости ибо составляющие части дропаются редко.

А по поводу кораблей и на сининх 3/5 норм воюется 

[soulfuor]

Мне кажется тут царит повальное непонимание друг друга,и нежелание это самое понимание развивать,одни хотят больше социалки,и ммошности но не понимают что есть и куча других факторов помимо кораблей,другие до усрачки боятся что у них заберут возможность мгновенной подготовки и выхода к бою и не понимают что первые и не хотят ее у них забирать.(имхо)