Пробиваемость и урон

[Kirkoroff]

баланс балансу рознь. я сам любил на мелких шипах зайти на корму неповоротливому слону и потихоньку его разбирать. но возводить это в абсолют как в ПотБС нельзя. нужно искать другие пути балансировки. к примеру позволять воевать кораблям примерно одного ранга.

[Madison Wilson]

С какой скоростью можно потопить корабль?

Много факторов влияют на это:

1) Самое важное расстояние до цели;

2) Скорость передвижения ваша и противника причём идёте ли вы параллельным курсом или встречным;

3) Даже расположение цели имеет значение;

4) Можно сказать что раскачивание корабля имеет второстепенное влияние на точность.

По сути вопроса, если стрелять в упор то фрегат 5-го ранга должен полностью уничтожать себе подобного за 4-5 залпов в один борт.

[Kirkoroff]

на каком основании фрегат 5 ранга должен топить за 4-5 залпов в один борт себе подобного? сие утверждение базируется на какихто глубоких размышлениях? хотелось бы их увидеть.

[Zacaras]

на каком основании фрегат 5 ранга должен топить за 4-5 залпов в один борт себе подобного? сие утверждение базируется на какихто глубоких размышлениях? хотелось бы их увидеть.

А я вот уверен в том что парень - молодец, и провёл не одно исследование по этой тематике. Причём сведения представленные публике получены не только эмпирическим путём. Вот сейчас он соберётся духом, рационализирует свои тексты, чтоб информативно не перегружать любителей жанра, и выдаст удобопоглащаемое обоснование.

Ну же, друг, мы готовы слушать !

[Souvenir]

А я вот уверен в том что парень - молодец, и провёл не одно исследование по этой тематике. Причём сведения представленные публике получены не только эмпирическим путём. Вот сейчас он соберётся духом, рационализирует свои тексты, чтоб информативно не перегружать любителей жанра, и выдаст удобопоглащаемое обоснование.

Ну же, друг, мы готовы слушать !

А я вот как-то больше склонен соглашаться. Ну может быть чуть поболее, 6-7 в упор. Так как фокус 3-4 шипов оставит от вас недобитка и дальше в бою вы будете только прятаться. Исследований нет конечно же, ну так тут все выкладывают свои мысли, о том что надо, исходя из собственных ощущений. В танках как раз на хай лвл 6-8 выстрелов на одноклассника. Если же еще начинать с расстояния встречать, использовать  ремонты, борьбу за живучесть то и до 10 выйдет.   Опять же все балансится, под то видение боя разрабами, которое им видится более правильным. Еще не раз куча апов будет. Что критиковать-то, может это и есть то что надо.

[El_Compot]

Паш, скажи лучше прямо "я хочу сесть на толстый притолстый рейт, хочу чтобы меня фокусили фокусили, фокусили фокусили и так и не утопили" у тебя какой то "комплекс офицера" из PotBS =)

[Souvenir]

Паш, скажи лучше прямо "я хочу сесть на толстый притолстый рейт, хочу чтобы меня фокусили фокусили, фокусили фокусили и так и не утопили" у тебя какой то "комплекс офицера" из PotBS =)

). Я считаю, что рейт должен быть более живучим и не таким утюгом как в КО. Живучесть в КО на ГК вполне. Но его возможности в соло - вообще ни о чем. Опять же если топить рейты будут с бОльшим трудом, то его утопление будет более эмоциональным.

Я свои так и не утопил. Выводить было некуда, все катали на фрегатах в сыгранных пачках. А на ПБ рейтам  не хватало маневра, лучше уж мак или 3-й. Пароль забыт, игру снес.

[El_Compot]

да и правильно что в соло был нулевой, всё там было норм с рейтами, я свой первый и единственный честно слил в ПвП и мне было пофиг что на них все булки жали ходить) Но если бы их бафнули то это была бы жопа для голодранцев типа меня =)

[Souvenir]

да и правильно что в соло был нулевой, всё там было норм с рейтами, я свой первый и единственный честно слил в ПвП и мне было пофиг что на них все булки жали ходить) Но если бы их бафнули то это была бы жопа для голодранцев типа меня =)

Не правильно. Я уже писал, рейт вершина развития парусного флота, почему он должен быть ущербный, что в соло, что в пати? Какая разница? В том, что его нам таким сделали разрабы в КО? Которых потом кто только не вспоминал. Просто разрабы КО потом делали все что угодно, лишь бы угробить игру.

[Kirkoroff]

А я вот как-то больше склонен соглашаться. Ну может быть чуть поболее, 6-7 в упор. Так как фокус 3-4 шипов оставит от вас недобитка и дальше в бою вы будете только прятаться. Исследований нет конечно же, ну так тут все выкладывают свои мысли, о том что надо, исходя из собственных ощущений. В танках как раз на хай лвл 6-8 выстрелов на одноклассника. Если же еще начинать с расстояния встречать, использовать  ремонты, борьбу за живучесть то и до 10 выйдет.   Опять же все балансится, под то видение боя разрабами, которое им видится более правильным. Еще не раз куча апов будет. Что критиковать-то, может это и есть то что надо.

если фрегат будет тонуть от 6-7 залпов одноклассника, то он будет тонуть от 2 залпов эскадры из 3 одноклассников или соотв от одного залпа 6 подобных кораблей. если фрегат будет тонуть от 4 залпов одноклассника, то он будет булькать от одного залпа эскадры из 4 подобных кораблей. мне это кажется очень мало.

но у человека могли быть веские доводы в поддержку своего утверждения. с которыми я бы согласился. поэтому то я и попросил его продемонстрировать основания и рассуждения.

П.С. я всё больше склоняюсь к мысли что борт должен выдерживать 12-15 полных залпов однотипного корабля. это выведет на передний план не толщину борта, а течи, затопления, пожары и иные криты приводящие к проигрышу.

[Souvenir]

В какой-то момент излишняя живучесть корабля, особенно для сессионки, будет затягивать бой. А это минус для динамичности. В упор (500-600м) меньше 10 залпов, на дистанции возможно  и ваше кол-во. 7-8 минут в ВОТ уходит на бой в среднем, тут не годится, значит бой в сессионке  должен идти в среднем минут 15-20. И ттх шипов должны позволять быть в бою большую часть этого времени.

Чувствую баланс в этом моменте еще долго не будет найден.

[Kirkoroff]

В какой-то момент излишняя живучесть корабля, особенно для сессионки, будет затягивать бой. А это минус для динамичности. В упор (500-600м) меньше 10 залпов, на дистанции возможно  и ваше кол-во. 7-8 минут в ВОТ уходит на бой в среднем, тут не годится, значит бой в сессионке  должен идти в среднем минут 15-20. И ттх шипов должны позволять быть в бою большую часть этого времени.

Чувствую баланс в этом моменте еще долго не будет найден.

логика есть. меня это тоже беспокоит. но всётаки я за то чтобы в бою решал не снос борта, а криты корабля и команды.

[Souvenir]

логика есть. меня это тоже беспокоит. но всётаки я за то чтобы в бою решал не снос борта, а криты корабля и команды.

Надо поразмыслить, что условием победы может являться не только утопление и захват зоны, но и например просто какое-то преимущество. В чем именно, можно придумать.  Я не согласен, что снос борта=утонул. Снос борта-это минус орудия, минус команда, потеря плавучести из-за какого-то кол-ва пробоин и какие-то внутренние повреждения. Корабль же может и повернуться другим бортом и отбить абордажи, перезахватив чужой и перекрыть узкий проход и т.д. Быстрым утоплением мы ограничиваем себя в развитии боя.

Кстати сейчас мне лично не нравится большой вынос ХП со второго борта.

[admin]

 

Кстати сейчас мне лично не нравится большой вынос ХП со второго борта.

 

баланс не финальный. 

но тогда вопрос.. куда попадают ядра которые пробили первый борт. 

[El_Compot]

баланс не финальный. 

но тогда вопрос.. куда попадают ядра которые пробили первый борт. 

а вы не хотите сделать структуру как в КО, чтобы имело смысл куда бить в уже разобранный борт или в ещё целый, пока пофиг куда стрелять и это не есть гуд

[Souvenir]

баланс не финальный. 

но тогда вопрос.. куда попадают ядра которые пробили первый борт. 

Тут похоже без бронепробития уже не обойтись. Наверняка мелкие орудия на вылет оба борта не прошьют.

[DarkDreams]

баланс не финальный. 

но тогда вопрос.. куда попадают ядра которые пробили первый борт. 

а они попадают в пушки и летят обратно)

Согласен с сувениром, тут надо много чего продумать, так как цели разные, захват корабля, мародерство, разбор на материалы, а ты пару залпов и коробль утонул, как то не камильфо.

также тема с криты корабля и команд мне лично не нравится. это получается кто по слабее уже сразу проигрывает? ну или тогда надо вводить ограничения по нападениям в пвп, да в пве наверно тоже...а иногда ведь хочется почувствовать мощь и вплыть в колону из 5 мелких короблей и злорадным смехам их топить =)) 

[Dennis Moore]

А мелкие корабли сбежать не могут? Раз подпустили к себе, пусть расплачиваются.

[DarkDreams]

А мелкие корабли сбежать не могут? Раз подпустили к себе, пусть расплачиваются.

От меня не сбежишь! =) 

[admin]

ведь хочется почувствовать мощь и вплыть в колону из 5 мелких короблей и злорадным смехам их топить =)) 

 

На Виктори приблизительно так и выглядит если бой против фрегатов и ниже

[Reki]

логика есть. меня это тоже беспокоит. но всётаки я за то чтобы в бою решал не снос борта, а криты корабля и команды.

с одной стороны решание критов это действительно верное решение, т.к. корабль в реальности можно было молотить очень долго, чтобы он утоп. С другой стороны такой ход это вручение исхода боя на откуп рандому. Все молотят друг друга в надежде выловить удачные криты. По мне это все нужно балансить строго исходя их конечного функционирования ремонтов. От макс группы ставить зависимость, наверное, не стоит. В смысле выверять расчеты исключительно под "6 на 6", назовем этот принцип так .

Насчет критов мне кажется здесь важную роль должен играть не урон, а дисабл в том или ином подобии.

[Reki]

Надо поразмыслить, что условием победы может являться не только утопление и захват зоны, но и например просто какое-то преимущество. В чем именно, можно придумать. 

придумал: Активка у лидера группы, позволяющая запустить подсчет баллов за бой. Уроны всякие и так далее. Это можно додумать. Суть: идет бой, одна сторона в страхе лыжит, но пытается учинить всем известный маринад. Догоняющая сторона, положим, не сможет утопить граждан, но нанесла им существенный ущерб. Бой прекращается по каким-то причинам (лыжи, маринад, и так далее) Запускаешь кнопку (не автоматом, а именно по решению группы) - идет таймер 2 мин (условно). Его видят обе стороны конфликта. Если за это время боевые действия не возобновляются - бой закончен и выиграла та сторона, что нанесла больше урона/еще чего. Ревард за такие бои должен начисляться пропорционально соотношению баллов (если такая система вообще будет). Возникает вопрос, а что если допустим эскадра удачно стартовала и потом просто решила сохранить преимущество и отойти, надамажив. Ответ: в реале было вполне возможно, а значит ничего такого в этом нету. Если будут "цеплять" (грифинг) - могут быть зацеплены в ответ и разбиты. Если медленная пати - берите скаута для этого.

 

п.с. а еще мне кажется было бы неплохо, в случае наличия таких условий как таймер боя - запилить сниженную меткость на кормовые и носовые орудия. Это инструмент маринада.

[Guest sergo-kon]

 

 

п.с. а еще мне кажется было бы неплохо, в случае наличия таких условий как таймер боя - запилить сниженную меткость на кормовые и носовые орудия. Это инструмент маринада.

 

Да чего уж мелочиться? Канониру оба глаза выколоть по умолчанию и всего делов то. 

Мутная схема, если честно.

Если ни кто не потоплен и кто то дал дёру и на этом всё и закончилось, то какие там подсчёты? Я ему столько дырок сделал а он мне вон сколько?

Нет. Бой может быть считаться выигранным в одном из двух случаев.

Первый это когда цель боя, уничтожение сил неприятеля. Тут лишь потопление, захват и пленение. По принципу кто кому больше.

Второй  это когда цель боя, доминирование на определённой территории. И вот тут уже не важно потоплен противник или дал дёру, победа за теми, за кем осталась территория.

[Reki]

 

Нет. Бой может быть считаться выигранным в одном из двух случаев.

 

В реале бриг Меркурий никого не потопил, тем не менее считается, что он выиграл бой.

 

п.с. В КО вроде как в таких случаях выигрывает тот, кто вышел с карты последним. Но это ведь не совсем объективно, правда? Вот и предлагается для случаев, когда никто не утонул, определять победителя.

[Guest sergo-kon]

Потому что он вышел целым из боя с превосходящими силами а Турки развернулись восвояси, решив оставить этого "безумца" в покое, после того как убедились что капитан на Бриге очень грамотный и если преследовать далее, то это может дорого обойтись. (если я не путаю о ком речь).

По тому и присуждается победа бригу. Это был бой не за доминирование на территории. Это был бой на уничтожение противника. И по всем разумным выкладками кэп брига красавчик. Но не по очкам урона а по разумным выкладкам.

Очки это вычисление тактических преимуществ и недостатков. А в данном случае благодаря своему дарованию капитан брига одержал стратегическую победу в бою с превосходящими силами.