diod Posted July 31, 2013 Share Posted July 31, 2013 продолжим) да борт судна может быть пробит, но не каждым выпущеным ядром (мне всёравно никто обратного даказать не сможет, пока я лично это не увижу на живом примере. только не с использованием моделек.) но суть в другом. мы обсуждаем систему повреждений для игры(!). таким образом необходимо учесть и геймплейный момент. Если следовать системе, выстрелил и ждешь пока корабль сам утонет от пробоин, то маневрирование судна будет происходить по сути до первого серьезного попадания, а дальше что, дальше поврежденный корабль теряет скорость и маневренность, и как результат становится абсолютно беспомощным и сносится без всяких проблем. Кроме того, главным вооружением для всех судов могут стать небольшие (до 24 фунтов) и скорострельные орудия Link to comment Share on other sites More sharing options...
qpehpup Posted July 31, 2013 Share Posted July 31, 2013 продолжим) да борт судна может быть пробит, но не каждым выпущеным ядром (мне всёравно никто обратного даказать не сможет, пока я лично это не увижу на живом примере. только не с использованием моделек.) но суть в другом. мы обсуждаем систему повреждений для игры(!). таким образом необходимо учесть и геймплейный момент. Если следовать системе, выстрелил и ждешь пока корабль сам утонет от пробоин, то маневрирование судна будет происходить по сути до первого серьезного попадания, а дальше что, дальше поврежденный корабль теряет скорость и маневренность, и как результат становится абсолютно беспомощным и сносится без всяких проблем. Кроме того, главным вооружением для всех судов могут стать небольшие (до 24 фунтов) и скорострельные орудия Что есть очень гут для боя фрегат - линкор 3,4 ) Есть шанс победить засчет маневра. Link to comment Share on other sites More sharing options...
diod Posted July 31, 2013 Share Posted July 31, 2013 да, но нафик тогда нужны 1й-4й ранги?) основая их фишка именно в мощи орудий, а маневренными их назвать итак нельзя Link to comment Share on other sites More sharing options...
iveros Posted July 31, 2013 Share Posted July 31, 2013 Про количество попаданий. Вопрос не очень корректный. Потопление при попаданиях есть вопрос временной. Корабль может утонуть и от небольшой течи, если нет возможности ее заделать и откачивать воду. Посчитаем. Поскольку заявлена модель на осадку, значит есть некое игровое водоизмещение для каждого типа судов. Формально фрегат 38 пушек - около 1000 тонн водоизмещения. Для сохранения боевой остойчивости загрузим его на 2/3. То есть пусть нужно 300 тонн воды, чтобы его потопить. Пусть ядро в 42 ф делает дыру диаметром 20 см. То есть около 0,031 кв.м. На полметра ниже ватерлинии вода в такую дыру будет втекать со скоростью квадр.корень(2*9,8*0,5)=3,13 м/с. Итого куб вольется где-то через 10 секунд. Итого одно попадание без ремонта и без работы помпы утопит 38 пушечный фрегат через 3000 игровых секунд. То есть меньше чем за 1 игровой час. Определяем интенсивность помпы. Скорость ремонта, пересчитываем на количество попаданий. И все. Ниже чем полметра ядро повредить корпус не могло - слишком большая масса воды для преодоления. Но при погружении скорость втекания воды будет уменьшаться, поскольку выравниваются уровни. Зато часть попаданий, которые до этого были выше ватерлинии, с погружением оказались ниже - и за счет увеличения количества отверстий скорость погружения может увеличиваться... Для современных процессоров такое физическое моделирование думаю вполне по зубам. Крупные суда нужно оснащать двумя помпами (как и делали), небольшие - одной. Если повреждена помпа и нет возможности чинить, то даже при небольшом количестве пробоин единственный шанс на спасение - выброситься на отмель". Продолжаем с этого поста. Link to comment Share on other sites More sharing options...
qpehpup Posted July 31, 2013 Share Posted July 31, 2013 да, но нафик тогда нужны 1й-4й ранги?) основая их фишка именно в мощи орудий, а маневренными их назвать итак нельзя Пушки - пушками, а побеждать должны маневры, ну конечно фрегат не должен сильно повреждать за одно и тоже время 1 и 2 -й ранги (я имею ввиду, что от них он должен получить фатальный урон, но с возможностью повреждать), но достаточно мощный фрегат должен быть очень серьезным противником для 4-го ранга и не быть назойливой мухой для 3-го. Link to comment Share on other sites More sharing options...
qpehpup Posted July 31, 2013 Share Posted July 31, 2013 Продолжаем с этого поста. там расчет некорректный, но идея здравая. и я думаю, что от этого в повреждениях и надо отталкиваться. Соответсвенно маленькие ядра делают меньше по площади дыры, бОльшие - больше, соотвественно воды проходит больше в секунду, набрав критический объем тонем. Можно сделать еще например:с одного борта ниже ватерлинии отсеки не соединяются с другим бортом, за счет этого плавучесть повысится, но когда много дыр будет с правого борта, дабы не опрокинуться, да и вообще иметь возможность стрелять - скинуть пушки с него же. По пробиваемости, собственно никто на 1км не стрелял, а значит пробивается все, ну может если только с носа в киль попасть небольшим калибром, то ядро увязнет в древесине. Ядро именно вязнет в древесине, но нет таких углов у корабля, чтобы оно могло срекошетить. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dennis Moore Posted July 31, 2013 Share Posted July 31, 2013 да, но нафик тогда нужны 1й-4й ранги?) основая их фишка именно в мощи орудий, а маневренными их назвать итак нельзя По идее, фрегаты не дрались с линейными кораблями, ибо линейники использовались в крупных сражениях в линейном строю, а фрегаты применялись для разведки на благо тех же линейников, а также крейсерства. Link to comment Share on other sites More sharing options...
qpehpup Posted July 31, 2013 Share Posted July 31, 2013 По идее, фрегаты не дрались с линейными кораблями, ибо линейники использовались в крупных сражениях в линейном строю, а фрегаты для разведки на благо линейников и крейсерства. Таким образом фрегат с линейником не дрался. По-моему мы тут не собираемся моделировать исторически-достоверные бои Основная фишка игры - играть в удовольствие и чтобы не было перекосов в одну сторону. За дорогие и мощные коры нужно, чем-то жертвовать. На фрегате же нужно иметь возможность, что-то сделать маневренной группой (грубо 6 линкоров 4-го ранга вс 6 фрегатов). Нужно, чтобы фрегаты при недостаточной "рукастости" рангов имели шанс их притопить, хотя бы часть, если не все. Но при прочих равных "психофизических" параметрах, должны сливать бой, но не в сушку. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dennis Moore Posted July 31, 2013 Share Posted July 31, 2013 По-моему мы тут не собираемся моделировать исторически-достоверные бои Основная фишка игры - играть в удовольствие и чтобы не было перекосов в одну сторону. За дорогие и мощные коры нужно, чем-то жертвовать. На фрегате же нужно иметь возможность, что-то сделать маневренной группой (грубо 6 линкоров 4-го ранга вс 6 фрегатов). Нужно, чтобы фрегаты при недостаточной "рукастости" рангов имели шанс их притопить, хотя бы часть, если не все. Но при прочих равных "психофизических" параметрах, должны сливать бой, но не в сушку. Ну за "дорогие и мощные коры" уже идет жертвование деньгами Просто чтоб на фрегате не рвались в одиночку нападать на линкор, нужно сделать весьма трудным его потопление и захват... Что-то в этом роде. Ведь кэпа, который бы рванул на линкор на своем 32-пушечном фрегате, посчитали бы за умалишенного... Конечно, надо дать возможность фрегатам напакостить линкорам:повредить такелаж, снести орудия, сделать пару пробоин через которые бы сочилась вода, но чтоб утопить линкор-ни-ни, ведь даже в крупных сражения линкоры почти не тонули, их или захватывали, или они сгорали. Link to comment Share on other sites More sharing options...
qpehpup Posted July 31, 2013 Share Posted July 31, 2013 Ну за "дорогие и мощные коры" уже идет жертвование деньгами Просто чтоб на фрегате не рвались в одиночку нападать на линкор, нужно сделать весьма трудным его потопление и захват... Что-то в этом роде. Ведь кэпа, который бы рванул на линкор на своем 32-пушечном фрегате, посчитали бы за умалишенного... Конечно, надо дать возможность фрегатам напакостить линкорам:повредить такелаж, снести орудия, сделать пару пробоин через которые бы сочилась вода, но чтоб утопить линкор-ни-ни, ведь даже в крупных сражения линкоры почти не тонули, их или захватывали, или они сгорали. Никто не говорит про 1 фрегат, я - про группу, которая засчет маневра и скорости может концентрировать огонь на 1-й конкретной цели, при этом не давая это сделать противнику. Link to comment Share on other sites More sharing options...
slik Posted July 31, 2013 Share Posted July 31, 2013 Просто чтоб на фрегате не рвались в одиночку нападать на линкор, нужно сделать весьма трудным его потопление и захват... Что-то в этом роде. Ведь кэпа, который бы рванул на линкор на своем 32-пушечном фрегате, посчитали бы за умалишенного... Конечно, надо дать возможность фрегатам напакостить линкорам:повредить такелаж, снести орудия, сделать пару пробоин через которые бы сочилась вода, но чтоб утопить линкор-ни-ни, ведь даже в крупных сражения линкоры почти не тонули, их или захватывали, или они сгорали. В О’Брайана, в Миссии на Маврикий был эпизод, когда Обри на своем фрегате Сюрприз пришлось защитить купцов от французского линкора встав между ними. Ему удалось попасть в слепую зону линкора, и нанести довольно сильный ущерб корме. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dennis Moore Posted July 31, 2013 Share Posted July 31, 2013 В О’Брайана, в Миссии на Маврикий был эпизод, когда Обри на своем фрегате Сюрприз пришлось защитить купцов от французского линкора встав между ними. Ему удалось попасть в слепую зону линкора, и нанести довольно сильный ущерб корме. Нанести ущерб, но не потопить же... Link to comment Share on other sites More sharing options...
slik Posted July 31, 2013 Share Posted July 31, 2013 Нанести ущерб, но не потопить же... Нет конечно. Просто пример выигранного боя. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lex Posted August 1, 2013 Share Posted August 1, 2013 По-моему мы тут не собираемся моделировать исторически-достоверные бои Основная фишка игры - играть в удовольствие и чтобы не было перекосов в одну сторону. За дорогие и мощные коры нужно, чем-то жертвовать. На фрегате же нужно иметь возможность, что-то сделать маневренной группой (грубо 6 линкоров 4-го ранга вс 6 фрегатов). Нужно, чтобы фрегаты при недостаточной "рукастости" рангов имели шанс их притопить, хотя бы часть, если не все. Но при прочих равных "психофизических" параметрах, должны сливать бой, но не в сушку. Я думаю, что если мы говорим о реализме, то ни при каком раскладе группа из 6 фрегатов не должна выиграть бой у 6 линейных кораблей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
admin Posted August 1, 2013 Author Share Posted August 1, 2013 Я думаю, что если мы говорим о реализме, то ни при каком раскладе группа из 6 фрегатов не должна выиграть бой у 6 линейных кораблей. При прочих равных условиях и компетенциях да. Но слаженная команда 6 фрегатов да еще с голосовой связью скорее всего потопит 6ых оленей на линейниках Link to comment Share on other sites More sharing options...
qpehpup Posted August 1, 2013 Share Posted August 1, 2013 При прочих равных условиях и компетенциях да. Но слаженная команда 6 фрегатов да еще с голосовой связью скорее всего потопит 6ых оленей на линейниках Вот! Ап чем и речь. Только поправлю: по-любому) Реализьм - это вон вартандер с макс управлением, только на джое и с кокпита. А да - еще с выпученными глазами в поисках противника) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dennis Moore Posted August 1, 2013 Share Posted August 1, 2013 Вот! Ап чем и речь. Только поправлю: по-любому) Реализьм - это вон вартандер с макс управлением, только на джое и с кокпита. А да - еще с выпученными глазами в поисках противника) Если вы так хотите на фрегате топить линейники, то это уже ваша проблема. Но рамок реализма стоит все-таки придерживаться. Link to comment Share on other sites More sharing options...
diod Posted August 1, 2013 Share Posted August 1, 2013 Если вы так хотите на фрегате топить линейники, то это уже ваша проблема. Но рамок реализма стоит все-таки придерживаться. не на одном фрегате, а сворой, и не против адекватного игрока, а против того, который в момент боя в киоск за пивом побежал) Link to comment Share on other sites More sharing options...
diod Posted August 1, 2013 Share Posted August 1, 2013 а на самао деле должна быть тонкая грань между реализмом и балансом. Если фрегат не будет иметь никаких шансов против линейки, это не айс, но при это тот же фрегат не должен разделывать линейку как пустой боченок из под рома) мне кажется, нужно учитывать слабые и сильные места каждого типа судна и строить модель повреждения исходя именно из этого. Если каждый снаряд может пробить линейку, то линека против фрегата не выстоит 100%. Фрегат шустрый и маневренный, пушки мельче, как следствие быстрее перезаряжаются. Линейка же изначально медлительна и не поворотлива, а если в ней первым же залпом наделают дырок и она начнет набирать воду,.. будет как с ветром... и бой для фрегата будет заключаться только в одном "не попади в зону обстрела линейки". Не попал - выиграл, попал - тут уж как повезет... но если следовать реализму, 6й ранг должен разлететься в щепки после бортового залпа 2го ранга 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
admin Posted August 1, 2013 Author Share Posted August 1, 2013 Если вы так хотите на фрегате топить линейники, то это уже ваша проблема. Но рамок реализма стоит все-таки придерживаться. при равных условиях и скиле и отсутствии ошибок линейник утопит фрегат просто за счет урона и большей живучести. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zacaras Posted August 2, 2013 Share Posted August 2, 2013 это как раз тюним по вашему мнению за сколько залпов фрегат 38 пушек должен топить а) такой же фрегат б) бриг? в) третий рейт Условие : 38 пушек = 16-17 с борта, где 6-7 - 9 лб, 10 - 12лб. Имхо: равный кор - должен слиться с 9-10 залпов в один борт бриг - 6-7 залпов рейт - 17 залпов Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrakeAltai Posted August 5, 2013 Share Posted August 5, 2013 Давайте вспомним случаи с USS Constitution, когда ядра британских кораблей попросту отскакивали от его дубовых бортов... Так что где-то борта пробиваются, а где-то от них и ядра отскакивают... э-э-э... как бы у конститьюшн прозвище ironside - его борта железом были обшиты. потому и ядра отскакивали. это был не первый "броненосец", но старейший из сохранившихся. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kala4 Posted August 5, 2013 Share Posted August 5, 2013 э-э-э... как бы у конститьюшн прозвище ironside - его борта железом были обшиты. потому и ядра отскакивали. это был не первый "броненосец", но старейший из сохранившихся. откуда инфа? (пруф или небыло) Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrakeAltai Posted August 5, 2013 Share Posted August 5, 2013 А у меня получается расход через отверстие 0,2 м в диаметре, при неизменной глубине в 0,5 м Расход =0,62*0,031*кор. квад из (2*9,8*0,5) = 0,06 куб м/с. Ну а если 300 тонн воды надо то 300000 /60 = 5000 сек - за это время мы получем нужный груз воды в трюме, на самом деле несколько быстрее из-за изменения осадки чет я туплю... а что за множитель 0,62 - чисто теоретическое любопытство Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrakeAltai Posted August 5, 2013 Share Posted August 5, 2013 откуда инфа? (пруф или небыло) мда. старая была инфа, не нашел первоисточник. допускаю, что автор той статьи ввел меня в заблуждение, неправильно переведя "медную обшивку". так что искать первоисточник глупо. скорей всего он был ошибочным. А медью покрывали тогда многие корабли. Признаю. Был неправ. Но и цитируемое "ядра отскакивали как от железных бортов", все таки скорее поэтическое преувеличение. Поскольку у его соперников то не отскакивали. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now