Специализация на корабле

[Rolando]

5 hours ago, BABAY said:

Мы еще с Вами не воевали, а только защищали свои владения от Вас где Ваш пиратский зерг два раза обосрался против нас. И кого в таком случае Вы могли достать, сидите там на евенте вот и сидите тешьте себя что в целую топ10 входите, так как у наших берегов кроме как толпой одного бить Вам не светит больше ничего. 

Мы тоже умеем защищать свои владения. Захвачена белона испанского адмирала, "набивающего" миски на Сантьяго, также потерян Океан игроком, пытающимся разлогиниться перед ПБ. На вчерашнее ПБ у Нуевитаса дошел 1 (!) игрок из всех 4 союзных наций.

А бросаться у наших берегов на пустой легрос и терять при этом прочку своего сюрприза, это достижение

1 hour ago, Luchano Genoveze said:

 кстати я вообще ни разу не учавствовал в вашем аля турнире - ПВП-инвенте, он мне неинтересен только потиому что до него мне плыть 2 часа от моей столицы, опять вы наныли его возле вашего пиратского города чтобы было толпой гангать одиночек которые решатся на это долгое плавание, перестаньте ныть и лезть со своими ноющими советами в игру)

Доплывите на каттере, пожертвуйте одним из своих миллионов и откройте аутпост на Ла Навассе или на Ла Тортуе  

"Калеки - одиночки" пока что участвуют в ПвП-ивентах только от Дании От остальных наций ходят продвинутые ганг-бригады и зерги, объединенные по альянсам, каковая роскошь пиратам недоступна.

48 minutes ago, ZAZ said:

Мне жаль, что Вы, читая статьи, путаете ПИРАТА и ФЛИБУСТЬЕРА/КАПЕРА. 

Возможно я ошибаюсь, и Вы приведете пример где замшелая верфь (а именно такая была доступна пиратам, не путать с каперами) могла оснастить рангоутным деревом,тросами и смолой корабли 2 и 3 рейта

Вы правда хотите, чтобы пираты в игре ходили только на однопрочковых захваченных кораблях ?

[Rolando]

1 hour ago, Medniy Sandal said:

Пока пираты одна из "попсовых наций" в игре. Не имеющая своих ограничений. Имеющая практически равные с нацией возможности.

Мы не можем на ПВП ивенте зайти под национальным флагом, мы не можем зайти в чужое ПБ.

Может быть сделать перком такую возможность?

[Joe Vong]

1 hour ago, Medniy Sandal said:

Проблема большинства публикаций остаются попытки притянуть реальность к игре. Что само по себе нонсенс.

1. Пираты. Сейчас в игре они просто знакомая "популярная" нация. А лучше бы сделать им отдельный геймплей и возможности. Я думаю не стоит проводить параллели про "пираты не ходили на рейтах", "пираты не имели обученную команду"  и так далее. Националы тоже не могли действовать по своему усмотрению, были задания, миссии Адмиралтейства. Каждый выстрел из пушки=стоимость ядра, стоимость содержания команды, стоимость обслуживания корабля. Плюс риск потери корабля не только от поражения, но и от непогоды. Пока пираты одна из "попсовых наций" в игре. Не имеющая своих ограничений. Имеющая практически равные с нацией возможности.

 

ограничения есть, плюсов(особенностей) нет. и есть подозрение, что  что-то изменят очень не скоро((  в потбс мне больше всего импонировала возможность отнять у противника корабль ( было время такие бережно подписывал и убирал в док как коллекцию). тут, в на,  увы, разницы с националами почти нет. 

[Medniy Sandal]

54 minutes ago, Rolando said:

Мы не можем на ПВП ивенте зайти под национальным флагом, мы не можем зайти в чужое ПБ.

Может быть сделать перком такую возможность?

Я незнаю почему убрали возможность заходить пиратам в бои националов. Честно крайне спорное решение. Ибо ранее я мог ходить бузить с пиратами вместе или помочь пиратам в бою, против зерга например. А потом это убрали "магией". По моему зря.

И раньше националы могли совместно бузить с пиратами в чужих водах. А сейчас нет. А собственно почему? Чем это мешало игре? 

[Sarvyk]

"Нужно порезать пиратов, ибо не исторично!!!" Всем, прямо так не нравится эта нация... Неужели беспомощные пираты "не способные защищать свои берега и захватывать чужие" чем то так насолили его величеству Дании? Ну право смешно... каждый первый, кто играет за Данию таки хочет, чтобы пиратов порезали. Интересно что же это значит?

[Medniy Sandal]

7 minutes ago, Sarvyk said:

"Нужно порезать пиратов, ибо не исторично!!!" Всем, прямо так не нравится эта нация... Неужели беспомощные пираты "не способные защищать свои берега и захватывать чужие" чем то так насолили его величеству Дании? Ну право смешно... каждый первый, кто играет за Данию таки хочет, чтобы пиратов порезали. Интересно что же это значит?

Ахаха, просто пираты "попса" ))). Шучу. Есть многие игроки, кто хотел бы немного другого геймплея у пиратов. Возможно даже сложнее играть, так сказать хардкор. Как говорил один из старых игроков Дании "Я сам тут же подниму Веселого Роджера (при ином геймплее)". А так нет особого смысла. 

Вернее многие думали, что для пиратов будет отдельный геймплей, как например в КО. Только лучше.

[Sarvyk]

1 hour ago, Medniy Sandal said:

Ахаха, просто пираты "попса" ))). Шучу. Есть многие игроки, кто хотел бы немного другого геймплея у пиратов. Возможно даже сложнее играть, так сказать хардкор. Как говорил один из старых игроков Дании "Я сам тут же подниму Веселого Роджера (при ином геймплее)". А так нет особого смысла. 

Вернее многие думали, что для пиратов будет отдельный геймплей, как например в КО. Только лучше.

Ну если только с этой целью. Так то я тоже желаю какого-то другого геймплея за пиратов, но вот не особо вникал в то, почему люди из других наций хотят этого

[Manfred]

20 hours ago, Luchano Genoveze said:

чтобы пират плавал на военном фрегате сорокапушечном?) на сюрпризе например?) с командой 240 солдат (абордажники, канониры, слаженные действия) ?)... это нонсенс, пираты максимум на чем плавали это был облегченный бриг или шхуна, с одной-двумя пушками на носу (для скорости, чтобы удрать при опасности), команда обычно составляла от 50 до 100 человек (большее количество отмороженых бомжей собирающихся вместе на одном коре обычно приводило к массовым междоусобным кровоизлияниям) в основном они захватывали такую же мелкую добычу под покровом тумана в абордажном бою, а в открытом море в светлую погоду пираты завидев нормально оснащенный торговый корабль терялись в ужасе, особенно если рассматривали на корабле в бинокле более 5 пушек с борта на торгаше)

вообще считаю если пират берет на борт более 10 пушек штраф -25% к перезарядке, более 20 пушек, -50%, более 30 -100%, никогда у пиратов набиравшихся из сброда простых нищих рубак уличных не было профессиональных канониров и орудийных расчетов которые могли вести слаженый бой на пушках и противостоять национальным военным фрегатам в этой компоненте, 

тактика пиратов это поймать в туман зазевавшегося торгаша, не успевшего подготовить пушки к бою..... такой же геймплей должен быть реализован в навале, в потбс это было реализовано шебеками аркадиями, когда пираты пачками тонули стремясь толпой забордить какого-нибудь торгаша, это было весело и пиратам и торгашу, редко когда на шебеках стрелялись с торгашами, а тут в навале ... пират спокойнехонько разгуливает на военном 40-пушечном фрегате в  водах столицы националов, безнаказанно СТРЕЛЯЕТСЯ и бордит индиаманы и ле-гросы! первые рейты военные, с командой на борту 1200 человек!!!! это полный бред, в том числе из-за такого бреда игроки насмотревшись на такую ересь ушли в афк

Вот тут ты прав и не прав одновременно. Прав в том, что действительно пираты ходили на мелких кораблях. Просто потому, что у пиратов не было производственных мощностей, чтобы строить военные корабли. А государства не продавали гражданским лицам большие корабли, оснастку и орудия как это у нас в игре. Максимум какие нибудь лодки типа базик кутера или меньше. Корабли большего класса уже строго регистрировались и учитывались. Поэтому, чтобы получить торговый корабль, ты должен быть на службе государства, либо как минимум исправно платить налоги в государственную казну, со своих торговых сделок. Но не прав в том, что пираты не имели профессиональных канониров, абордажников и т.п.  Порой у некоторых пиратских капитанов, канониры были профессиональнее, чем у национальных флотов. А абордажная команда по своему моральному духу превосходила солдат национальных флотов. Как минимум потому, что пират-это смертник, куда не пойди везде ждет виселица. Поэтому пиратам терять было нечего и они просто старались продать свою жизнь подороже. В отличие от солдат, которых обучили действовать по инструкции. Вот например спортсмен-боксер и уличный хулиган как сказать кто лучше ? Порой уличный хулиган может победить боксера, просто, потому что спортсмен привык действовать по-инструкции: ниже пояса не бить, в глаза пальцами не колоть и т.п. И встречая уличного хулигана он порой забывает, что это улица, а не ринг и главное правило здесь-никаких правил. А уличный хулиган свободен от всего этого. Также у государств были правила чести, типа сделать предупредительный выстрел в воздух. Крикнуть стой кто идет стрелять буду!  Пираты же действовали как им выгоднее не обремененные разными инструкциями.  Плюс ко всему прочему у солдат в отличие от пиратов были дальнейшие перспективы на жизнь. Каждый солдат думал, как его на родной земле ждет любимая женушка, или что-вот скоро он продвинется по карьерной лестнице и т.п. И поэтому во время боя, когда требовались решительные действия солдат мог струсить и предпочесть плен. Т.е солдаты в отличие от пиратов могли эффективно действовать только при общем командовании в составе подразделения. Как только лишались командования да и еще если кто из подразделения струсил, то все подразделение могла охватить паника, в отличие от пиратов, которые могли действовать и в одиночку. Да и в пираты попадали не только бомжи, а профессиональные военные, или профессионалы по гражданским специальностям, которые решили, что их государство обманывает и использует. Вот пример из реальной жизни ИГИЛ - пираты только на суше. Раньше про них и знать не знали, потому что у них кроме старого калаша ничего не было. А как только у них появилась техника и тяжелое вооружение их не могут победить уже несколько лет. Просто потому, что там бывшие военные из армии Саддама Хусейна и нескончаемый приток наемников прошедших горячие точки и они умеют управлять техникой. Если раздать технику российским преступным группировкам, то я думаю они так же смогут управлять ей, и будут действовать не менее эффективно чем, государственные подразделения. Сила государства над пиратами, только в том, что оно обладает, производственными мощностями и неисчерпаемыми людскими ресурсами. Т.е например пираты потеряли канонира и все заменить его больше некем. Либо приходится ставить новичка. А государство всегда может найти потере достойную замену.

А что касается данной темы, то я считаю, что рандом нам не нужен. А нам нужно немного реализма и здравого смысла. Т.е нужен микроменеджмент, который позволял бы модернизировать корабли как захочется.  Например нужен корабль на скорость. Какие действия можно для этого предпринять ? 1. Построить корабль из более легкого дерева. 2. Увеличить количество прямых парусов, путем частичной замены косых либо дополнительную мачту если это позволяет конструкция корабля. 3. Снизить вес путем установки на корабль меньшего калибра, либо уменьшить общее кол-во орудий.  4. Обшить днище корабля медью, чтобы не налипали разные ракушки. 5. Срезать бак как это делали пираты, чтобы уменьшить вес и освободить пространство под установку дополнительных пушек. Естественно все эти манипуляции должны делаться на спецферви, иметь соответствующее оборудование и ресурсы.  Так например, чтобы обшить корабль медью, нужно переплавить медную руду в листы, нужен крепежный материал, чтобы прикрепить их днищу,  для этого док должен быть оборудован кузницей при этом не просто мелкой кузней, где один кузнец делает гвозди, а кузницей на уровне механосборочного цеха. Это дало бы осмысленные ПБ. Хочешь корабли с медной обшивкой, бейся за медную руду, бейся за порты где доки оборудованы механосборочными цехами и т.п.

[Dennis Moore]

Если честно, то обсуждение съехало с предложенной топикстартером темы еще с первой страницы - в этой теме обсуждались корейский рандом, страдания торговцев, проводились бестолковые ликбезы, обговаривалась необходимость ПвЕ контента, шли наезды на пиратов, было обсуждение ПвП ивентов и обсуждение альтернативной истории. Вся вина в этом лежит на бестолковости и некомпетентности модераторов. Задачей модератора является не только бан личностей, нарушающих правила форума, но и также направление беседы, в заданное топикстартером русло, с переносом сообщений на стороннюю тему в соответствующие топики для структуризации общения на форуме. Сейчас мы имеем множество тем, в каждой из которых обсуждается множество вопросов, порой не связанных с собою, и в этом бардаке трудно найти и выделить что-то полезное.

Если по заданной теме, то специализацию можно ограничить таким образом. Чем дольше игрок плавает (сражается, или проводит время) на данном построенном экземпляре, тем больше бонусов он получает. Если игрок теряет полностью этот корабль, то теряет и бонусы, и на новом корабле надо начинать прокачивать специализацию заново.

[JIyHmuK]

17 hours ago, Dennis Moore said:

Чем дольше игрок плавает (сражается, или проводит время) на данном построенном экземпляре, тем больше бонусов он получает. Если игрок теряет полностью этот корабль, то теряет и бонусы, и на новом корабле надо начинать прокачивать специализацию заново.

В старом добром JA было так, взял новую пушку -- нужно время, чтобы перс к ней привык. И только, когда привыкнет, становится возможным выжать из нее заявленные ТТХ. Такой вот бонус со знаком минус.

[JIyHmuK]

On 05.01.2017 at 3:27 PM, Amonacc said:

Бесполезно же. Ну то есть, я лично не понимаю, какой от этого толк. Какой от этого толк? Прикручивать что-то просто для галочки, по-моему, не очень правильное направления для разработки. Кроме того, нужно наоборот людей стимулировать к хождению на разных кораблях. Временная инвалидность на новой лошади отпугнет клиентов.

Вот если сделать то же самое, только вверх ногами: бонусы ТТХ корабля, которые со временем не догоняют базовые, а наоборот - опускаются к ним, в этом был бы смысл. Человек бы думал, что неплохо бы понагибать имбой, и садился бы поочередно на разные корабли Практический смысл от такого хода очевиден: больше вариаций в море. Но вряд ли это стоит вводить в игру даже при наличии осмысленности)

Возможны оба варианта. Насчет моего варианта. В JA под руководством игрока шайка наемников, поэтому по условиям геймплея бегают и стреляют именно персы, а не игрок. Т.е. это абсолютно естественное ограничение. В NA игроки по факту являются капитанами, т.е. опять таки, не игрок реи крутит, паруса ставит и пушки перезаряжает. Это делает команда. Новый корабль -- команда должна привыкнуть.

А в твоем случае банальная аммортизация, корабль дряхлеет, мореходные качества падают. 

[Dennis Moore]

On 01.01.2017 at 2:20 AM, Dennis Moore said:

Если по заданной теме, то специализацию можно ограничить таким образом. Чем дольше игрок плавает (сражается, или проводит время) на данном построенном экземпляре, тем больше бонусов он получает. Если игрок теряет полностью этот корабль, то теряет и бонусы, и на новом корабле надо начинать прокачивать специализацию заново.

В моем варианте предлагается вознаградить успешных непотопляемых кэптенов, а также сделать потерю корабля, на котором удалось отвоевать множество битв, куда более ощутимой. Мне абсолютно не нравится отношение многих к кораблю, как к расходнику.

On 05.01.2017 at 7:27 PM, Amonacc said:

Вот если сделать то же самое, только вверх ногами: бонусы ТТХ корабля, которые со временем не догоняют базовые, а наоборот - опускаются к ним, в этом был бы смысл. Человек бы думал, что неплохо бы понагибать имбой, и садился бы поочередно на разные корабли Практический смысл от такого хода очевиден: больше вариаций в море. Но вряд ли это стоит вводить в игру даже при наличии осмысленности)

Не нужно таким способом кого-то заставлять и принуждать плавать на разных кораблях. Каждый выбирает корабль в зависимости от своих предпочтений - для меня важнее всего внешний вид корабля, кому-то важна топовая скорость, для кого-то количество орудий. И необратимое ухудшение характеристик любимого корабля, а также понуждение к использованию других кораблей вряд ли добавит кому-то удовольствия.

[Medniy Sandal]

Привязки команды корабля к обучению в зависимости от времени в боях тоже нужно правильно. Ибо как скажется перезарядка корабля канониром высшего уровня когда капитан сменит фрегат на Консту? Я думаю никак. Тот же глаз, та же пушка, та же конструкция пушки. Можно списать лишь на удобство/тесноту палубы в том или ином корабле, но этот параметр еще сложнее учесть в игре. Я думаю даже вредно.

Единственный параметр, который будет влиять на мастерство команды - вынос команды после боя. Как это было сделано в Корсарах ГПК. А это офлайн игра. Непонятно как это будет происходить у нас. 

[Dennis Moore]

Тут предполагается специализация именно в знании кэптеном имеющегося у него экземпляра корабля, а не в умении команды перезаряжать орудия. Кэптен, проходивший достаточно времени на данном экземпляре корабля, способен из него выжать максимум (или открыть скрытые возможности), таким образом бонус специализации скорее должен влиять на сами характеристики корабля (скорость, маневренность, раскачивание и т.д.), а перезарядка орудий, умение драться в абордаже и скорость работы с парусами - это уже опыт команды, достойный обсуждения в отдельной теме. Вы все-таки модератор, не начинайте скатывать тему снова в оффтоп.

Edited January 9, 2017 by Dennis Moore

[Krists]

А теперь посмотрим на всё это с другой стороны. Всё верно, чем больше катаешь на корабле, тем лучше знаешь его возможности, всё логично и правильно. Но другая сторона такая: большинство игроков будут трястись в страхе от потери своего прокаченного корабля, следовательно будут больше убегать, меньше вступать в бои даже в раскладе 50 на 50. Чем больше ценность корабля, тем меньше качественных и интересных боёв. Вам действительно это надо?

Edited January 10, 2017 by Krists

[Карл Лейфсен]

Я могу использовать это мнение для обоснования чрезмерной стоимости первых рейтов?

[Dennis Moore]

Чтоб прокачать специализацию, нужно повоевать в ПвП, а чтоб достичь ее максимума, нужно воевать очень много. Также нужно создать условия, вынуждающие игроков плавать в море - убрать телепорты, убрать НПС-флоты за пазухой игрока, снизить скорость загруженных кораблей, для создания конвоев из игроков и т.д.

Да и вообще, порой могут все-таки случаться занятные полуторачасовые бои даже без потерь кораблей у обеих сторон. Качественность и интересность не измеряется количеством уничтоженных кораблей.

[Krists]

2 hours ago, Карл Лейфсен said:

Я могу использовать это мнение для обоснования чрезмерной стоимости первых рейтов?

Я даже поддержу вас насчёт двухпрочковых рейтов))

п.с.

Хотя по стоимости не скажу что уж чрезмерно дорого. В одиночку рейт за неделю крафтится.

[Varaborn]

1 hour ago, Dennis Moore said:

Да и вообще, порой могут все-таки случаться занятные полуторачасовые бои даже без потерь кораблей у обеих сторон. Качественность и интересность не измеряется количеством уничтоженных кораблей.

Они то могут, но если игрок боится потерять корабль он такой бой даже не примет.

Я могу привести пример когда были 5ти прочковые рейты мы ходили за ПвП к бритам имея в составе 5-7 кораблей, зная что против нас выйдет 15 и даже при онлайне на сервере в 70 человек мы это ПвП получали. Как только прочка стала одной таких боев не стало, причем даже бриты перестали выходить на такие бои.

А про флоты это вообще отдельная тема из разряда желания разработчиков удержать в игре не самых скиловых игроков. А почему такие игроки не хотят играть? Потому что они быстро теряют корабль в силу не самого высокого скила. В итоге ему не хочется пахать на корабли, 5 дней строить и фитить даже какую нибудь шняву (напомню что медью у нас стоит обшить одинаково что санту что шлюпку). В итоге этот корабль он может потерять за вечер. Вот ему и дали флот, в итоге его геймплей превращается в убегания и пускания своего флота в мясо. И так и так он теряет корабль а ПвП как такового он не имеет.

В силу дороговизны кораблей новички попросту не могут научиться играть, ведь зеленый корабль мясо,а золотой - дорого. Напомню что все хорошие игроки получили скил скорее всего когда корабли вообще были бесплатные(си триалс). А состав сервера это 30-40% новичков и остальные - старожилы проекта которые топят все что видят, особенно новичков.

И насчет дороговизны кораблей не приводите пожалуйста в пример Еву, все онлайн там несколько другой.

Edited January 10, 2017 by Varaborn

[Dennis Moore]

52 minutes ago, Varaborn said:

Они то могут, но если игрок боится потерять корабль он такой бой даже не примет.

А кто его будет спрашивать? Чтобы иметь возможность не принять навязанный бой, ему нужно безвылазно сидеть в порту.

28 minutes ago, Amonacc said:

Это игре только повредит. Пвешник все равно не полезет накручивать специализацию в пвп. Пвпшники и так преимущественно на одном и том же ходят. Любого спроси, у него есть 1-2 корабля, на которых накатано 80% онлайна. У меня это тринкомали, эссекс. Люди и без такого нововведения прекрасно сидят на одних и тех же судах. А что оно дает? Преимущество задротам над нубами, и нежелание садиться на другой кор, потому что на этом уже статы апнуты.

Вот только многие ПвПшники не боятся терять корабли, используя их как расходники.

[Dennis Moore]

59 minutes ago, Varaborn said:

В силу дороговизны кораблей новички попросту не могут научиться играть, ведь зеленый корабль мясо,а золотой - дорого. Напомню что все хорошие игроки получили скил скорее всего когда корабли вообще были бесплатные(си триалс). А состав сервера это 30-40% новичков и остальные - старожилы проекта которые топят все что видят, особенно новичков.

И насчет дороговизны кораблей не приводите пожалуйста в пример Еву, все онлайн там несколько другой.

Корабли не должны быть дороги в строительстве, корабли должны быть дороги в содержании. Но это уже оффтоп, достойный другой темы. 

[Dennis Moore]

Многие почему-то воспринимают специализацию как самоцель, которую нужно сначала выкачать, а потом трястись и бояться за ее потерю. Специализация - это бонус за время, навоеванное на данном экземпляре, поощрение за сохранение корабля. Дабы никто специально за нее не трясся, ввести ее можно скрытно без излишнего афиширования.

Edited January 10, 2017 by Dennis Moore

[dumpert]

я, как бы, повторю еще раз вопрос, который здесь уже задавали - зачем вы хотите реверсу дать бонусы на сюрприз? вот просто к чему это все?

 

а, и да, о "дороговизне". у меня места нет под корабли, у меня просто так лежат 50 кк денег, из ниоткуда,я не крафчу ничего и не вожу уже пару месяцев. мне в игре делать просто нечего, благо соло геймплей убит в ноль, а в пве просто нет никакого смысла. а у вас?

Edited January 10, 2017 by dumpert

[Dennis Moore]

Как будто это что-то плохое. Если он так хорошо владеет Сюрпризом и совсем не теряет его, он вполне достоин хотя бы такого поощрения. А у его недругов появится стимул утопить его живучий Сюрприз и лишить его бонусов.

Также, специализация это один из способов логично, без рандома, разнообразить статы кораблей в море. Об остальных способах возможно напишу в другой теме и другое время.

[dumpert]

как будто это что то осмысленное. вы его спросили, нафиг ему нужно такое поощрение? мне вот не надо, хотя я сам процентов 80 времени на сюрпризе наиграл и слегка уверен в своей способности потопить половину всего, что встречу. для реверса это процентов эдак 99. ну давайте, бафните, будет 100.

Edited January 10, 2017 by dumpert