Hugo van Grojt

Passt doch! Da komme ich mit meiner Rechenaufgabe und einem Stundenlohn von 627 Gold (basierend auf unseren vergleichsweise niedreigen Note-Preisen in Holland) doch auch hin ....

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Wollte dich schon fragen, ob Du die Zahlen für Trinco und Le Gros Ventre in dem Speed Thread aus der API gezogen hattest. Ja, bitte posten

Ich hab nochmal nachgedacht, wie man den tatsächlichen Maximalwert einer Labour Hour berechnen kann: 1. Also 500 Gold per Labour Hour müssen es mindestens sein (siehe Compass Wood Produktion. 2. Eine High Grade Crafting Note kostet rein an Material maximal 16.740 Gold (NPC Preise in verbrauchenden Häfen) Die hypothetisch nach der Compass Wood Produktion übrig bleibenden 500 Labour Hours müssten also im Fall High Grade Crafting Note so bepreist werden: Labour Hour Preis = (2 x "jeweils in der Nation herrschender Marktpreis" - 2x16740) / 500 Für die Holländer wäre das aktuell = (2 x 80.000 - 2 x 16740 ) / 500 = 253 Gold per Labour Hour Das ergäbe einen einen Durchschnittswert von 627 Gold pro Labour Hour - und würde die Crafting Note im Umkehrschluss von 80.000 auf 210.000 verteuern .... Oder hab ich da Unlogik drinn?

Falscher Ansatz, mit den höheren Preisen REAGIEREN die Ship Crafter nur auf die tatsächliche Inflation. Die Leute, die nicht ganz so blöd sind überlegen sich schon ganz genau, ob sie den angestrebten Preis am Markt durchsetzen können bevor sie die -10% Steuer für den Verkauf an den NPC abdrücken. Ausnahmen bestätigen natürlich immer die Regel. Es sind nicht die preistreibenden Crafter an den hohen Preisen schuld, sondern die immer größer werdende Geldmenge im Gesamtsystem.

Nö, der Preis pro Crafting note steigt dann eben gemäß dem Preis pro Labour Hour mit an (die grüne Zahl rechts neben unserem bisherigen willkürlich festgelegten Preise für die Notes) Dann zahlt man eben die Summe, oder macht sie selber.

Bei 500 Compass Wood pro Tag 1000 LH pro Tag wäre das ein Durchscnittspreis von 500 Gold pro LH für absolute Faulheit .... dann nehmen wir für die nach dem Compass übrig gebliebenen Stunden einfach mal die Hälfte des Werts an (zum craften von High Grade Notes zum Beispiel) und kommen am Ende auf einen durchschnittlichen Mindestwert von Labour Hours von 750 Gold pro Stunde. Na super. Dann sehen die Preise für Schiffe am Ende so aus ....

But did it happen? Was your warehouse full or almost full with only three free slots at the time?

Also basierend auf 1. den NPC Preisen für Rohstoffe in konsumierenden Häfen als baseline (warum sollte ich die Rohstoffe billiger verkaufen, wenn der NPC IMMER mehr bezahlt? Denkt sich der Homo Ökonomikus) 2. 1000 Gold pro labour hour (fairerweise müsste man die totale tagesproduktion an compass wood in 5x Gebäuden ansetzen und durch die Tagesmenge labour hours teilen um einen genaueren Wert zu ermitteln - aber dafür brauch ich Info von Euch was ein lvl3 compass wood gebäude pro Tag abwirft) kommen wir zu DIESEN PREISEN für basic schiffe, zuzüglich der Crafting Notes - die habe ich der Einfachheit halber mal rausgelassen Gruß, Hugo

Liebe Gemeinde, ich hatte gerade mit dem ehrenwerten Wilson eine Debatte über die Frage, warum ich in letzter Zeit immer wieder davon schreibe, dass die Wirtschaft in Naval Action gerade den Bach runter geht. Hier noch einmal für die Öffentlichkeit eine Zusammenstellung der Faktoren, die aus meiner Sicht in Kombination dazu führen. Ich hoffe dass die Developer das System bald wieder reparieren und gerade nur nochmal massiv testen, bevor bald ein Wipe kommt oder so.... Also erstmal zur leichten Kost gucken wir uns an. Eine schöne Erläuterung der klassischen Problematik der Geldentwertung in MMOs. Wir haben mehrere Effekte die zusammenspielen und in Kombination das Wirtschaftssystem in Naval Action momentan gegen die Wand fahren: 1. Durch die Reduzierung von XP Kosten sind plötzlich große Zahlen Spieler in einen höheren Rang gewechselt --> starke Steigerung der Nachfrage nach Schiffen (ich will meine Pavel! Jetzt! Sofort!) 2. Durch die Abschaffung der Kapermechanik für 3rd Rates ist die Nachfrage nach Port Battle Schiffen ebenfalls gestiegen und wird weiter steigen wenn Kriege starke Verluste bringen. --> Nachfragesteigerung 3. Durch die Normalisierung der NPC Port Preise für Rohstoffe können Spieler jetzt unbegrenzte Mengen an Roshtoffen für garantierte Preise an Verbraucherhäfen verkaufen. Damit entziehen einige wenige aber sehr aktive "Trader" dem System Rohstoffe für den Schiffbau weil der Verkauf an NPC Ports diese ja vernichtet. --> Preissteigerung von Rohstoffen auf mindestens den in Verbraucherhäfen angebotenen garantierten Fixpreis (z.B. 1.500 Gold pro Compass Wood oder 223 für Eisen) 4. Gleichzeitig Betreiben viele Spieler auch noch Produktionsgebäude, um aus knappen Labour Hours wertloses (komme ich gleich drauf) Gold zu erwirtschaften --> Verknappung der Resource Labour Hours 5. Bislang war die einzige Möglichkeit, labour hours zu "erwirtschaften" das Zerlegen von gekaperten Schiffen (in Schiffskomponenten, in denen ja labour hours drinstecken). Das gibt es jetzt nur noch für AI Trader, aber keiner kann mehr 3rd Rates in Missionen kapern um da large carriages rauszubekommen. --> weitere Verknappung der Resources Labour hours. Das wirkt sich alles schonmal negativ auf die Preise aus (was ich so von den Piraten höre, waren bei dort die Preise für Schiffe aber schon vorher abartig, vielleicht bekommen die den Effekt deshalb nicht ganz so stark mit wie wir bei den Holländern mit bislang moderaten Schiffpreisen?) Die Punkte oben sind also ist also die klassischen Faktoren einer Mangelwirtschaft. Und jetzt kommt auch noch Inflation dazu: 1. Missionen und Port Battles werfen kranke Mengen an Gold ab. Die Schweden sind aus Port Battles im Krieg mit uns Holländern regelmäßig mit ca. 300k-500k Gold pro Spieler rausgekommen. 2. Kaperst Du eine Victory in einer Mission bekommst Du 200k-300k ZUSÄTZLICH zu Deinen ohnehin schon zu großen Einnahmen aus den Missionen 3. Mit den fixen und garantierten Preisen von verbrauchenden Häfen können Spieler über Produktionsgebäude 1000 Gold pro Compass Wood erwirtschaften. Ich hab keine Ahnung, wieviele Einheiten 5x Lvl Compass Gebäude pro Tag maximal generieren können, aber wir haben mit 1000 theoretisch erwirtschaftbarem Gold pro labour hour schonmal einen neuen kranken Wert einer Labour Hour erreicht, weil alle anderen wirtschaftlichen labour hour Aktivitäten ja weniger Profit bringen als 5x Compass Wood Gebäude zu betreiben. Wer kann mir sagen, was 5x Compass Wood Buildings lvl 3 pro Tag produzieren und wieviele Labour hours man zum "ernten" dieser Menge benötigt? Dank schonmal im Voraus für die Info. 4. Durch die XP-Senkung für Spielerränge können mehr Spieler jetzt höherrangige Schiffe segeln und höhere Missionen im PvE machen --> NOCH mehr Einnahmen aus Kills und Assists von Victories und Santissimas in fleet orders auf dem Server. Der starren und durch labour hours begrenzten Schiffbauökonomie werden also neben der gesteigerten Nachfrage auch noch unbegrenzte Geldmengen zugeführt. Wenn ein Spieler 500k Gold pro Stunde erwirtschaften kann, wie hoch soll ich denn den Preis für eine Victoriy oder Santissima ansetzen, in der ja 7 Manntage Labour Hours drinstecken + bis zu 35 Medium Crafting Notes von exceptional upgrades? 10 Millionen? 20 Millionen? Ich habe in feinster DDR Manier schon mit dem Hoarding von Rohstoffen begonnen - ich kaufe in NPC Häfen mit dem nunmehr wertlosen Gold ALLE Rohstoffe auf, an die ich meine Hände legen kann. 10.000 Iron in meinem Warehouse sind 1.5 Millionen Gold - also drei Fleet Missions für einen PvE Spieler. Das ist nicht verhältnismäßig, wenn man bedenkt wieviel Zeit man aufwendet um die 10.000 Eisen ranzukarren ... Ich hoffe, meine Ausführungen sind verständlich - Gegenargumente? Feedback? Vielleicht kann auch jemand mal erklären, warum die Devs die dynamischen Preise in NPC Häfen abgestellt haben? Es war die Reden von "exploits abschaffen" aber aus meiner Sicht hat das Abschalten der dynamischen Preise der Gesamtwirtschaft eigentlich nur geschadet? Was habe ich übersehen? Gruß, Hugo van Grojt Eigner der Schiffswerft "Hugo Republic Shipyards", Willemstad

Hahaha, good one

Yeah, if your warehouse did not have enough open spaces for all the items, that Trincomalee BP most likely got destroyed. It happened to other people before....

Also dann komm rüber zu den Vereinigten Provinzen - wir haben nicht nur die beste Auswahl an Holzschuhen, bei unserem Wirtschaftssystem kann JEDER mitmachen ohne ein Kommunist oder Clansklave sein zu müssen - gerne auch unabhängige Einzelspieler. Nur wer sich für Politik auf hohem Niveau interessiert sollte dann doch einem der größeren politischen Akteure (DKF - deutsch, PFK - polnisch, DAS - international) beitreten, wenn er mitreden will. Gruß aus Willemstad

I did no such thing ... the ship was returned to my care, so the matter is resolved ... but this bug is worth exploring further. PM me and Pellasgos please, if you want to know more about this strange occurrence. Here is what happened to the best of my memory: 1. After I crafted the ship I opened a trade window with another player to let him check out the ship stats - closed that window 2. Some time later I traded 1 high grade crafting note to Pellasgos, the Victory was not part of that trade screen and wasn't even mentioned He only found out he had a "second" Victory in his docks today when he left his (full) dock in Willemstad and docked back up only to find 5 ships (including my victory) in his docks. I hope this information is helpful for you to reproduce what happened. It must have been a server side glitch with the trader windows, we think?

I already feel the whip of my unhappy Danish-Norwegian (*tiphat to Galileus*) overlord cracking down on my bare merchant back in anticipation ...

As always, it comes down to balancing enjoyment/gameplay experience with realism. I do not consider myself a casual player of Naval Action, but I do find that unnecessary time sinks lessen the enjoyment of Naval Action. We already have players complaining that sailing to and from PvP takes too much time in this game. Now add sailing every single ship you own around just because you need to close a certain outpost. How much fun is that? I agree that traders should at least be sailing around extensively if they want to make money - spending as much time earning their money as a typical mission runner would. I own a total of 2x Frigate, 2x Surprise, 2x Renommee, 1x Trinco, 1x Connie, 1x Bellona, 1 Belle Poule, 4 Le Gros Ventre - forcing me to sail each and every one of these ships manually just because I want to use it in a different location is just making me not want to play the game. And I repeat - I am NOT a casual player. But fine, traders are back and people can return to using the "send to outpost" system for something that is not intended while we have one possible money sink (ship deliveries) less in this already completely broken economy... /endrant

To whomever it may concern, Last night at 2:00 a.m. CET I crafted a Victory class ship in Willemstad. I took it for a brief spin in the harbor, docked back up in Willemstad and logged out at some point. Today after logging in again, the ship is gone from my docks without a trace. Could you please at least let me know what happened to that ship and if this is happening to other people? I made an F11 report on it and I can provide logs or whatever you need - I just would like to know as I spent several days gathering the components and waiting for the labour hours (which are gone now) to make the ship Thank you for your support and assistance, Hugo

And latest news: The mighty merchant fleet of the Dutch Soviet Republic is now in a state of war with the Pirates. Expect armadas of Le Gros Ventre class vessels in port battles near you, their big bellies ready to gobble up the riches of the port. Also: salted pork is now traded at a 2:1 ratio with fresh sausage in preparation of the Gros Ventre campaign.

Shhhh!!!!

Also allein deswegen müsste ich meine Meinung ändern hahahah

Could you provide a historical source for this? I would be interested.

Klingt wie normale Politik für mich

This reminds me of a nice little video I watched recently, talking about musket efficiency and bayonets https://www.youtube.com/watch?v=CFaVf3vVz6A

--- PRICE ANNOUNCEMENT--- Price for High Grade Crafting Notes adjusted to 80.000 from 60.000 to resemble reality even remotely..... Hugo

Only crafters with editing rights to the ship order spreadsheet can do that. But you can always contact me ingame and I will make the changes for you when online. Cheers, Hugo