Интересный бой

[Reki]

мне скорость нравится. вполне ок.

 

п.с. За два масштабных боя на тринке мачта упала 1 раз. Не сказал бы, что это, как елки. По парусам стреляли с викторий, беллон и прочего   А сбил, кстати, бриг))

[El_Compot]

мне кажется отлечка парусов слишком быстрая

[Reki]

Думаю, нужно выключить абордаж вне зоны боевых действий (т.е. за кругом). Сегодня мою конституцию там схватил сюрприз, разбитый вдрызг. Никакого ущерба не нанес, потонул, но я не успел вернуться обратно в круг. Это, мне кажется, не особо спортивный способ потопления кораблей) 

[Souvenir]

Не знаю как вы г-да разработчики отбалансили пвп комнату, но против Белоны зашли люди на кутерах.

Белона-Тринкомали-Сюрприз против Конституции-тринко-сюрприза и 2-х кутеров.

Остался один против пяти. Быстро дотонули раздамаженые наш Тринко и Сюрприз и  конституция и тринко соперника. Осталась мелочь, которая должна по идее была бежать в рассыпную. Но нет-села на жопу. Хорошо хоть скинув парус на инерции поймал в корму нос сюрприза и взял его на абордаж. Следом паруса подставившемуся кутеру.  55 минут боя!!!!! 20 мин из них мучение 1 оставшейся кормовой пушечкой снести паруса кутеру. 

 

У кутера были хорошие шансы добить Белону. Еще минут 20 и я бы рассыпался. А тут говорили шансов у мелочи против больших не будет. 

Думаю, что мое предложение (не помню в какой теме), о наличии якобы команды стрелков и мушкетной стрельбе и повышенной убыли вражеского экипажа в радиусе 50-150м, пришлось бы к месту. Согласитесь, что в реале в такой ситуации на корму давно бы вышло 10-15 человек взяли бы ружья и отстреляли бы экипаж  кутера или перекатили бы орудия на корму взамен выбитых.

[Kirkoroff]

Паша, но ты же их утопил? значит всё в норме) ты хотел их легко утопить? но тогда бы ты не писал в теме "Интерестные бои", а писал бы к примеру в теме "Обычные, проходные, не запоминающиеся бои")

[Souvenir]

Паша, но ты же их утопил? значит всё в норме) ты хотел их легко утопить? но тогда бы ты не писал в теме "Интерестные бои", а писал бы к примеру в теме "Обычные, проходные, не запоминающиеся бои")

Утопил, фрегаты утонули быстрее,  чем малявки. Аж кнопки на клаве вспотели. Если бы утоп... от кутера....это ж какой позор был бы?!!!  Такая слава мне не нужна.)

 

Вот реально, кутеру было в разы проще, чем мне на этом "венце военных кораблестроителей"

[Reki]

мелочь не тянет крупные классы. под мелочью я понимаю вот те фрегаты, которые быстро утонули. Но согласен с тем, что пристроившегося сзади малыша, наверное, могли атаковать стрелки.

[Souvenir]

Я в пвп на Белоне против Белоны и Конституции. Прикинул что единственный шанс в дальнем бою, так как вблизи просто передамажат. Подумал-надо растянуть и по одному. Вначале парни просто не ждали, что можно на 800+м (потом ближе) закидывать книпеля) Пока они пришли к такой же мысли  и перезарядились на белоне осталось 61% на Конституции 80%. Против моих 90%. В открытом море ушел бы или пытался бы продолжать снос им парусов и насилование с расстояния, но к сожалению когда  с полного попавшего залпа по Белоне  книпелями паруса у него слетели с 61 до 58%, я понял что лафа кончилась, надо идти в ближний бой, но тут я вышел из зоны и возвращаться против ветра смысла не было...утоп.

 Белона утонула первый раз за дюжину боев(

 

При стоянии за зоной словил баги отказа орудий и анимации выстрелов.

 

В общем снос парусов рано останавливать на 60%. Потому как 2 ремонта и снова 90-100% и все старания на смарку. Возможно следует дать возможность сбивать до 40%.

По расстоянию. мне кажется что книпеля должны работать где-то на 0,8 от дальности ядер. Все-таки у них другая, менее аэродинамичная конструкция.

[admin]

На Виктори на корме можно поставить карронады 60ф, но их урона тоже не хватит сваншотить.

Так и вопрос должен ли катер в руках мастера доставлять неприятности линейникам?

Пофиксить в принципе легко - убрать пробой брони третьего класса и выше вообще - у пушек 4 6 ф.

[admin]

Еще в догонку вопрос.

Откуда вообще данные что у линейных маневренность хуже тяжелых фрегатов? Мы тут начали копать источники и нигде нет ни доказательств ни опровержений. Ускорение да, но маневр что-то у нас новые мысли что спорно. Так как основной маневр за счет ветра и руля а руль огромен - должно хватать маневренности. Где то ходили фотки авианосца поворачивающего почти на месте.

[Kirkoroff]

На Виктори можно поставить карронады 60ф, но их урона тоже не хватит сваншотить.

Так и вопрос должен ли катер в руках мастера доставлять неприятности линейникам?

Пофиксить в принципе легко - убрать пробой брони третьего класса вообще у пушек 4 6 ф.

доставлять неприятности - должен. топить - только при исключительном, почти невероятном стечении обстоятельств. чтобы достичь такого баланса и нужны упорные и долгие тесты. возможно что нужно исскуственно создать такую ситуацию. для накопления статистики.

[Kirkoroff]

Еще в догонку вопрос.

Откуда вообще данные что у линейных маневренность хуже тяжелых фрегатов? Мы тут начали копать источники и нигде нет ни доказательств ни опровержений. Ускорение да, но маневр что-то у нас новые мысли что спорно. Так как основной маневр за счет ветра и руля а руль огромен - должно хватать маневренности. Где то ходили фотки авианосца поворачивающего почти на месте.

за счёт парусности высокого борта - осложнялась управляемость. к примеру в галфвинд изза этого линкор сносило по ветру сильнее чем фрегат. инерционность опять же, начать разворачивать бОльшую массу тяжелее чем меньшую. ну и я сомневаюсь что вообще гдето можно найти сравнительное время циркуляций парусных кораблей 17-19 веков. скорости были не те) видимо замерщики старились и умирали ожидая окончания манёвра)

[Reki]

доставлять неприятности - должен. топить - только при исключительном, почти невероятном стечении обстоятельств. чтобы достичь такого баланса и нужны упорные и долгие тесты. возможно что нужно исскуственно создать такую ситуацию. для накопления статистики.

неприятностью можно и вынос паруса считать.

 

А вот если рейты будут маневрировать как фрегаты, потребность в последних в игре останется только там, где рейты просто не смогут проплыть из-за глубины. И все. Даже на данном этапе я, например, особой функциональности бригов не вижу. Где-то район тринкомали-коституции это среднячок, который хоть что-то может. Сюрприз... неплох, но для массовки не годится.

[Souvenir]

На Виктори на корме можно поставить карронады 60ф, но их урона тоже не хватит сваншотить.

Так и вопрос должен ли катер в руках мастера доставлять неприятности линейникам?

Пофиксить в принципе легко - убрать пробой брони третьего класса и выше вообще - у пушек 4 6 ф.

1 ядром с 42 коронады снес 25% паруса. Тут еще попасть надо.

Не должен, его ядра как горох. Поставьте стрелков на нос и на корму и никакой кутер не приблизится. Даже если он пробивает борт, то что такое 5-6 ядер размером с кулак раз в минуту для такой махины как линейный корабль. Это не то, что может разрушить шип. Единственное, где они могут хоть что-то сделать, это из  экипажа убить немного пушку сбить или парус чуть повредить.

 Я бы убрал.

[admin]

А вот если рейты будут маневрировать как фрегаты, потребность в последних в игре останется только там, где рейты просто не смогут проплыть из-за глубины. И все. Даже на данном этапе я, например, особой функциональности бригов не вижу. Где-то район тринкомали-коституции это среднячок, который хоть что-то может. Сюрприз... неплох, но для массовки не годится.

Ну почему. Скорость то останется, разница приличная. Просто этот канон пошел с корсаров еще. Но мы подумав не видим никаких причин почему 3 тыс кВ метров парусов у первого рейта не может помогать разворачивать корпус также как и у фрегата.

Бриг шикарный кораблик. Уже запланировали сделать navy edition на 4 пушки больше.

В массовой бойне бриг очень хорошо портит жизнь фрегатам. На него не обращают внимания так как жалко залп.

Да и леда классы и супер фрегаты вы в открытом море долго не увидите .

[Souvenir]

 

 

А вот если рейты будут маневрировать как фрегаты, потребность в последних в игре останется только там, где рейты просто не смогут проплыть из-за глубины. И все. Даже на данном этапе я, например, особой функциональности бригов не вижу. Где-то район тринкомали-коституции это среднячок, который хоть что-то может. Сюрприз... неплох, но для массовки не годится.

 Использование того или иного шипа зависило от экономической или политической целесообразности и от географических условий. Надо разогнать пиратов на шлюпах-гнали фрегат, надо флот завалить-брали рейты и т.д.

  У каждого корабля есть своя задача и возможности в бою. Если грамотно настроить экономику, содержание команды и корабля в т.ч., то для выхода на рейте в море надо быть либо очень богатым, либо на службе состоять. В ВОВ линкоры и крейсера имели свои эскадры сопровождения и прикрытия, так как даже эти монстры были уязвимы против торпед и бомб. Выход Тирпица стоил громадных бабок.  Можно вспомнить бой Тирпица с лесовозом Ижора

http://ammoussr.ru/names/izhora-boy-lesovoza-protiv-tirpitsa/

На немецком мостике прагматичные немцы подсчитали, что ст-ть их выпущенных снарядов во много раз превысила стоимость нашего корабля. Вернее не так. Они вынуждены были стрелять не главным калибром, потому, что выстрел главного, как раз и стоил очень дорого, во много раз. Потом, из-за того, что снаряды прочих орудий эффекта не принесли - использовали торпеды.

С одной стороны рейт и воин и многое может, но с другой стороны не все в одиночку, ему желательна свита. 

Не все на ГК будут одинаково богаты. Не все любят большое. Кому-то и мелочь в радость. Вспомни того же Мольеду и его пати из табуреток (на заре КО). 

[Reki]

 Использование того или иного шипа зависило от экономической или политической целесообразности и от географических условий. Надо разогнать пиратов на шлюпах-гнали фрегат, надо флот завалить-брали рейты и т.д.

  У каждого корабля есть своя задача и возможности в бою. Если грамотно настроить экономику, содержание команды и корабля в т.ч., то для выхода на рейте в море надо быть либо очень богатым, либо на службе состоять. В ВОВ линкоры и крейсера имели свои эскадры сопровождения и прикрытия, так как даже эти монстры были уязвимы против торпед и бомб. Выход Тирпица стоил громадных бабок.  Можно вспомнить бой Тирпица с лесовозом Ижора

http://ammoussr.ru/names/izhora-boy-lesovoza-protiv-tirpitsa/

На немецком мостике прагматичные немцы подсчитали, что ст-ть их выпущенных снарядов во много раз превысила стоимость нашего корабля.

С одной стороны рейт и воин и многое может, но с другой стороны не все в одиночку, ему желательна свита. 

Не все на ГК будут одинаково богаты. Не все любят большое. Кому-то и мелочь в радость. Вспомни того же Мольеду и его пати из табуреток (на заре КО). 

угу а в средине ко самым часто задаваемым вопросом было "зачем в игре столько мусора?" В смысле куча бесполезных купчих.

Игроки они стремятся сесть на топ корабль. Заставить их садиться за более мелкий корабль может только очень-очень низкая цена и малый опыт игры, т.е. это корабли для слива/ганга по сути. Проходняк. Потому что даже не имея скилла, человек будет мнить себя готовым к топовому кораблю. Об истории вообще речь не идет. Тот момент, что сначала надо долбить бриг, а не тяж, быстро до всех дойдет и пачка из двух тяжей и выше против пачки тяж+бриг будет стабильно выигрывать. По нынешним наблюдениям сапорт полезен, безусловно, но игра выигрывается за счет урона и живучести тяжа. И чем больше кораблей участвует, тем выше значение урона именно тяжей в победе, а взять туда тот же бриг - слив дпс.

 

А по поводу предпочтений, вот вы бытность капером мне нравился Бесстрашный, но потом его понерфили и этот корабль вообще был ни на что не способен против того же уника. Работает закономерность: хочешь выигрывать, ровняй руки, выровнял руки - возьми такой корабль, чтобы у соперника не было преимуществ, то есть, такой же как у него топовый корабль.

[Kirkoroff]

не, ну была же идея ограничить в некоторых районах карты водоизмещение применяемых кораблей? мелководье и т.д. считаю очень перспективная идея, нужно развивать. это и оставит небольшие корабли востребованными на протяжении всей игры.

[Reki]

не, ну была же идея ограничить в некоторых районах карты водоизмещение применяемых кораблей? мелководье и т.д. считаю очень перспективная идея, нужно развивать. это и оставит небольшие корабли востребованными на протяжении всей игры.

упомянул их выше немного. в смысле мелкую глубину как вариант востребованости, но это все равно как-то ущербно немножко. Хотелось бы, чтобы юзать разные корабли было выгодно с тактической точки зрения, а не из-за стоимости или мелководья. Вот я возлагаю некоторые надежды на расширенный конструктор в этом плане.

[Dravt]

Так и вопрос должен ли катер в руках мастера доставлять неприятности линейникам?

Если только как бельмо на глазу: паруса порвать, пушки удачными залпами побить… Мне кажется нереалистичным вообще, если какая-нибудь скорлупка сможет загрызть линейник.

 

Откуда вообще данные что у линейных маневренность хуже тяжелых фрегатов? Мы тут начали копать источники и нигде нет ни доказательств ни опровержений. Ускорение да, но маневр что-то у нас новые мысли что спорно. Так как основной маневр за счет ветра и руля а руль огромен - должно хватать маневренности. Где то ходили фотки авианосца поворачивающего почти на месте.

Чем тяжелее корабль, тем выше у него инерция, тем больше требуется сила, чтобы придать новый вектор движения. Даже с большими рулями. По поводу авианосца, что крутится на месте, отмечу только то, что современные двигатели способны и не на такое. Есть даже видео, где многотонный танкер попросту крутится почти вокруг своей оси. Это особенность поворачиваемых винтов. Что-то я сомневаюсь, что в те времена они были.

 

Ну почему. Скорость то останется, разница приличная. Просто этот канон пошел с корсаров еще. Но мы подумав не видим никаких причин почему 3 тыс кВ метров парусов у первого рейтары не может помогать разворачивать корпус также как и у фрегата.

А я вижу огромную массу, которую даже с такими парусами и большими рулями надо умудриться сдвинуть с текущей траектории.

 

Бриг шикарный кораблик. Уже запланировали сделать navy edition на 4 пушки больше.

Жду "Меркурий" Limited Edition. Если будет оплата по вебмани, куплю в тот же день, как увижу.

 

По "ненужным" кораблям. ИМХО. Надо каждому кораблю отводить свое место, исходя из его особенностей. Тут не только мелководье, но и скорость (курьеры), и грузоподъемность (торговцы), и много чего еще сюда можно прикрутить. Не сколько стоимость, сколько функционал должен быть решающим фактором. Стоимость будет играть роль при сборе военной экспедиции: подешевле несколько фрегатов, или подороже пара рейтов. Да и к боям можно сделать так, чтобы те же бриги и сюрпризы были востребованы.

[Zacaras]

Еще в догонку вопрос.

Откуда вообще данные что у линейных маневренность хуже тяжелых фрегатов? Мы тут начали копать источники и нигде нет ни доказательств ни опровержений. Ускорение да, но маневр что-то у нас новые мысли что спорно. Так как основной маневр за счет ветра и руля а руль огромен - должно хватать маневренности. Где то ходили фотки авианосца поворачивающего почти на месте.

Вам конечно виднее, но.... зачем тогда тяж фрегаты? Думаю для баланса всё таки манёвренность, скорость и ускорение должны падать от меньшего к большему, и наоборот хп, дамаг и погашение колебательных моментов должны возрастать. То, что это было сделано в корсарах, вовсе не значит, что это было сделано дурно. 

[admin]

Вам конечно виднее, но.... зачем тогда тяж фрегаты? Думаю для баланса всё таки манёвренность, скорость и ускорение должны падать от меньшего к большему, и наоборот хп, дамаг и погашение колебательных моментов должны возрастать. То, что это было сделано в корсарах, вовсе не значит, что это было сделано дурно.

Разведка, охрана торговых путей, борьба с рейдерством, перехват, они же быстрее.

Но если линейные корабли были такие неманевренные, то почему история не поставила все по местам? И основным кораблем флотов не стал суперфрегат?

[Flibustier]

Не забывайте, что действие происходит на морских просторах,

а на воде все движения даются гораздо легче.

Сомневаюсь. что было такой уж большой проблемой развернуть рейт.

(Просто такое мышление - если рейт, то корова на льду, на мой взгляд,

стереотипно идёт из ПотБС)

Вопрос в другом  - задача сделать не симулятор, а сбалансированный играбельный продукт.

Рейт, безусловно, должен быть убер-кораблём, вершиной корабельного айсберга,

но не таким, чтобы школьник Вася Соловей вышел на нём, отпинал пол ГК, вторую половину не успел, 

так как мама позвала ужинать.

Переводя на современный язык, рейт (первый) доложен быть как авианосец,

чтобы люди, узнавая что он в вашем районе, говорили "да ж йапонский ты самурай" и начинали грустить,

но так же как и авианосец он не доложен появляться в одиночку,

так как одинокий авианосец, какую бы ударную мощь на себе не нёс, сразу получит билет на экскурсию подводного мира.

Обязательно у рейта должно быть сопровождение,

то есть процесс игры должен строится вокруг этой крепости (опять-таки к вопросу взаимодействия между игроками).

Отбалансировать корабли, заставить их выполнять определённые задачи,

сделать их все нужными для игры - такой задачи ещё никому в игрострое выполнить не удавалось.

Поэтому "будем посмотреть" (с)

[Souvenir]

Разведка, охрана торговых путей, борьба с рейдерством, перехват, они же быстрее.

Но если линейные корабли были такие неманевренные, то почему история не поставила все по местам? И основным кораблем флотов не стал суперфрегат?

Мне кажется вы чуть ошибаетесь. Просто история донесла до нас события больших морских баталий, где решалась судьба стран. Там конечно же в основном рейты, но основную работу порой не заметную делали фрегаты. Опять же цена строительства и смысл, сколько можно было построить фрегатов и с какой скоростью вместо одного рейта. Там где достаточно было фрегата, не зачем гнать линейное.

[Reki]

В общем снос парусов рано останавливать на 60%. Потому как 2 ремонта и снова 90-100% и все старания на смарку. Возможно следует дать возможность сбивать до 40%.

По расстоянию. мне кажется что книпеля должны работать где-то на 0,8 от дальности ядер. Все-таки у них другая, менее аэродинамичная конструкция.

Не согласен. С 60% парусов конституция ведет себя в море, как бревно (кстати, многократно видел 50% целостности, не знаю откуда число 60). Паруса до 60% можно свести и одним выстрелом. Это зависит от корабля. Кроме того, паруса можно рубить продольно, что значительно повышает урон. Скорость восстановления паруса, внезапно, совершенно не позволяет куда-либо доплыть/развернуться, если тебе продолжают их рубить. Этот ремонт ощущается совершенно беспомощным, если парус все еще находится под огнем. Может быть для мелких кораблей типа брига или куттера сносить парус и сложно, потому что у него мало орудий, но сюрпризы с этим уже хорошо справляются вполне, а о тяжах и говорить не о чем. Надо учитывать, что балансер раскидывает команды таким образом, что на один тяж может приходиться по два тех же сюра, которые его просто выводят из боя огнем по парусу, при котором преимущество тяжа в броне гораздо более заметно, чем с парусами. По сути парус это сейчас уязвимое место тяжелых кораблей, которое ты предлагаешь сделать еще более уязвимым для гопоты всякой, потому что во-первых это позиционные проблемы из-за скорости и маневра убогих, во-вторых та же гопота прекрасно перекручивает тяж, расстреливая в жопу, и в-третьих сьедание хилки на парус автоматически отбирает у тяжа хилку на ремонт брони, что в бою с другим тяжем - его основной задачей, уже печально. Если посмотреть с точки зрения сюрприза, для примра, я с консты вчера выпилил 30% паруса за 1 залп издалека ему и смог забыть про него минут на пять, причем для корабля, борт которого почти полностью выносится за залп конституции, отлечка 1 залпа от консты по парусу примерно равносильна 30% его общей жизнеспособности в бою, т.к. когда его начнут бить в борт, 1 ремонта уже не будет.