Surcouf Posted November 12, 2015 Share Posted November 12, 2015 Le deuxième semble être un ex-voto représentant un brick de guerre (trop) armé. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wagram Posted November 12, 2015 Share Posted November 12, 2015 Le deuxième semble être un ex-voto représentant un brick de guerre (trop) armé. Ah oui, tu as raison, un brick, c'est évident (deux mâts seulement...) Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted November 12, 2015 Share Posted November 12, 2015 (edited) très évidemment évident C'est... très évidemment évident. Je me demande pourquoi j'ai posé la question . En tout cas, MERCI à tous les deux pour toutes ces réponses. Rapides et efficaces. Même si c'était vraiment évident. Surcouf, pour le coup, tant que tu ne me trouves pas le plan d'un navire d'explo, tu ne gagneras que mon estime... J'avais "évidemment" distingué la corvette et le Brig. Mais, notons quand même quelque chose de moins évident : - Zoomez sur la photo de la corvette. Il semble être écrit "Brigantino". - Allez sur le lien de Wagram : https://it.wikipedia.org/wiki/Zeffiro_(corvetta) Vous verrez : "La Zeffiro è stata un brigantino della Real Marina del Regno delle Due Sicilie, poi acquisito come corvetta a vela dalla Regia Marina." qu'on peut traduire rapidement grâce à Reverso.com par : "Le Zéphyr a été un brigantin (ou Brig ?) de la Real Marina du Royaume des Deux Siciles, puis acquis comme corvette à la voile de la Regia Marina". Vous pouvez m'expliquer ça ? La transformation est-elle possible de 2 à 3 mats ? L'italien utilise-t-il "Brigantino" aussi bien pour Brigantin, Brig, Corvette ? Je sais, je sais... c'est _ _ _ _ _ _ _ (c'est le bon vieux pendu) Edited November 12, 2015 by LeBoiteux Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sella Posted November 12, 2015 Share Posted November 12, 2015 Merci beaucoup pour ces informations. Leboiteux les a demandées pour moi qui ne parle pas français. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surcouf Posted November 12, 2015 Share Posted November 12, 2015 Hé hé. Sinon, oui, des conventions brick/corvette ou aussi cotre/brick ont existées. Ou inversement dans le convertion. Les brigantins ne font pas légion dans notre armée navale, on le trouve plus dans la Mar-Mar (Marine marchande). On trouve des bricks-goélettes aussi. L'ex-voto pourrait devenir (ou a été) une corvette. Aussi quand je dis trop armé (pour la précision), je pense au sabord de l'extrême avant. Il est très peu probable qu'il puisse être armé à cet endroit là. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surcouf Posted November 12, 2015 Share Posted November 12, 2015 Merci beaucoup pour ces informations. Leboiteux les a demandées pour moi qui ne parle pas français.De rien, ça nous fait plaisir, du moment que l'on peut "aider". Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted November 12, 2015 Share Posted November 12, 2015 Quand je regarde des plans de navires Vénitiens, je les trouve toujours "très"armés. Mais je ne suis pas spécialiste... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wagram Posted November 12, 2015 Share Posted November 12, 2015 (edited) Vous pouvez m'expliquer ça ? La transformation est-elle possible de 2 à 3 mats ? L'italien utilise-t-il "Brigantino" aussi bien pour Brigantin, Brig, Corvette ? Il brigantino è uno snello veliero,...dotato di due alberi,...Può avere un terzo albero a poppa, armato con vele auriche, nel qual caso prende il nome di "brigantino a palo". https://it.wikipedia.org/wiki/Brigantino https://it.wikipedia.org/wiki/Brigantino_a_palo Deux ou trois mâts...C'EST TELLEMENT ÉVIDENT ... !!! Edited November 12, 2015 by Wagram Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted November 12, 2015 Share Posted November 12, 2015 Il brigantino è uno snello veliero,...dotato di due alberi,...Può avere un terzo albero a poppa, armato con vele auriche, nel qual caso prende il nome di "brigantino a palo". (https://it.wikipedia.org/wiki/Brigantino / https://it.wikipedia.org/wiki/Brigantino_a_palo) Deux ou trois mâts...C'EST TELLEMENT ÉVIDENT ... !!! C'est exaspérant d'évidence. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted November 13, 2015 Share Posted November 13, 2015 (edited) Mr Hairy Fishnuts aimerait des info sur la marine maltaise, alors je transmets l'info en français. http://forum.game-labs.net/index.php?/user/10147-hairy-fishnuts/ Notamment sur : - le San Giovanni (1796), capturé par la France et renommé Athénien : https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Athenienne - le San Zaccaria (1798), capturé et renommé Dégo : https://en.wikipedia.org/wiki/French_ship_Dégo_(1798) Edited November 13, 2015 by LeBoiteux Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wagram Posted November 13, 2015 Share Posted November 13, 2015 (edited) Mr Hairy Fishnuts aimerait des info sur la marine maltaise, alors je transmets l'info en français. http://forum.game-labs.net/index.php?/user/10147-hairy-fishnuts/ Notamment sur : - le San Giovanni (1796), capturé par la France et renommé Athénien : https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Athenienne - le San Zaccaria (1798), capturé et renommé Dégo : https://en.wikipedia.org/wiki/French_ship_Dégo_(1798) Le plan ("taken off") du vaisseau HMS Athenian, ex-Athénien (selon Demerliac) ou L'Athénienne (selon Lyon) français, ex-Saint Jean ou San Giovanni maltais (Lyon, Sailing Navy Ship List, p.240): Commentaire de Lyon: Athenian 1800-1806 (French L'Athénienne taken 1798 from the Knights of St. John at Malta as Saint Jean/San Giovanni [70] building 1796. Malta) 64. Dimensions & tons: 163'3", 132' x 44'9" x 19'8". 1411 89/94. Men: 491. Guns: GD 26 x 20, UD 26 x 18, QD 2 x 9 + 8 x 24 * [carronades], FC 2 x 9 + 4 x 24* [carronades]. Taken at the surrender of Malta; 27.10.1806 wrecked off Sicily. L'armement paraît être celui des Anglais. Selon Demerliac, Nomenclature 1792-1800, p.64, N°338, le vaisseau fut pris sur cale et lancé en décembre 1799 seulement: port: 1200 tx, déplacement en charge: environ 2300 tx. Longueur: 156 (quille: 140) x 42 x 20'2" et 19'6"/20'6". Off. + 600 hommes. Armement 64/70 canons: 26 xx, 26/28 xii?, 12/16 petit calibre Je n'ai pas trouvé le plan du San Zaccharia de 1765 > 1798 Dégo français, mais seulement deux illustrations du vaisseau en noir et blanc (Dauber, Marine des Johanniter-Malteser-Ritter-Ordens, p. 172 (aquarelle contemporaine d'un chevalier de Malte, Collection Malteser-Museum Mailberg) et p.110 (détail d'un tableau anonyme de vers 1795): Commentaire de Lyon: Dego 1800 & hulked after capture (French Dego taken 1798 from the Knights of Saint John at Malta as Zachari ____ ) 60. Dimensions & tons: ____ , ____ x ____ x ____ . ____ . Men: ____ . Guns: ____ . Taken at the surrender of Malta 1800; hulked at Malta [as a prison ship; 1802 sold]. Selon Demerliac: Vaisseau mis sur cale vers 1763?, lancé en juillet 1765...pris et réarmé par les Français en juin 1798, pris par les Anglais en septembre 1800 et vendu en 1802 ou 1803. Armement 60 à 64 canons: 26 xx, 26/28 xii?, 8/10 petit calibre Selon Dauber, Marine, p.172, ce vaisseau était armé de 64 canons, port(?): 1404 tx. Les dimensions étaient à peu près celles du vaisseau San Gioacchino de 1765: longueur: 45 m ("über Stevenaussenkanten"/bords extérieurs étraves), largeur: 12 m ("über Spantenaussenkanten"/ bords extérieurs couples), creux: 5,6 m ("Oberkante Kiel bis Oberkante Decksbalken"/face supérieure de la quille à la face supérieure du barrot). C'est tout ce que j'ai trouvé. Alors, LeBoiteux, ne m'appelle plus "spécialiste des navires italiens", s'il te plaît, puisque je ne le suis pas... Edited November 13, 2015 by Wagram 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted November 13, 2015 Share Posted November 13, 2015 (edited) +1. Impressionnante réponse ! Merci. Alors, LeBoiteux, ne m'appelle plus "spécialiste des navires italiens", s'il te plaît, puisque je ne le suis pas... Je n'ai pas compris le sens de cette remarque. C'est vexant ? Trop flatteur ? Exagéré ? .... ? Tu t'estimes spécialiste d'autre(s) chose(s) ? De rien ? De tout ? Pour info, j'ai utilisé l'expression en anglais "expert"(celui qui a des connaissances) et non "spécialiste" (celui qui ne connaît qu'un sujet) pour exprimer le fait qu'être capable de donner un site de plans scannés de frégates vénitiens du XVIIIe siècle et une bibliographie sur le sujet montre une certaine expertise sur un sujet (lié à la Méditerranée)... ce qui n'exclut pas d'autres expertises. D'où de possibles connaissances ou pistes sur un ou plusieurs navires de Malte... ce qui est le cas. Désolé si je t'ai vexé (ou, au contraire, si tu es rouge de confusion). PS : je vois que tu as un fan-club qui a liké ton post comme un vrai "spécialiste" de ma marine maltaise . PS 2 : je souhaite également reproduire ce qu'écrit Hairy Fishnuts sur ton post sur L'Athénienne pour que la communauté française prenne conscience de ta valeur : "Do please, make a thread or add it to the list of ship plans for voting. She's nice. And thank Wagram for me." Je crois Wagram qu'il est temps d'assumer ton rôle de "spécialiste", de shaman de la marine méditerranéenne et de faire ce post en question. Edited November 13, 2015 by LeBoiteux Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wagram Posted November 13, 2015 Share Posted November 13, 2015 (edited) C'est vexant ? Trop flatteur ? Exagéré ? .... ? Tout est vrai Bon, je m'estime être...amateur de la recherche... Tu sais, je suis historien, pas "gamer". Je ne suis pas "spécialiste" de tous les champs (parfois "dilettante" seulement), mais l'Histoire, c'est ma passion. À vrai dire, ce qui m'intéresse d'avantage ici ce sont les documents historiques. On peut apprendre beaucoup, et - si possible - j'y ajoute mes connaissances... Et oui - je sais que tu l'as compris depuis longtemps - je ne suis pas Français - ni Anglais, ni Allemand, ni Italien. Oui, tu l'a remarqué quelque part, je suis Suisse. Mais de la partie qu'on appelle "Suisse allemande", pas un "Romand" donc. C'est-à-dire que je ne suis pas de langue maternelle française. Ça explique toutes mes fautes de grammaire, vocabulaire, etc...Tu peux m'excuser pour ça? J'espère que oui...de pitié, s'il te plaît... Edited November 13, 2015 by Wagram Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted November 13, 2015 Share Posted November 13, 2015 Tout est vrai Bon, je m'estime être...amateur de la recherche... Tu sais, je suis historien, pas "gamer". Je ne suis pas "spécialiste" de tous les champs (parfois "dilettante" seulement), mais l'Histoire, c'est ma passion. À vrai dire, ce qui m'intéresse d'avantage ici ce sont les documents historiques. On peut apprendre beaucoup, et - si possible - j'y ajoute mes connaissances... Et oui - je sais que tu l'as compris depuis longtemps - je ne suis pas Français - ni Anglais, ni Allemand. Oui, tu l'a remarqué quelque part, je suis Suisse. Mais de la partie qu'on appelle "Suisse allemande", pas un "Romand" donc. C'est-à-dire que je ne suis pas de langue maternelle française. Ça explique toutes mes fautes de grammaire, vocabulaire, etc...Tu peux m'excuser pour ça? J'espère que oui...de pitié, s'il te plaît... Alors là, je n'ai pas remarqué les fautes. Très sincèrement, ton français est parfait. Donc je ne t'excuse pas ! D'ailleurs, je te soupçonne d'avoir dit ça pour avoir un compliment (amplement mérité). C'est plutôt moi qui doit m'expliquer : mon anglais est mauvais, lui. J'ai utilisé l'expression "expert" pour signifier très exactement ce qui est ta passion et ta compétence : la capacité de trouver très rapidement, lire et analyser des documents divers (avec tes connaissances). Et non pour exprimer une spécialisation. Je me suis mal exprimé ou plus exactement je suis allé (trop) vite. NB : de toute façon, tu parlais trop bien l'anglais (et même le français) pour être français . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wagram Posted November 13, 2015 Share Posted November 13, 2015 Santé! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surcouf Posted November 13, 2015 Share Posted November 13, 2015 Il est fort notre Wagram !!! Pas vrai ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted November 13, 2015 Share Posted November 13, 2015 Ouais ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lestan de Lioncourt Posted November 13, 2015 Share Posted November 13, 2015 Messieurs, quand je lis vos messages, je me sens larguer... Et pourtant sans être vaniteux je n'ai jamais douté de la largesse de mes propres connaissances en affaire maritime, comparativement à la "moyenne". C'est un vrai plaisir de vous lire ! Et je me dis que ce serait un agréable moment que de vous rassemblez tous autours d'une table basse ou trone un vieux rhum et de bons cigares, afin de discuter quelques heures de notre passion commune. Un jour peut être ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surcouf Posted November 13, 2015 Share Posted November 13, 2015 Il faudrait faire une bouffe, ouais, mais à La Rochelle alors. Normal, c'est au milieu Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted November 13, 2015 Share Posted November 13, 2015 Il faudrait faire une bouffe, ouais, mais à La Rochelle alors. Normal, c'est au milieu Au milieu de quoi ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surcouf Posted November 13, 2015 Share Posted November 13, 2015 Heuuu, de tout. Non ? C'est surtout chez moi Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted November 13, 2015 Share Posted November 13, 2015 J'avais compris. En fait y a autant de milieux que de gens. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surcouf Posted November 13, 2015 Share Posted November 13, 2015 Ah merde ! On m'aurait donc floué ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted November 13, 2015 Share Posted November 13, 2015 Tous les agents immobiliers font le coup : "Vous verrez, c'est central". 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted November 14, 2015 Share Posted November 14, 2015 (edited) Le plan ("taken off") du vaisseau HMS Athenian, ex-Athénien (selon Demerliac) ou L'Athénienne (selon Lyon) français, ex-Saint Jean ou San Giovanni maltais (Lyon, Sailing Navy Ship List, p.240): Athenian, ex-Athénien, ex-San Giovanni, 64, launched 1798 or 1799, as taken, NMM (1).jpeg Athenian, ex-Athénien, ex-San Giovanni, 64, launched 1798 or 1799, as taken, NMM (2).jpeg Commentaire de Lyon: Athenian 1800-1806 (French L'Athénienne taken 1798 from the Knights of St. John at Malta as Saint Jean/San Giovanni [70] building 1796. Malta) 64. Dimensions & tons: 163'3", 132' x 44'9" x 19'8". 1411 89/94. Men: 491. Guns: GD 26 x 20, UD 26 x 18, QD 2 x 9 + 8 x 24 * [carronades], FC 2 x 9 + 4 x 24* [carronades]. Taken at the surrender of Malta; 27.10.1806 wrecked off Sicily. L'armement paraît être celui des Anglais. Selon Demerliac, Nomenclature 1792-1800, p.64, N°338, le vaisseau fut pris sur cale et lancé en décembre 1799 seulement: port: 1200 tx, déplacement en charge: environ 2300 tx. Longueur: 156 (quille: 140) x 42 x 20'2" et 19'6"/20'6". Off. + 600 hommes. Armement 64/70 canons: 26 xx, 26/28 xii?, 12/16 petit calibre Je n'ai pas trouvé le plan du San Zaccharia de 1765 > 1798 Dégo français, mais seulement deux illustrations du vaisseau en noir et blanc (Dauber, Marine des Johanniter-Malteser-Ritter-Ordens, p. 172 (aquarelle contemporaine d'un chevalier de Malte, Collection Malteser-Museum Mailberg) et p.110 (détail d'un tableau anonyme de vers 1795): San Zaccharia, 64, launched 1765 - 1798 French Dego-1.jpeg San Zaccharia, 64, launched 1765 - 1798 French Dego-2.jpeg Commentaire de Lyon: Dego 1800 & hulked after capture (French Dego taken 1798 from the Knights of Saint John at Malta as Zachari ____ ) 60. Dimensions & tons: ____ , ____ x ____ x ____ . ____ . Men: ____ . Guns: ____ . Taken at the surrender of Malta 1800; hulked at Malta [as a prison ship; 1802 sold]. Selon Demerliac: Vaisseau mis sur cale vers 1763?, lancé en juillet 1765...pris et réarmé par les Français en juin 1798, pris par les Anglais en septembre 1800 et vendu en 1802 ou 1803. Armement 60 à 64 canons: 26 xx, 26/28 xii?, 8/10 petit calibre Selon Dauber, Marine, p.172, ce vaisseau était armé de 64 canons, port(?): 1404 tx. Les dimensions étaient à peu près celles du vaisseau San Gioacchino de 1765: longueur: 45 m ("über Stevenaussenkanten"/bords extérieurs étraves), largeur: 12 m ("über Spantenaussenkanten"/ bords extérieurs couples), creux: 5,6 m ("Oberkante Kiel bis Oberkante Decksbalken"/face supérieure de la quille à la face supérieure du barrot). C'est tout ce que j'ai trouvé. Alors, LeBoiteux, ne m'appelle plus "spécialiste des navires italiens", s'il te plaît, puisque je ne le suis pas... J'ai attendu ce soir pour reposter ton post (ça se dit ?) sur le "Saint-Jean" sur la Ship Selection Thread : http://forum.game-labs.net/index.php?/topic/7306-player-ship-selection-1st-half-2016/?p=144854 Encore une fois si tu veux le faire by yourself, no problemo : on switch les posts . PS : Surcouf, je parle en langage codé. Chuut !!! Edited November 14, 2015 by LeBoiteux Link to comment Share on other sites More sharing options...
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