Jump to content
Game-Labs Forum

Wagram

Members
  • Content Count

    151
  • Joined

  • Last visited

Community Reputation

68 Excellent

About Wagram

  • Rank
    Ensign

Recent Profile Visitors

298 profile views
  1. Wagram

    French 74-gun 'Le Héros, 1778 (with plans)

    This heavily damaged model of a 74-gun ship of the line, apparently kept in the Musée de la Marine, Paris, is said to be the Héros (just called "Héro" and erronenously described as a 64-gun ship on the website): https://www.google.ch/search?q=vaisseau+le+heros+74+1778&tbm=isch&tbs=rimg:CQbZQ7_19b1oIIjgnkXXmJtZwFuc0DOHQplV9FE7Ke239_15qSzk7uINa0bekf094u8HYNVQdc-rs-Eo3IaEvoEQig8CoSCSeRdeYm1nAWEflBuAP121RrKhIJ5zQM4dCmVX0RKtYFS8wz-14qEgkUTsp7bf3_1mhEq1gVLzDP7XioSCZLOTu4g1rRtESrWBUvMM_1teKhIJ6R_1T3i7wdg0RNQ-_1SYKaJLoqEglVB1z6uz4SjRE_1ZuYCXX-4nCoSCchoS-gRCKDwERiox1WtLwEE&tbo=u&sa=X&ved=2ahUKEwj64YuvpJXfAhVBYVAKHb6iA30Q9C96BAgBEBs&biw=1063&bih=615&dpr=2#imgrc=BtlDv_1vWgjjAM: Another foto of the same model from De la Roncière, Histoire de la Marine Française, Paris 1934, p.171. In my opinion, it resembles very much the ship represented on the anonymous portrait I posted above but, unfortunately, the figurehead is not recognizable or, more likely, it's even missing:
  2. I may have found two of the three ships shown in the painting. According to Sozaev and Tredrea (https://www.abebooks.com/book-search/author/JOHN-TREDREA,-EDUARD-SOZAEV), p. 167f., the following ships of the line were launched at St. Petersburg on 3 May 1800: - Zachatie Sviatoi Anny, 66/74 guns, constructor M. Sarychev - Arkhistratig Mikhail, 64/72 guns, constructor A. S. Katasanov However, according to Chernishev (https://www.amazon.com/gp/product/5203017883/ref=dbs_a_def_rwt_bibl_vppi_i1), Vol. 1, p.102, Arkhistratig Mikhail was launched on 5 May 1800. So, contrary to what the title of the painting implies, the three ships may not actually have been launched the very same day. Perhaps, the ship already in the water is Zachatie Sviatoi Anny, launched on 3 May, and the ship about to be launched is Arkhistratig Mikhail, actually launched on 5 May? I couldn't find any other ship - ship of the line or other - that was launched in May 1800. So, assuming that I did not miss anything, the third ship which is still on the stocks may actually have been launched at a later date?
  3. That's exactly what I consider the most plausible explanation. These were three ships of the line to be built - by decree of the "Grandmaster" Paul I - for an envisaged "reconquest" of the headquarters of the Knights of St John, i.e. Malta, but the building took place in Russia, most likely at Saint Petersburg. I can even imagine that Paul was obsessed enough to spontaneously baptize the facilities (within the Saint Petersburg shipyard) where those ships were being built the "Malta shipyards". Just an idea of course, but this tsar appears to have been whimsical enough...
  4. Yes, completely agreed! I'm also under the impression that the shipyard we see has nothing to do with Malta. Actually, that pointed tower at the left of the painting very much reminds me of the tower of the Saint Petersburg Admirality...: http://spbiir.ru/nauka/kultura-sankt-peterburga/hronika-kultury-sankt-peterburga/1703-1725-gody/admiraltejstvo/
  5. Interesting. Any historical sources to corrobarate your statement? If those ships were launched on 3 May 1800, when the French, enemies of the Russians, were still masters of the island and trying to suppress the Maltese revolt - why should the French then have launched three ships of the line hoisting the flags of the Maltese insurgents and the Russian enemies?
  6. Commission-built for the Russian navy by whom? Malta was still occupied by the French - enemies of the Russians...
  7. I found an image on the official website of the Russian navy which looks awfully strange to me: The painting may be contemporary, but I'm not sure. We see Maltese and Russian flags. Its title in the English version of the site is: "Descent to water three ships on the Malta Shipbuilding Yard, May 3 1800." See here: http://rusnavy.com/mess/epictgal.htm The Russian version reads: "Спуск трех кораблей Мальтийской эскадры 3 мая 1800 года." ("The descent of the three ships of the Maltese squadron May 3, 1800."). See here: https://flot.com/mess/pictgal.htm?sphrase_id=9461749 Quite different a meaning, I'd say. Anyway, it's well known that, at the time, Tsar Paul I considered himself Grandmaster of the Order of the Knights of St John. However, if I am not completely mistaken, in May 1800 the island was still occupied by the French. So how could it have been possible to launch three ships of the order there? Or do we have to understand that "Grandmaster" Tsar Paul I launched three ships of the line intended to reinforce the navy of the Knights of Malta in some Russian shipyard? Someone out there who could shed some light on this very strange matter? Any Russian friends, perhaps?
  8. Wagram

    La taverne du corsaire

    Of course...😇 BTW: En fait, on y trouve: - Simone Guglielmo LORENZI, de Nonza. Corsaire à Malte comme Angelo FRANCESCHI. Corsaire moscovite fusillé en 1799 à La Valette (Malte) pour avoir conspiré contre les Français. Pour Lorenzi on avait construit une galiote [galeot(t)a], selon ce livre. https://books.google.ch/books?id=uVrVDQAAQBAJ&pg=PT164&lpg=PT164&dq=Simone+Guglielmo+LORENZI,+de+Nonza.&source=bl&ots=tfCfYXpiva&sig=L3mVRQCY-x6EvwAjE9Kzx8JBRXc&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwio1-fqj4zfAhVOTBoKHV7vCv4Q6AEwBXoECAkQAQ#v=onepage&q=Simone Guglielmo LORENZI%2C de Nonza.&f=false C'est donc très probablement le navire sur le dessin... et - Giovan Battista comte PEREZ ou PERI, né en 1724 et décédé en 1774. Inhumé à la cathédrale d'Ajaccio. Chevalier de Malte et chevalier de Saint-Louis. Sous-lieutenant de grenadiers au Royal-Italien en France. Condamné à mort par contumace pour avoir blessé en duel M. de BELVAL, le colonel de son régiment, il se sauve. Rentré en Corse, il commande le chebec "La Galeotta", bateau maltais, puis la felouque nationale "Il Terrore". BOSWELL indique qu'il dirige la marine avec beaucoup de sagesse et d'habileté. Il se détourne de PAOLI et combat en 1768 dans les rangs français à Vescovato & Île Rousse. Vivait à Ajaccio en 1769. Sa postérité n'est pas connue. Il était le fils de Francesco Maria (167-1721), Comte de PERI ou PERES, Colonel au service de France en 1691 & Chiara Maria N. Bon, je reconnais m'être trompé (😏). Selon le même livre, "La Galeotta" était vraiment un chebec. Difficile à croire pour moi, mais bon...
  9. Wagram

    La taverne du corsaire

    Je ne crois pas tout à fait à l'existence d'un chebec nommé "La Galeotta" tant que je ne vois pas un plan contemporain qui la prouve indubitablement. Pourquoi pas? Devinette: Est-ce qu'il existe un vaisseau qui s'appele "La Frégate"? Je crois que non. C'est un fait que "galeot(t)a" était une désignation d'un type de navire, tout comme "chebec", à savoir - comme le dit la désignation - pour une "petite galère", ou "demi-galère". La flotte maltaise en possédait plusieurs, tout aussi comme quelques chebecs. À mon avis, il serait totalement absurde d'appeler un chebec "Galeotta". D'après ce que je vois, ces gens qui veulent reconstituer un "chebec La Galeotta" ne disposent pas d'un plan contemporain du ledit navire, et, à mon avis, ils ont mal interprété le dessin ci-dessus qui nous montre exactement une galère (avec apostis) ou, au mieux, peut-être, une petite galère (sans apostis), mais certainement pas un chebec. À mon avis, cela ne sont très simplement pas les lignes d'un chebec (et d'abord, je ne sais pas si ce dessin devrait vraiment représenter "La Galeotta". Par exemple, le nom du capitaine ne semble pas être Giovan Battista Peri, mais Giuliermo? Lorenzi...?). Pire encore, faute de mieux, on se sert du plan du chebec "Le Requin" pour reconstituer un "chebec La Galeotta" - en miniaturisant le navire planifé puisque le "Requin" était un grand chebec de 24 canons tandis que cette "Galeotta" n'en a que 10. Je ne sais pas si, peut-être, une relation contemporaine parle d'une "galeot(t)a" donnée par les chevaliers de Malte à Paoli? Peut-être elle y est comparée à un chebec - les qualités des deux types étaient similaires, ils étaient de vehicules rapides et apte à la guerre de course. Peut-être, on a compris de travers cette relation? Peut-être, l'auteur de la relation lui-même ne connaissait pas exactement la différence entre un chebec et une galeot(t)a? Quoi qu'il en soit, je répète: Si on me présente un plan contemporain de ce prétendu chebec "La Galeotta", je vais réviser mon opinion...peut-être... Voilà le portait d'une "galeot(t)a" maltaise du 18e siècle (d'après Robert L. Dauber, Die Marine des Johanniter-Malteser-Ritter-Ordens, Graz 1989, p.148), à comparer au dessin ci-dessus:
  10. Silly me! Just click "закрыть и перейти к сайту" and the pop up disappears. There you are... Sorry, I'm always reluctant to click pop ups... https://radikal.ru/lfp/s017.radikal.ru/i417/1110/4d/d9b77422a418.jpg/htm https://radikal.ru/lfp/s48.radikal.ru/i120/1110/9f/7d0189bfbc02.jpg/htm https://radikal.ru/lfp/s017.radikal.ru/i403/1110/13/93228735c3dd.jpg/htm
  11. Wagram

    La taverne du corsaire

    Autre "projet": La goélette "La Comtesse Emeriau" https://www.midilibre.fr/2014/05/08/une-histoire-exhumee-par-le-marseillanais-antoine-golf,858320.php
  12. Wagram

    La taverne du corsaire

    Bon, je suis Suisse, mais pas LA Suisse, malheureusement...
  13. Wagram

    La taverne du corsaire

    Aucune raison de chagrin. Après tout, ce beau vaisseau avait été réduit à néant par les Anglais il y a plus de 200 ans...Si les Français l'avaient récupéré - what would have been French about it? La poupe seul de l"Implacable"... comparée à celle du Duguay-Trouin... http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/145178.html Any further questions?...
  14. Wagram

    La taverne du corsaire

    Faites-moi plaisir. Reconstruisez le "WAGRAM"!
  15. According to this Russian website the (modern) plan posted by @russian is definitely not representing the "Pobedonosets" of 1780 but, most likely, the "Slava Ekaterina" (if I understand correctly): http://forum.modelsworld.ru/topic5535start15.html Quote: Все это убедило меня, что реконструкция "Ладьи" к Победоносцу 1780 г. никакого отношения не имеет. И тогда в полный рост встал вопрос - что это за корабль. Окончательную точку в этом деле позволили поставить два чертежа: один выложенный на этом сайте Александром Добренко и второй 66-пуш. СВ Павла найденный Галиной Александровной в РГАВМФ. Поэтому то, что многие из Вас строили под названием "Победоносец" на самом деле один из первых кораблей ЧФ и судя по декору возможно "Слава Екатерины".Денису.Шпигаты до Азова были. На 100-пуш. в гон-дек палубе 8 + 2 в клюз-баке на борт. The correct plan is this one by A. S. Katasanov, dated 1801 https://www.dropbox.com/sh/ytkcpk5t3vqj5z0/AAA0py_d8tewg2SB35LTzODua?dl=0&preview=b5ec4ce4e4cd.jpg ... already posted by Mighty_Alex here: The Russian site also provides links to coloured drawings of the decorations and colour scheme of the Pobedonosets - very different from those of the Slava Ekaterina, in my opinion - , apparently by A. S. Katasanov, but, unfortunately, I cannot open the thumbnails to see the full pictures (see post by Alex Greb dated 21 Oct 2011, Fri 09:54). Access anyone?
×