Guest sergo-kon Posted January 27, 2014 Share Posted January 27, 2014 Помидора первая. Пункт номер пять. Отстой. Высосан из пальца а не из реальных исторических возможностей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kirkoroff Posted January 27, 2014 Share Posted January 27, 2014 Я хочу игру про парусный век. Игру где реализм воплощен в реализации парусников в игре. Игре где парусники это боевые машины, имеющие разные тактические возможности. Игру, в которой глобальный мир это единый организм со своими экономическими возможностями, интересами нации, отдельного мильонера или клана. Игру в которой нет дурацких внутренних ограничений, где есть свобода движений, выбора нации, отсутствии скилов-пианин. премило. и что? каким образом весь этот сложный механизм будет приводится в движение? "свобода, равенство и братство" работает только на страницах розовых утопий. для того чтобы механизм пришёл в движение и работал нужны рычаги влияния. чем эти рычаги будут эффективнее - тем чётче будет работать весь механизм. а эффективность рычагов я рассматривал на протяжении нескольких последних своих постов в этой теме. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest sergo-kon Posted January 28, 2014 Share Posted January 28, 2014 Практическое руководство по рычагам и манипуляциям. Пока живут на свете хвастуны Мы прославлять судьбу свою должны На хвастуна не нужен нож, ему немного подпоёшь И делай с ним что хошь Пока есть жадины вокруг Удачи мы не выпустим из рук На жадину не нужен нож, ему покажешь медный грошь И делай с ним что хошь Пока живут на свете дураки Обманывать нам стало быть с руки На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь И делай с ним что хошь 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kirkoroff Posted January 28, 2014 Share Posted January 28, 2014 Вот тогда тем более, понаделать твинков, и плевать на штрафы, все также невыполняя приказы. Штраф - это не стимул, штраф - наказание. А стимулировать игроков к выполнению каких-либо действий наказанием, это не очень хороший путь. вы, видимо, не понимаете смысла значения слова "стимул". стимул это не поощрение. точнее не только поощрение, а ещё и возможность наказания. "стимулом" называлась палка из виноградной лозы у центурионов римской армии. сами догадаетесь как этот "стимул" применяли? а то что вы имеете в виду под "стимулом" это извращённое понятие этого слова. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dennis Moore Posted January 28, 2014 Share Posted January 28, 2014 У нас тут не армия, чтоб гонять игроков "стимулом". 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kirkoroff Posted January 28, 2014 Share Posted January 28, 2014 У нас тут не армия, чтоб гонять игроков "стимулом". но значение слова от этого совсем не меняется. наивно считать что побудительным эффектом (чем и является "стимул" в современном значении слова) может быть только поощрение. равноценным по значению и более эффективным является наказание. если это вызывает протест и не согласие - я отказываюсь развивать дискуссию по тому вопросу. потому что для меня это факт, отрицание которого является абсолютно абсурдным. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest sergo-kon Posted January 28, 2014 Share Posted January 28, 2014 У нас тут не армия, чтоб гонять игроков "стимулом". Денис, ну за чем так глумиться? Ты же прекрасно понимаешь что одни только плюшки, при отыгрыше должностей, это не эффективно. Взять к примеру свободного игрока в полноценной ММОРПГ, да он свободен не бить мобов, не проходить нудных квестов для получения проффесии, и ни кто игрока бить за это не будет но и получить что то действительно ценное он тоже не сможет. Любую нашумевшую РПГ или экономическую стратегию возьми. Начало с голой заднице и только после приложения усилий игрок получает что либо стоящее. И если это усилие предполагает бой, то игрок должен биться, иначе наказанием будет поражение. Если под усилием предполагается думать и считать цифры в стиле купи/продай, наказание будет разорение. А тут как ни почитаешь, им и бой дай и что в случае поражения кораблик целый остался. И если офицером зовёшься то только потому что нахаляву на военном фрегате ходишь. И если ты губернатор или уж тем более генерал-губернатор, то ты только бабло можешь грести лопатой а обязанности, ну что вы, какие обязанности это не интересно. То есть всем всё нахаляву. Вот принцип отстаивания позиции отсутсвия системы поощрений и стимулирования игровых процессов. Ну хорошо. Тогда те кто против подобного подхода, согласятся с условиями игры в которой и корабли в бою тонуть не будут, борта будут не пробиваемы, команда бессмертная, снаряды кончаться не будут, паруса сбиваться не будут. Зачем им все эти "стимулы" когда надо шевелить и мозгами и булками? Пусть клацают по пробелу как лабораторные крысы, где кнопка запитана на слабый ток подведённый к диоду, вживлённому в участок мозга, отвечающему за чувство счастья. (правда эти крысы умирали от истощения, потому что больше ни чего не делали кроме как по кнопке клацали, но это уже другая история.) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medniy Sandal Posted January 28, 2014 Share Posted January 28, 2014 Помидора первая. Пункт номер пять. Отстой. Высосан из пальца а не из реальных исторических возможностей. Пятый пункт не высосан из пальца. Это чистой воды выдумка. Исторические возможности были, давайте вспомним создание Америки. Кто то организовался и решил бороться с британцами, французами. Заметь, люди не были американцами. Так почему пираты не могли организоваться в единый фронт? Могли, если бы умерили свои амбиции, желания и жадность. Однако жадность, личные амбиции, межнациональная ненависть и анархия не способствовали созданию единой нации ))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest sergo-kon Posted January 28, 2014 Share Posted January 28, 2014 Пятый пункт не высосан из пальца. Это чистой воды выдумка. Исторические возможности были, давайте вспомним создание Америки. Кто то организовался и решил бороться с британцами, французами. Заметь, люди не были американцами. Так почему пираты не могли организоваться в единый фронт? Могли, если бы умерили свои амбиции, желания и жадность. Однако жадность, личные амбиции, межнациональная ненависть и анархия не способствовали созданию единой нации ))) Не забывай что пираты это преступники. А преступники это отдельная категория людей. Отпетые и оступившиеся. Так вот отступившиеся это люди не устойчивые и стало быть на роль серьёзных лидеров не годятся. А отпетые слишком заняты своими личными интересами, нежели чьими то. Что бы создать современное государство США, потребовалось уйма усилий со стороны такого государства как Британия. Это тебе не оголтелая шайка авантюристов и безмозглых убийц, которой взбрендило в голову "а создадимка мы оплот мировой демократии" и помчавшаяся к берегам северной америки. Разрозненность силы преступного мира, не смотря на свою массовость во времена освоения и дележа нового света, сыграла с пиратскими мечтаниями, по созданию своей республики, ту же злую шутку, что и со всеми восстаниями на руси от Ивана Грозного до товарища Хрущева. Не стоит путать палец с мужским половым органом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medniy Sandal Posted January 28, 2014 Share Posted January 28, 2014 А я тебе говорю про то, что в игре можно дать возможность объединения пиратов. А ты мне про историчность и высосанность из пальца. Я прекрасно понимаю сложность такого объединения в историческом масштабе. Понимаю, почему пираты не объединились бы, я об этом даже написал выше. Но мы же про игру говорим. Дать такую возможность можно. Вот вопрос смогут ли договориться? Я думаю, что не смогут ))). Если посмотреть на КО, то там было оочень сложно объединяться. Даже в формате ПБ было столько криков, срачей и прочего. А что будет если нужно будет выработать единую тактику пиратского государства, да еще выбрать ОДНОГО правителя. )))) (посмотри фильм "Пираты Карибского моря..." там это ярко показали, хоть это и вымысел) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kirkoroff Posted January 28, 2014 Share Posted January 28, 2014 что мешает обьединятся пиратам в сообщества БЕЗ механизмов прописанных игрой? то есть БЕЗ создания нации "пират"? или хочется иметь кроме возможностей доступных пиратам ещё и возможности доступные нациям? это лишнее. если возникнет необходимость пиратов обьединятся в социальные группы по интересам - пусть обьединяются. но давать им за это какието дополнительные возможности не нужно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
El_Compot Posted January 28, 2014 Share Posted January 28, 2014 а мне кажется было бы интересно прописать возможность создания пиратской республики, аналоги тех что создавались и на Мадагаскаре и на Карибах Link to comment Share on other sites More sharing options...
slik Posted January 28, 2014 Share Posted January 28, 2014 а мне кажется было бы интересно прописать возможность создания пиратской республики, аналоги тех что создавались и на Мадагаскаре и на Карибах И каждый второй захочет свое госудаство Link to comment Share on other sites More sharing options...
El_Compot Posted January 28, 2014 Share Posted January 28, 2014 ну так такая республика должна быть легко разгоняемая силами флота, собрались да уничтожили новоиспеченную республику. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest sergo-kon Posted January 28, 2014 Share Posted January 28, 2014 а мне кажется было бы интересно прописать возможность создания пиратской республики, аналоги тех что создавались и на Мадагаскаре и на Карибах Для этого надо сбалансировать игру таким образом что бы можно было на европе завязать подобный процесс. Иначе логика ломается. Ведь сама возможность освоения нового света возникла благодаря тому что это была экспансия нескольких государств. Т.е плацдарм был далеко от запада. Со своими войнами, отдельными стычками и поддержками сторонних государств. А сейчас в рассуждениях идёт упор на карибкий бассейн купированный от старого света. И при этом им ещё и шипы дай нахаляву. И что бы только пряники были а кнута не было. А так, в общем то, если сбалансировать игру, экономическую часть прописать детальную а не общие какие то моменты и после этого запустить процесс от европы, что бы все были в равных условиях, то почему нет? Ведь по сути в игре что такое "нация"? В интерфейсе значёк государства и закреплённые за ними поселения. Если создать механизм позволяющий не только захватывать но и основывать новые поселения, в последствии развивать их. А за тем объединять под одним флагом. То всё возможно. Но опять же. Сбалансировать игру нужно будет так что бы, без государственного участия, это на самом деле было сложно сделать. Не то что, ступил на берег, воткнул флажок и всё у тебя там сразу за е....сь и зашевелилось. Привези туда поселенцев. Завези рабов. Обеспечь регулярными поставками товарами народного потребления, создай соц.структуру. Защити от захвата или полного уничтожения, в случае нападения. И назови это хоть Новая Зимбабвия. Если честно я не против такой возможности. Только при одном условии. Ни какой халявы. Вообще ни для одного игрока, будь ты офицером, лавочником или пиратом. Но это уже слишком обширный проект. И каждый второй захочет свое госудаство Ну как говорится мечтать не плохо. Плохо не мечтать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kirkoroff Posted January 28, 2014 Share Posted January 28, 2014 а мне кажется было бы интересно прописать возможность создания пиратской республики, аналоги тех что создавались и на Мадагаскаре и на Карибах любое государственное образование - это аппарат подавления. без реальных рычагов влияния (а не наивных выплат в качестве поощрения) - это будет пустой звук. сборище неуправляемых и делающих всё что вздумается игроков. так вот - ДЛЯ ЧЕГО ДАВАТЬ ТАКИМ ИГРОКАМ ПРИЗНАКИ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ, ЕСЛИ РЕАЛЬНО ОНИ ОСТАНУТСЯ ПРОСТО СБОРИЩЕМ ИГРОКОВ? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest sergo-kon Posted January 28, 2014 Share Posted January 28, 2014 ну так такая республика должна быть легко разгоняемая силами флота, собрались да уничтожили новоиспеченную республику. Вот и я об этом. Она ведь в реале была не возможна по причине того что корней в старом свете не имела. Ветер времени дунул и унёс всё что корней не имело. И вполне возможно что история просто умалчивает о подобных случаях или описывает их под другим соусом. Пришла флотилия, уничтожила всё что было а это годы или даже десятки лет труда не одного человека. Всё, амба. Силы потрачены а новых нет. И что бы не появилось, на этом месте что то своё организовано. Индейцев ведь таким образом и уничтожили. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medniy Sandal Posted January 28, 2014 Share Posted January 28, 2014 А ну да я же забыл -"Запретить, усложнить, дать кайло в руки пусть себе добывают руду для ядер" Link to comment Share on other sites More sharing options...
El_Compot Posted January 28, 2014 Share Posted January 28, 2014 любое государственное образование - это аппарат подавления. без реальных рычагов влияния (а не наивных выплат в качестве поощрения) - это будет пустой звук. сборище неуправляемых и делающих всё что вздумается игроков. так вот - ДЛЯ ЧЕГО ДАВАТЬ ТАКИМ ИГРОКАМ ПРИЗНАКИ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ, ЕСЛИ РЕАЛЬНО ОНИ ОСТАНУТСЯ ПРОСТО СБОРИЩЕМ ИГРОКОВ? давай не будем забывать что мы говорим об ИГРЕ =) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medniy Sandal Posted January 28, 2014 Share Posted January 28, 2014 Присутствующие на форуме забылись, что нужны идеи, а не идеи запретов. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Souvenir Posted January 28, 2014 Share Posted January 28, 2014 Присутствующие на форуме забылись, что нужны идеи, а не идеи запретов. Хотелось бы определиться, мыслей о чем, не хватает разработчикам? Ну вроде как идеи должны уже кристализовываться во что-то. Уважаемые разработчики, может есть уже какие-то направления и предложения, которые вам нравятся и которые надо улучшить? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest sergo-kon Posted January 28, 2014 Share Posted January 28, 2014 А ну да я же забыл -"Запретить, усложнить, дать кайло в руки пусть себе добывают руду для ядер" А если включить воображение? Ни уже ли ни чего в голову не приходит? К примеру когда Сивард делал ГПК с прохождением за Блада, они не прописывали как он с мачетой в руках рубил сахарный тростник или таскал мешки на склад. Ну что? Будем и дальше кривляться прикидываясь напрочь лишенными фантазии? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medniy Sandal Posted January 28, 2014 Share Posted January 28, 2014 А если включить воображение? Ни уже ли ни чего в голову не приходит? К примеру когда Сивард делал ГПК с прохождением за Блада, они не прописывали как он с мачетой в руках рубил сахарный тростник или таскал мешки на склад. Ну что? Будем и дальше кривляться прикидываясь напрочь лишенными фантазии? Потому что Сиварды не делали сим "Рабство в Карибском регионе". Они делали затравку для сюжета. А если бы вместо вступления они сделали получасовой экскурс в жизнь раба, то редкий человек похвалил бы их за это! Ведь каждый игрок, знакомый с этой игрой, хочет как можно быстрее идти в море. Фантазировать можно долго. Полет фантазии безграничный. Однако мы фантазируем про войну парусников (тем более, что в начале не будет путешествий по земле), а не на тему СИМ "жизнь в эпоху парусников". Соглашусь с Souvenir, что лучше бы студии задавать нужные направления рассуждений на форуме. ))) Хотя форум есть встреча различных мнений! Мы тоже можем случайно, специально, путем долгих споров, подсказать хорошую идею студии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kirkoroff Posted January 29, 2014 Share Posted January 29, 2014 давай не будем забывать что мы говорим об ИГРЕ =) инновации. это то чего не было раньше. смекаешь?) так вот скажи мне - такое было раньше? Розово-Салфеточные игровые мирки отходят потихоньку. рынок пересыщен однообразными концепциями. настоящий хардкор - там где тебя за ошибки не пожурят, а накажут всегда в центре внимания. потому что такого до сих пор в ММО ещё ооочень мало. Link to comment Share on other sites More sharing options...
admin Posted January 29, 2014 Share Posted January 29, 2014 Хотелось бы определиться, мыслей о чем, не хватает разработчикам? Ну вроде как идеи должны уже кристализовываться во что-то. Уважаемые разработчики, может есть уже какие-то направления и предложения, которые вам нравятся и которые надо улучшить? давайте поговорим по прокачке а именно как развивается персонаж текущие идеи построены вокруг званий: (это очень в общих чертах) есть и другие идеи, предлагаем одну из них для затравки беседы. Если игрок не пират игрок получает звания звания дают доступ к кораблям корабль флот выдает рандомно (из доступных данному левелу) то есть может повезти или нет если не хочется рандомно то покупается за деньги у торгашей (или за взятки в адмиралтействе) есть ценз - а именно определенные типы контента можно получить только за выдающие достижения в боях Скилы (минимум активных, максимум пассивных) есть ветки компетенций которые дают возможность лучше управлять тем или иным кораблем игрок сам определяет как развивать себя и в какую сторону (но количество знаний ограничено) есть курсы и флотские экзамены, на которые можно отправлять своих офицеров постоянный опыт на определенном корабле дает возможность управлять им лучше чем другими Офицеры идут с перками (как позитивные так и негативные) Офицера если вы его взяли лейтенантом можно вырастить под себя Взяли волка то не исключено что он будет в тайне бухать и все время воевать в лазарете. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now