Jump to content
Game-Labs Forum

Essais en Mer (Guides, Patch Notes & Feedback)


Recommended Posts

Ben merde, tu une télé sur ton canot ?

Bon de toute façon des déçus il va y en avoir beaucoup. Et chacun son motif, c'est quasiment impossible de faire un jeu qui plaise à tous.

Les ultras simu ont déjà quelques jeux, mais il est vrais qu'il manque un support comme NA, les boumboumboys en ont déjà certains, mais pas aussi sexy que NA, et les intermédiaires non rien, à part peut-être NA ?

Moi je ne suis pas un grand joueur devant l'éternel, je ne joue que peu, mais par contre quand je joue, je veux un jeu de qualité qui me fasse vibrer, avoir les poiles et être fébrile. J'ai déjà parlé de la série des Silent Hunter, pour ma part le 3 et 4, modés comme il se doit et c'est du pur bonheur, et me faire chasser par des torpilleurs pendant deux heures en vitesse réelle, ben c'est justement ça qui fait la différence, j'aimerais vraiment trouver ce type de simulation avec des bâtiments du 17/18/19ème. Et si ce n'est pas NA, ça sera peut-être avec un autre jeu.

Mais de tout façon, il y aura des amoureux et des détracteurs de NA... Mais il ne faut pas s'empêcher d'ergoter sur le sujet. Écharpons-nous !!!

:)

Link to comment
Share on other sites

@ Plerrick de Badas :

Aucune condescendence de ma part quand je parle avec toi de "boumboum" car je reprends alors ta propre expression :

http://forum.game-labs.net/index.php?/topic/1582-exploration/?p=99040

Perso : je pourrais utiliser l'expression "joueur orienté combat". Voulais pas te froisser. :)

D'ailleurs, je verrai pas pourquoi j'aurais envie d'être condescendant car j'ai autant envie de faire de l'explo que des combats.

 

Pour ce qui concerne ton avis sur le forum anglais :

- c'est marrant que tu aies l'impression que la majorité veuille de la simu !!! J'ai l'impression contraire. :) Je crois qu'on se concentre aussi beaucoup sur les avis qui nous sont contraires  ;)

- je suis d'accord avec toi : les forumeurs ne sont pas représentatifs des joueurs et veulent toujours imposer leurs idées, parfois de manière rude !!!

 

Enfin, intéressant ton avis sur ce qu'apporte l'OW à un fan de combat.

 

PS : je trouve que sur les forums anglais de NA, les échanges sont souvent tendus malheureusement. On oublie que ce n'est qu'un jeu, qu'on est là que pour proposer et échanger et on a du mal à supporter la contradiction.

Mais, j'espère qu'il n'y a pas de problème entre nous deux . ;)

Edited by LeBoiteux
Link to comment
Share on other sites

Moi je ne suis pas un grand joueur devant l'éternel, je ne joue que peu, mais par contre quand je joue, je veux un jeu de qualité qui me fasse vibrer, avoir les poiles et être fébrile. J'ai déjà parlé de la série des Silent Hunter, pour ma part le 3 et 4, modés comme il se doit et c'est du pur bonheur, et me faire chasser par des torpilleurs pendant deux heures en vitesse réelle, ben c'est justement ça qui fait la différence, j'aimerais vraiment trouver ce type de simulation avec des bâtiments du 17/18/19ème. Et si ce n'est pas NA, ça sera peut-être avec un autre jeu.

Arrête-moi si je me trompe, je n'y ai jamais joué, mais avec Silent Hunter, tu peux accélérer la vitesse du temps qui passe quand tu veux : x1, x 2, x 4... non ? parce que c'est un jeu solo, c'est ça ?

Avec NA, tu n'as le droit qu'à une vitesse pour la traversée hors période de combat où la vitesse est la vitesse réelle. Tu verrais quelle vitesse à ce moment-là (et quelles activités) ?

Link to comment
Share on other sites

nan pas de soucis^^

Moi ce que j’espère c'est que les devs se tiennent à leur idées de départ et qu'on les pourrisse pas^^!

Le gros risque c'est qu'ils se perdent au milieu des 1000 idées données. Et encore une fois désolé pour vous mais toutes les fioritures en OW ne sont pas prévues pour le moment...

Link to comment
Share on other sites

Rien qu'avec plus de monde et un chat, la navigation sera plus divertissante. Mais il y aura des activités ajoutées.

 

Les devs ont des idées de départ qu'ils implémentent au fur et à mesure, et qu'ils adaptent en fonction des commentaires et des possibilités techniques. C'est le principe de construction du jeu.

Link to comment
Share on other sites

L'ow ajoute un énorme plus sur l'arene tout de même meme pour un fan de combat. La possibilité de se trouver ou non au vent de son adversaire

Je trouve à ce sujet que le court délai entre le moment où la décision d'attaquer en OW est prise et celui où l'instance se lance, associé à la vitesse des bateaux donne un truc un peu bugué. Les deux adversaires se déplacent super-vite et le résultat est aléatoire pour savoir qui se trouve où. Après je ne sais pas si pour l'instant le vent (force et direction) est le même dans l'OW et en instance. Je n'ai pas fait attention.

Link to comment
Share on other sites

Arrête-moi si je me trompe, je n'y ai jamais joué, mais avec Silent Hunter, tu peux accélérer la vitesse du temps qui passe quand tu veux : x1, x 2, x 4... non ? parce que c'est un jeu solo, c'est ça ?

Avec NA, tu n'as le droit qu'à une vitesse pour la traversée hors période de combat où la vitesse est la vitesse réelle. Tu verrais quelle vitesse à ce moment-là (et quelles activités) ?

 

Oui, c’est surtout un jeu solo, mais il y a possibilité de faire du multi mais pas en OW, on ne joue que des missions, donc pas besoin de compression temporelle.

 

Pour NA, je verrais plus une bi-vitesse dans le déplacement hors combat. Si tu navigue en solo mais que tu dois te rendre à un rendez-vous, tu fais de la navigation simplifié avec 2x250ch au cul, mais si tu navigue en solo pur sans ordre de rendez-vous ni rien, il n’est pas inutile pour qui veux (toujours laisser le choix) de pouvoir naviguer en vitesse réelle. Cela ne t’empêche pas de faire un déplacement plus rapide pour te rendre là ou tu le souhaite, il il faudrait pouvoir basculer d’un mode de vitesse à l’autre. Tant que tu navigue sans personne dans ta bulle d’influence, ça ne devrait pas poser trop de problème.

 

Donc pour dire une connerie, si tu as RDZ = vitesse réelle x 4 (un exemple).

Link to comment
Share on other sites

Pour NA, je verrais plus une bi-vitesse dans le déplacement hors combat. Si tu navigue en solo mais que tu dois te rendre à un rendez-vous, tu fais de la navigation simplifié avec 2x250ch au cul, mais si tu navigue en solo pur sans ordre de rendez-vous ni rien, il n’est pas inutile pour qui veux (toujours laisser le choix) de pouvoir naviguer en vitesse réelle. Cela ne t’empêche pas de faire un déplacement plus rapide pour te rendre là ou tu le souhaite, il il faudrait pouvoir basculer d’un mode de vitesse à l’autre. Tant que tu navigue sans personne dans ta bulle d’influence, ça ne devrait pas poser trop de problème.

 

Donc pour dire une connerie, si tu as RDZ = vitesse réelle x 4 (un exemple).

Visiblement la solution "Je choisis ma vitesse dans l'OW parmi plusieurs vitesses possibles", ce n'est pas possible dans un openwowrld d'après des posteurs. Moi j'en sais rien. En tout cas, c'est la solution n° 4 que j'avais énuméré dans mon post : 

En ce qui concerne la vitesse des navires :

- la majorité des posteurs sont sans doute de l'avis de Pierrick, sont des fans du boum-boum pur, ne sont pas trop intéressés par des activités sur le pont, trouvent la vitesse des bateaux actuelle très bien (plus ça va vite, mieux c'est) et attendent surtout les nouvelles fonctionnalités de combats (escorte, système de l'amiral donneur d'ordre...) et de commerce,

- un petit lot sont de mon avis et sont orientés RPG, (un peu de) simu de navigation, management... J'ai eu pas mal d'avis favorables sur mes idées de management de l'équipage, du stock de boulets... 

- une minorité sont des fana de simulation pure, jouent à des jeu d'avion ou de train et veulent une vitesse réelle dans l'OW comme dans les combats

- et puis y a ceux qui aimeraient pouvoir choisir leur vitesse en fonction de l'humeur et du moment ("chacun sa vitesse") ce qui, semble-t-il, est techniquement impossible dans un MMO. Dommage, ça aurait mis tout le monde d'accord ;)

Certains n'envisagent pas de pouvoir voir passer à côté d'eux des hors-bords alors qu'ils ont en vitesse lente. D'autres disent que des vitesses différentes ne sont pas possibles dans un même monde parce que ça voudrait dire que que ton ennemi peut te rattraper après un premier assaut ou te tomber dessus à toute vitesse sans que tu aies une chance.

 

Après tu parles aussi de "bulle d'influence" autour du bateau. Je ne sais pas si ça a été envisagée.

 

En tout cas, les dévs ont l'air contre tous les systèmes qu'ils qualifient de "magiques" comme les portails de téléportation qui permettent de passer d'un point de la carte à un autre (je suis assez d'accord avec eux...)

 

En tout cas, c'est clair qu'être libre de pouvoir choisir sa vitesse aurait été génial....

Mais, je pense qu'on a le droit qu'à une seule vitesse pour l'openworld.

Edited by LeBoiteux
Link to comment
Share on other sites

Mon point de vu sur le renvoie du forum GB :

 

Au vu du réalisme de la navigation, j’entends, la navigation pure à savoir pas de contact sur la carte, pas de relevés de côtes ni d’amères ni de positionnement à l’estime via la navigation astronomique, il ne faut pas avoir d’instruments inutiles.

 

Le sextant simplifié présenté ne sert à rien dans le cas présent, sauf s’il nous est demandé de faire des relevés de côtes et d’amères, ou de ce donner rendez-vous.

Le compas est aussi trop complexe, les 32 aires sont suffisant pour le plaisir des yeux, sauf si l’on doit faire de la vraie navigation.

Le temps est-il en UT (temps universel) ou en local avec + ou – d’heures / UT ?

Il serait bon en fonction de son utilité bien sûr, de donner les éphémérides du jour (historique) joué.

 

En fioriture mais absolument inutile dans le cas présent, mettre un baromètre.

 

Simplifier par suppression de broderies inutiles, un compas est un compas, il donne un cap, pourquoi y mettre une couronne, un fond imitation bois ? Juste le compas.

Je note que la flèche du vent est correct, pas comme actuellement dans le jeu.

 

Un sextant sert pour la hauteur, la latitude, pas la longitude (déjà noté dans le forum GB), donc à al place de sextant, il faudrait = position.

 

Quitte à avoir tout ça, il faudrait intégrer une chambre de navigation avec une carte, une règle, un compas, un cayon, une gomme, de quoi gribouiller en somme. C’est peut-être déjà prévu non ?

Je pense que seuls les devs savent ce qui est ou non prévu en matière de navigation (si quelque chose est prévu à l'heure actuelle).

Ca pourrait toujours être pas mal qu'ils soient au courant de ta petite synthèse sur les instruments indispensables et de ton idée de chambre de navigation. :)

Link to comment
Share on other sites

la taille de la one d agro diminuee il y aura encore plus de tactique pour avoir le vent.

Ce moment pourrait peut-être être déjà à une vitesse plus lente, non ?

Parce que j'ai eu l'impression que ça allait super vite.

Maintenant je n'ai pas eu une grosse expé de combats...

Link to comment
Share on other sites

Donc pour dire une connerie, si tu as RDZ = vitesse réelle x 4 (un exemple).

Je pense qu'on est actuellement nettement au-dessus, puisqu'un testeur a estimé (à la louche) la traversée est-ouest des caraïbes en ligne droite à 5-6 heures dans l'OW (genre golfe du Mexique-Martinique) :

http://forum.game-labs.net/index.php?/topic/5374-doing-the-math/?p=103018

D'après un autre forumeur qui utilise un site dont je ne connais pas la fiabilité, la traversée met entre 9-11 jours en temps réel à 10 noeuds :

http://ports.com/sea-route/port-of-veracruz,mexico/port-of-bridgetown,barbados/

Si tout ça est juste (?), ça fait une accélération : x40.

Ca paraît beaucoup quand même par rapport à l'effet rendu...

Doit y avoir un bug dans les calculs. Ca doit venir de l'échelle des distances qui ne doit pas être respectée dans l'OW.

Edited by LeBoiteux
Link to comment
Share on other sites

j'ai mis environ 6h a faire guadeloupe cuba... On va jamais en ligne droite y a quand meme des ennemis a traquer ou eviter ou des grains à contourner...

Perso la vitesse en OW, je la doublerai bien pour avoir un jeu plus dynamique et mois statique/chiant.

Poursuivre un bateau 20min en ligen droite c'est juste pas interessant, ca n'a rien de palpitant

Link to comment
Share on other sites

Ben sauf si l'on doit faire de la vraie navigation avec des changements de force de vent par des rafales et des changements de direction, la mer et tout le bordel, mais on tourne en rond.

Et NA n'est pas une simulation donc soit ça plais soit pas. Entre ceux qui trouvent que c'est une hérésie d'aller aussi vite et les autres une hérésie d'aller aussi lentement...

Et dans ce cas là, personne a raison, le jeu se présente comme ça, on y joue ou Pas.

Les testeurs doivent tester l'OW et remonter les bugs et autres. Puis on attend de voir se qui va en sortir.

Link to comment
Share on other sites

 Hors liens google pour l'atmosphère, quels sont les motifs, iconographiques, outils, utilitaires ...du jeu, pour se repérer avant de s'en "imprègner" ?

 

Aucun utilitaire pour le moment, on voit juste la forme des côtes et les noms des ports. Après une dizaines d'heures de nav on comprend les échelles, et un coup d'œil sur Google couplé à quelques minutes de repérage permettent d'atterrir (après une traversée) sans trop d'erreur. Il y a déjà quelques vidéos de l'open world si tu veux te faire une idée.

 

 

Puisque tu teste l’OW, est-ce que le relief des terres perturbe le vent ou pas du tout ?

 

Non, actuellement le vent tourne constamment en sens anti-horaire. Les devs ont aussi indiqué que si implémentés, les dévents des autres navires pourraient être utilisés pour troll et sont plus difficiles à repérer que les tirs fratricides. Ceci dit les directions du vent pourront être améliorées.

 

 

Surcouf, Robert, le vrai, n'a-t-il pas enlevé à l'abordage un vaisseau avec une petite corvette ?

 

C'était quel combat ?

 

 

Je suis d'accord avec vous que ce qui fait paraitre le temps long c'est l'inactivité.

 

C'est pour ça que les spawns ont été groupés dans les Petites Antilles.

 

 

- c'est marrant que tu aies l'impression que la majorité veuille de la simu !!! J'ai l'impression contraire. :) Je crois qu'on se concentre aussi beaucoup sur les avis qui nous sont contraires  ;).

 

Quand on a commencé à tester, les navires étaient deux fois plus agiles et il y avait énormément de commentaires pro-simu. Il y avait aussi beaucoup à dire, mais maintenant ces messages sont plus dilués parmi les nouveaux testeurs. Plus il y aura de monde, plus on risque de glisser vers des opinions générales plus proches d'un jeu grand public (sans compter que beaucoup de joueurs vont venir de PotBS / AC4 / autres jeux arcade). Il n'y a qu'à voir l'évolution des sondages sur les vitesses de nav: de janvier à mai, de 52% à 78% souhaitant une compression. Le fait de tester permet aussi de mettre en perspective sa vision initiale. Mais il ne faut pas oublier que les paramètres peuvent être modifiés en fonction de l'ajout de nouvelles fonctionnalités. Jusqu'à maintenant, l'évolution des paramètres a toujours été dans le sens de la simu par rapport à l'implémentation initiale.

 

 

Pour ceux qui connaissent le réflexe de Pavlov :

:(

:)

(http://fr.wikipedia.org/wiki/Réflexe_de_Pavlov)

 

Ce que je veux dire c'est que des activités vont être implémentées (déjà prévues), même si elles ne sont pas sur la liste des priorités. D'ailleurs si vous avez des idées ou des combinaisons d'idées, allez-y. Voilà ce qui a déjà été proposé:

  • allocation de l'équipage, gestion des quarts, maintenance, réparations, entrainements spécifiques
  • stats d'équipage comme la condition physique, le moral, les compétences techniques - modifiées par divers facteurs et affectant l'efficacité en bataille
  • gestion logistique
  • progression de l'équipage et/ou des officiers
  • navigation plus ou moins complexe
  • journal de bord
  • contrôle de parties du navire durant la nav: voiles, ris, quête des mâts, autres tensions du gréement dormant, balancer les canons par dessus-bord
  • différents évènements durant la nav, découlant des précédents paramètres, comme affronter différentes météos, le scorbut parce que le médecin donne du vinaigre au lieu de citrons, le manque de rhum
  • jouer aux cartes ou pêcher

 

 Certains n'envisagent pas de pouvoir voir passer à côté d'eux des hors-bords alors qu'ils ont en vitesse lente. D'autres disent que des vitesses différentes ne sont pas possibles dans un même monde parce que ça voudrait dire que que ton ennemi peut te rattraper après un premier assaut ou te tomber dessus à toute vitesse sans que tu aies une chance.

 

Après tu parles aussi de "bulle d'influence" autour du bateau. Je ne sais pas si ça a été envisagée.

 

En tout cas, les dévs ont l'air contre tous les systèmes qu'ils qualifient de "magiques" comme les portails de téléportation qui permettent de passer d'un point de la carte à un autre (je suis assez d'accord avec eux...)

 

En tout cas, c'est clair qu'être libre de pouvoir choisir sa vitesse aurait été génial....

Mais, je pense qu'on a le droit qu'à une seule vitesse pour l'openworld.

 

Oui, les systèmes habituels des jeux solos (qui façonnent facilement l'expérience du joueur) sont difficilement adaptables au multi (disons même au mass multi). Les rapports actuels entre distances, vitesses, échelle du terrain et des navires, distances de repérages, sont un compromis basé sur des contraintes:

  • une carte des Caraïbes
  • accueil de quelques milliers de joueurs sur un même serveur
  • avoir l'impression de naviguer à la voile, pas de se déplacer sur une carte stratégique (on ne voit pas Kingston depuis Port-au-Prince)
  • avoir plus de mouvement en navigation que "voile à l'horizon, cap au 170 et AFK"
  • plus de sensation de réalisme qu'avec des zoom-outs (pour avoir passé mes 30 premières heures de nav en caméra sur le pont, c'est assez immersif notamment l'exploration des baies)
  • création de différentes zones de jeu, qui évoluent (sandbox)

 

Je pense aussi que quand la flottaison sera améliorée, les sons rendus plus immersifs, et les fonctions comme les chats et les groupes ajoutées, on aura une meilleure appréciation des éventuelles modifications à apporter. Après il faudra que les zones locales soient agrémentées avec suffisamment de conquête et d'éco.

Link to comment
Share on other sites

Les devs ont aussi indiqué que si implémentés, les dévents des autres navires pourraient être utilisés pour troll et sont plus difficiles à repérer que les tirs fratricides. Ceci dit les directions du vent pourront être améliorées.

Le troll est vraiment fourbe ! Dommage pour les dévents : ça aurait rajouté de la complexité. Mais belle anticipation par les dévs !

Plus il y aura de monde, plus on risque de glisser vers des opinions générales plus proches d'un jeu grand public (sans compter que beaucoup de joueurs vont venir de PotBS / AC4 / autres jeux arcade).

Attention : des hordes de boumboumboys vont débarquer sur le forum.  ;)

Mais il ne faut pas oublier que les paramètres peuvent être modifiés en fonction de l'ajout de nouvelles fonctionnalités. Jusqu'à maintenant, l'évolution des paramètres a toujours été dans le sens de la simu par rapport à l'implémentation initiale.

C'est clair que, par exemple, la vitesse de déplacement (la compression du temps) dépendra du volume d'occupation à bord du capitaine.

A titre d'exemple, j'étais en train de faire un rapport de bug dans l'OW (en anglais avec un clavier AZERTY monté en QWERTY : galère, galère...). Le rapport de bug : voilà une activité actuelle de l'OW ;) . Et ben j'ai été interrompu deux fois par des NPC ennemis. Il a fallu à chaque fois que je me batte avant de pouvoir finir mon rapport... A chaque fois, j'ai pas profité des batailles. J'avais l'impression de foncer sur des instances à chaque fois. Si la vitesse avait été réduite, j'aurais eu le temps de terminer mon rapport pépère avant de me battre et d'en profiter... J'imagine que lorsque l'OW sera plus peuplé avec plus de npc, l"effet sera démultiplié.

Ce que je veux dire c'est que des activités vont être implémentées (déjà prévues), même si elles ne sont pas sur la liste des priorités. D'ailleurs si vous avez des idées ou des combinaisons d'idées, allez-y. Voilà ce qui a déjà été proposé:

  • allocation de l'équipage, gestion des quarts, maintenance, réparations, entrainements spécifiques
  • stats d'équipage comme la condition physique, le moral, les compétences techniques - modifiées par divers facteurs et affectant l'efficacité en bataille
  • gestion logistique
  • progression de l'équipage et/ou des officiers
  • navigation plus ou moins complexe
  • journal de bord
  • contrôle de parties du navire durant la nav: voiles, ris, quête des mâts, autres tensions du gréement dormant, balancer les canons par dessus-bord
  • différents évènements durant la nav, découlant des précédents paramètres, comme affronter différentes météos, le scorbut parce que le médecin donne du vinaigre au lieu de citrons, le manque de rhum
  • jouer aux cartes ou pêcher

+1. Que du bon, sauf peut-être jouer au cartes ou pêcher, des activités un peu plus occupationnelles qu'immersives d'après moi. M'enfin, d'un autre côté, ça fait penser aux parties de poker dans le RPG Western Red Dead Redemption : un gadget qui permet de bien planter le décor.

Quoi qu'il en soit, va falloir réfléchir à cette liste et trouver d'autres activités.

Des idées, Surcouf ?

Link to comment
Share on other sites

Perso la vitesse en OW, je la doublerai bien pour avoir un jeu plus dynamique et mois statique/chiant.

J'suis sûr que tes doigts ont fourché et que tu voulais écrire "Perso la vitesse en OW, je la diviserais bien par 2"  ;) .

Moi j'en demande pas tant. Disons : une diminution de 25 à 35 % de la vitesse actuelle, ça me suffirait. :)  

 

Encore une fois, la vitesse idéale du bateau sera fonction des activités à bord implantées et de l'occupation du capitaine. Tant que le capitaine ne s'ennuie pas, tu peux ralentir la vitesse.

Faudra trouver le bon équilibre.

Link to comment
Share on other sites

Je vois sur une des vidéos que le navire cargues les voiles perpendiculaires à la quille pour ne laisser que les focs et voiles d'étais.

Quel est le degré de liberté et de précision laissé au joueur pour ses changements de voilure ?

 

A vous lire,

Link to comment
Share on other sites

Je vois sur une des vidéos que le navire cargues les voiles perpendiculaires à la quille pour ne laisser que les focs et voiles d'étais.

Quel est le degré de liberté et de précision laissé au joueur pour ses changements de voilure ?

 

A vous lire,

Désolé, je n'y connais rien en termes nautiques.

Pour les voiles, pour l'instant le contrôle est basique mais pourrait se complexifier.

Tu peux :

- les orienter manuellement, grâce à deux touches du clavier (gauche-droite) ou utiliser un mode automatique qui choisira la config la meilleure pour la plus grande vitesse,

- choisir la quantité de voilure de 0% à 100%, grâce à deux touches + la touche B pour une configuration B(ataille). 

J'espère avoir été clair  :)

Edited by LeBoiteux
Link to comment
Share on other sites

Moi c'est en "attente", mais de tout façon je n'ai pas encore accès à OW.

"Plus que" deux semaines d'attente et tu devrais avoir accès à l'OW d'après le post de l'Admin ci-dessus.

Patience et courage :) .

Edited by LeBoiteux
Link to comment
Share on other sites

Disons que selon l'état de la mer et la direction du vent + force, on va ou non sortir les voiles basses (gde voile, misaine)  et/ou hautes (grand/petits huniers) perpendiculaires à la quilles, c'est à dire toutes la voilure classique courante. la voilure parallèle à la quille (foc,étais, brigantine) assez rarement seule comme sur la vidéo.  quoique le temps est mauvais.

 

On peut s'attendre a ce qu'il y ait une correspondance visuelle entre le % de voilure choisi et les voilures sorti, autre que simplement esthétique. Ce serait top.

Link to comment
Share on other sites

On peut s'attendre a ce qu'il y ait une correspondance visuelle entre le % de voilure choisi et les voilures sorti, autre que simplement esthétique. Ce serait top.

 

J'imagine que c'est le cas mais il faut mieux demander à quelqu'un qui s'y connait.

NB : pour l'instant, il est tout à fait possible de sortir toutes les voiles (100%) en cas de mauvais temps sans casse. Mais ça peut évoluer...

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
×
×
  • Create New...