Kat Black Posted July 22, 2016 Share Posted July 22, 2016 Студия зачем-то изобретает велосипед, когда можно просто давать за сдавшихся киллы и ассисты. Это эксплойт, как работает думаю объяснять не надо... Чтобы пвп не стало фармом есть простое правило: проигравший должен потерять больше, чем получит тот кто выиграл, исходя из этого и надо балансить результаты наград/потерь в пвп. Предложения по сдаче: 1. Инициатор боя (тот кто атаковал) получает блокировку сдачи сразу и до конца боя. Кому не понятно, за что, читайте пост Krists выше. 2. После закрытия "входа в бой", т.е. через полторы минуты после начала боя, производится сравнение сторон по ВR, если у одной из сторон разница в ВR больше чем 1,5 раза, то все её участники теряют возможность сдачи до конца боя. 3. Блокирование возможности сдачи через 10 минут после начала боя. 5 мин по имхо это мало... 4. Блокирование возможности сдачи при нанесении противнику урона больше 10% от статов корабля игрока (касается и бортов и парусов и команды). Если сложно воплотить, то упрощённый вариант - блокирование сдачи после 3-5 выстрелов (залпов) по противнику. 5. Сама сдача происходит таким образом: 5.1. после сдачи сдавшийся теряет "прочку" корабля и всю команду корабля (жизнь офицера сохраняется), далее он может выкупить эту команду в адмиралтействе прибыв в любой порт своей нации, по цене равной половине стоимости скрафченных "лечилок", т.е. на данный момент примерно 60 золота за матроса. 5.2. сторона принявшая сдачу - "тушка" корабля как и сейчас достаётся нанесшему больший урон, "контрибуция" за отпуск команды противника равная 60х(количество сдавшейся команды) делится на всех кто был в бою поровну. 6. Потерю опыта за сдачу/утопление считаю неправильным, т.к. отрицательный результат боя это тоже опыт, а чаще всего этот опыт выше, чем при победе, так как заставляет включать мозги и придумывать какие то действия для победы в следующей битве, а вот иметь возможность качать второго офицера пока пвпшишся не помешала бы, очень не хочется терять время на прокачку офицера после потери оного в пве. ПС: за время игры заметил, что любые нововведения всегда приводят к каким нибудь эксплойтам со стороны мажорной нации в виде пиратов. Студии уже пора определиться кто есть пираты в этой игре... хотят они играть как нация, то уберите возможность у них атаковать друг друга... хотят играть пиратами, то заблокировать возможность захвата городов (только разграбление), заблокировать возможность захода в порты националов и т.д. Попытка усидеть на двух стульях ни к чему хорошему не приводит=). Это к тому что вроде всем понятно, что "смуглер" должен одеваться только на трейдеры, боевая группа военных кораблей с рейтами как то тянет на контрабандистов... да и флот сопровождения по имхо стоит разрешить только трейдерам, он хорошо помогает при атаке на трейдера одиночек, но не поможет от атаки на него группы (трейдер понесёт только дополнительные потери), пусть торговцы сами выбирают, как им лучше... а вот в пвп наличие флотов нпс сопровождения боевых кораблей только раздражает... ПСС: может кнопку сдачи перекинуть в окно боя, чтобы не через esc на неё выходить, опять же сделать её с подсветкой, т.е. сразу будет видно сможешь сдаться или уже поздно=) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dennis Moore Posted July 22, 2016 Share Posted July 22, 2016 6. Потерю опыта за сдачу/утопление считаю неправильным, т.к. отрицательный результат боя это тоже опыт, а чаще всего этот опыт выше, чем при победе У нас в игре опыт (XP) отражает не скилл и навык кэптена, а отношение к нему адмиралтейства. Кэптен топит и вынуждает сдаться корабли противника - продвигается по рангу. Кэптен постоянно сдает корабли противнику - нужно понизить в ранге. ПС: за время игры заметил, что любые нововведения всегда приводят к каким нибудь эксплойтам со стороны мажорной нации в виде пиратов. Значит пираты хорошие тестеры, помогающие обнаруживать и исправлять возможности, позволяющие эксплойтить. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kat Black Posted July 22, 2016 Share Posted July 22, 2016 Если добавить медленно выполняющуюся команду "Покинуть корабль" и оставлять экипаж на сдавшемся корабле, то может получиться неплохо - у игрока будет выбор освобождать корабль или тонуть/взрываться вместе с ним. Я даже не могу себе представить какой бонус на запрет сдачи перевесит потерю 1000 человек экипажа.... 1. Чтобы легче было представить (понимаю что редко заходишь в игру, поэтому не владеешь полной информацией) сообщаю, что стоимость восстановления 1000 человек экипажа скрафченными медкитами ( если все компоненты изготавливаешь сам) из халявно наловленной рыбы меньше 50к игровой валюты... 2. Когда жмешь кнопку "покинуть корабль" твой корабль сворачивает паруса и останавливается, т.е. ты становишься потенциальной "жертвой абордажа", чем дольше будет происходить сдача, тем вероятнее, что тебе просто не дадут сдаться, взяв тебя на абордаж. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kat Black Posted July 22, 2016 Share Posted July 22, 2016 Ни разу еще не было такого у меня в боях, чтобы перехватили суррендер абордажем. Тут надо, чтобы очень хорошо сошлись обстоятельства. Суррендер щас 10 или 15 сек, не помню точно, Карл и Сувенир предлагают сделать его 1,5-2 мин. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kat Black Posted July 22, 2016 Share Posted July 22, 2016 У нас в игре опыт (XP) отражает не скилл и навык кэптена, а отношение к нему адмиралтейства. Кэптен топит и вынуждает сдаться корабли противника - продвигается по рангу. Кэптен постоянно сдает корабли противнику - нужно понизить в ранге. Странное у нас адмиралтейство получится, будет поощрять за пве сражения и строго наказывать за пвп Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medniy Sandal Posted July 22, 2016 Share Posted July 22, 2016 Да по идее, при поднятом флаге сдачи, не может быть абордажа ))). Это нонсенс какой-то. Получается, мы сдались, а нас подошли и убили ))). Бред. Если выставил флаг сдачи, то уже не можешь стрелять. При этом можно убрать флаг сдачи, если на твой корабль не пересадили команду для перегонки приза. Либо вблизи уже нет кораблей врага и ты можешь снять белый флаг и сделать ноги. Но опять же можно найти дыры тут. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medniy Sandal Posted July 22, 2016 Share Posted July 22, 2016 Не задает, и наше мнение ее не интересует, т.ч. не напрягайся сильно =) Да мне стало "тошно" читать посты с плачем и воем не по теме, хотел их спрятать, чтобы другие не читали этот бред, потом решил оставить. Но, почему то в любой теме начинается плач о "хреновой системе", "нереальности", "геймплей не той системы". И все без конкретики. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gringo69rus Posted July 22, 2016 Share Posted July 22, 2016 я думаю так: 1. нажал сдаться, и противник может забрать все что есть в трюме (ограбить), + взять выкуп за жизнь команды и корабля(только сделать его фиксированным в зависимости от корабля и уровня игрока) или утопить противника, не приняв его сдачу( в этом случае теряется и команда и прочка и офицер) 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dennis Moore Posted July 22, 2016 Share Posted July 22, 2016 Странное у нас адмиралтейство получится, будет поощрять за пве сражения и строго наказывать за пвп Ну так не сдавайтесь. Я говорил про вычитание опыта только при сдаче - сдаваясь, вы теряете репутацию у адмиралтейства, но сохраняете офицера и команду, героически же помирая, не спустив флаг, во славу короны, но теряя офицера и команду, вы наоборот возрастаете в глазах адмиралтейства и получаете опыт с того, что успели набить в бою. Плюсы снятия опыта: Меньше всяких Rear Admiral; Для любителей прокачки - бесконечная прокачка; Динамичная карьера, со взлетами и падениями; Игрок в обоих случаях что-то теряет, но имеет выбор - что именно. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gringo69rus Posted July 22, 2016 Share Posted July 22, 2016 оставить возможность сдачи до потери 50% бортов или потерял 2 мачты или загорелся и выбрасывается белый флаг и вся команда уходит спасать корабль и ждать какую участь ей готовят победители З.Ы. У бургов на форуме звуки новые обсуждают http://forum.game-labs.net/index.php?/topic/15322-sound-in-na/page-1 пока мы тут спорим не видя курса развития проекта от разрабов 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krists Posted July 22, 2016 Share Posted July 22, 2016 Это эксплойт, как работает думаю объяснять не надо... Чтобы пвп не стало фармом есть простое правило: проигравший должен потерять больше, чем получит тот кто выиграл, исходя из этого и надо балансить результаты наград/потерь в пвп. Предложения по сдаче: 1. Инициатор боя (тот кто атаковал) получает блокировку сдачи сразу и до конца боя. Кому не понятно, за что, читайте пост Krists выше. 2. После закрытия "входа в бой", т.е. через полторы минуты после начала боя, производится сравнение сторон по ВR, если у одной из сторон разница в ВR больше чем 1,5 раза, то все её участники теряют возможность сдачи до конца боя. 3. Блокирование возможности сдачи через 10 минут после начала боя. 5 мин по имхо это мало... 4. Блокирование возможности сдачи при нанесении противнику урона больше 10% от статов корабля игрока (касается и бортов и парусов и команды). Если сложно воплотить, то упрощённый вариант - блокирование сдачи после 3-5 выстрелов (залпов) по противнику. 5. Сама сдача происходит таким образом: 5.1. после сдачи сдавшийся теряет "прочку" корабля и всю команду корабля (жизнь офицера сохраняется), далее он может выкупить эту команду в адмиралтействе прибыв в любой порт своей нации, по цене равной половине стоимости скрафченных "лечилок", т.е. на данный момент примерно 60 золота за матроса. 5.2. сторона принявшая сдачу - "тушка" корабля как и сейчас достаётся нанесшему больший урон, "контрибуция" за отпуск команды противника равная 60х(количество сдавшейся команды) делится на всех кто был в бою поровну. 6. Потерю опыта за сдачу/утопление считаю неправильным, т.к. отрицательный результат боя это тоже опыт, а чаще всего этот опыт выше, чем при победе, так как заставляет включать мозги и придумывать какие то действия для победы в следующей битве, а вот иметь возможность качать второго офицера пока пвпшишся не помешала бы, очень не хочется терять время на прокачку офицера после потери оного в пве. ПС: за время игры заметил, что любые нововведения всегда приводят к каким нибудь эксплойтам со стороны мажорной нации в виде пиратов. Студии уже пора определиться кто есть пираты в этой игре... хотят они играть как нация, то уберите возможность у них атаковать друг друга... хотят играть пиратами, то заблокировать возможность захвата городов (только разграбление), заблокировать возможность захода в порты националов и т.д. Попытка усидеть на двух стульях ни к чему хорошему не приводит=). Это к тому что вроде всем понятно, что "смуглер" должен одеваться только на трейдеры, боевая группа военных кораблей с рейтами как то тянет на контрабандистов... да и флот сопровождения по имхо стоит разрешить только трейдерам, он хорошо помогает при атаке на трейдера одиночек, но не поможет от атаки на него группы (трейдер понесёт только дополнительные потери), пусть торговцы сами выбирают, как им лучше... а вот в пвп наличие флотов нпс сопровождения боевых кораблей только раздражает... ПСС: может кнопку сдачи перекинуть в окно боя, чтобы не через esc на неё выходить, опять же сделать её с подсветкой, т.е. сразу будет видно сможешь сдаться или уже поздно=) Всё, кроме очередного вайна про пиратов, очень разумно, поддерживаю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kat Black Posted July 22, 2016 Share Posted July 22, 2016 Да по идее, при поднятом флаге сдачи, не может быть абордажа ))). Это нонсенс какой-то. Получается, мы сдались, а нас подошли и убили ))). Бред. Если выставил флаг сдачи, то уже не можешь стрелять. При этом можно убрать флаг сдачи, если на твой корабль не пересадили команду для перегонки приза. Либо вблизи уже нет кораблей врага и ты можешь снять белый флаг и сделать ноги. Но опять же можно найти дыры тут. Сейчас от сдачи ты можешь отказаться в последнюю секунду, этот эксплойт используют как "стоп-кран", когда надо резко остановиться... Если запретить абордаж во время сдачи, да ещё и увеличить время выполнения сдачи, то будет эксплойт под названием "хрен кого забордишь"... я думаю так: 1. нажал сдаться, и противник может забрать все что есть в трюме (ограбить), + взять выкуп за жизнь команды и корабля(только сделать его фиксированным в зависимости от корабля и уровня игрока) или утопить противника, не приняв его сдачу( в этом случае теряется и команда и прочка и офицер) я тоже так думаю, но студия как понял из анонса данной темы, не хочет воплощать идею о том, что "сдача возможна только при милости победителя" Ну так не сдавайтесь. Я говорил про вычитание опыта только при сдаче - сдаваясь, вы теряете репутацию у адмиралтейства, но сохраняете офицера и команду, героически же помирая, не спустив флаг, во славу короны, но теряя офицера и команду, вы наоборот возрастаете в глазах адмиралтейства и получаете опыт с того, что успели набить в бою. Плюсы снятия опыта: Меньше всяких Rear Admiral; Для любителей прокачки - бесконечная прокачка; Динамичная карьера, со взлетами и падениями; Игрок в обоих случаях что-то теряет, но имеет выбор - что именно. Не в курсах планов студии, может она сделает прокачку двух последних званий карьеры только в пвп или за какие то дополнительные заслуги у адмиралтейства (чему буду очень рад), но в сегодняшних реалиях плюсы снятия опыта за сдачу это: Больше всяких Rear Admiral, которые в пвп не ходят, как они пишут - "по понятным причинам"; Больше всяких Rear Admiral, которые в пвп ходят, только если у них превосходство в бою больше чем в 2 раза; Меньше всяких Rear Admiral, которые любят задачи посложнее, умеют воевать и поэтому принимают бой при превосходстве противника, а также воюют даже когда понятно, что проиграют 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dennis Moore Posted July 22, 2016 Share Posted July 22, 2016 Меньше всяких Rear Admiral, которые любят задачи посложнее, умеют воевать и поэтому принимают бой при превосходстве противника, а также воюют даже когда понятно, что проиграют Сами же сказали, любят сложности и любят себе их устраивать, так что проблемы нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
vong Posted July 23, 2016 Share Posted July 23, 2016 Не в курсах планов студии, может она сделает прокачку двух последних званий карьеры только в пвп или за какие то дополнительные заслуги у адмиралтейства (чему буду очень рад), но в сегодняшних реалиях плюсы снятия опыта за сдачу это: Больше всяких Rear Admiral, которые в пвп не ходят, как они пишут - "по понятным причинам"; Больше всяких Rear Admiral, которые в пвп ходят, только если у них превосходство в бою больше чем в 2 раза; Меньше всяких Rear Admiral, которые любят задачи посложнее, умеют воевать и поэтому принимают бой при превосходстве противника, а также воюют даже когда понятно, что проиграют с тем, что какое то наказание должно быть за сдачу - это понятно, чтобы уменьшать количетсво договорняков и сливов. но вот штрафовать за утопление конечно нельзя. в чем плюс штрафа в опыте- даст выбор: потерять деньги(команда и офицер) или опыт. тот, кто бьется, но видит что сливает и предпочитает сдаться чтобы сберечь офицера и команду не будет обижен- за бой он получит достаточно опыта чтобы покрыть убыток(ну это зависит от введенного штрафа, но так было бы правильно). вдобавок можно верхнюю планку опыта ввести не на грани старшего звания а с запасом, чтобы даже несколько (3-4) сдач подряд не выбили из него, но если сливает раз за разом- то какой он адмирал? ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krists Posted July 23, 2016 Share Posted July 23, 2016 Даже проигрышный ПВП бой должен давать больше опыта чем фарм ботов и потому считаю что отнимать опыт за сдачу нельзя. Хочу посмотреть как вы там своих новичков потом уговорите ходить на ПВП. Хорошая идея на мой взгяд та где нельзя суррендится атакующей стороне. В своём роде эта может получится некая защита от ганка. Но может и получиться что две равносильные стороны стоят в море пялясь друг на друга и ждут кто первый нападёт, ровно как было с введением БР. Наверно всё таки чем меньше всяких условий и ограничений, тем меньше будет места эксплойтам и другим проблемам. Игрок должен уже в начале боя понять, будет он пасть смертью храбрых, проводя бой, набрав опыта, денег, дав другим прокачаться и получить удовольствие от победы, или не принимать бой вывесив белый флаг, не тратя чужое время. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krists Posted July 23, 2016 Share Posted July 23, 2016 Свежак цитата из клан чата: "третий день в игре, были пол ляма и те на пвп спустил)" Прям на казино сходил Разработчики делайте выводы и меньше слушайте ПВЕшеров про награды ПВП 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
vong Posted July 23, 2016 Share Posted July 23, 2016 Нонсенс? Не думаю. Не можешь же ты решать за другого человека, принял он твою сдачу или нет. А по игре, я уверен, 90% игроков сдачу принимать не станут, потому что им от нее ни тепло, ни холодно. В глазах этих людей, сдающийся - человек нетрадиционной сексуальной ориентации, который решил оставить их ни с чем. Конечно его попробуют взять на абордаж и не выпустить из боя без потерь. Поощрять игру нетрадиционной ориентации разрабам точно не стоит. Она и так в бонусе. Достаточно сказать, что о приеме сдачи людей спросить забыли. А теперь еще сделать, чтобы нетрадиционно ориентированных нельзя было взять на абордаж? ну отменять сдачу тоже нельзя. высокие цены на команду и быстрая гибель офицеров отпугнут народ от пвп. делать штраф в деньгах бесполезно- у человека может их просто не быть(все потратил специально). вот и остается только опыт резать(понемногу, но чтобы заставляло задуматься) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flibustier Posted July 23, 2016 Share Posted July 23, 2016 идея урезания опыта контрпродуктивна например, человек проводит все свое время в пвп, но нубас, часто водолазит, однако, принимает бои имея численное непреимущество, опять водолазит, и такими темпами в игре он будет вечный Линксоводитель отрицательный опыт боя - тоже опыт, почему он должен идти в минус и еще, есть категория людей, которая никогда не сдается, даже в играх, модель сдался-молодец, не сдался - огурец - также далеко не лучший вариант 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
vong Posted July 23, 2016 Share Posted July 23, 2016 идея урезания опыта контрпродуктивна например, человек проводит все свое время в пвп, но нубас, часто водолазит, однако, принимает бои имея численное непреимущество, опять водолазит, и такими темпами в игре он будет вечный Линксоводитель отрицательный опыт боя - тоже опыт, почему он должен идти в минус и еще, есть категория людей, которая никогда не сдается, даже в играх, модель сдался-молодец, не сдался - огурец - также далеко не лучший вариант так о чем и речь- тот кто воюет будет получать за это опыт, даже при сдаче сможет быть если не в плюсе, то в нулях.а вот те, кто сразу сдается - должен получать штраф , чтобы не было(или было поменьше) договорных сливных боев. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dennis Moore Posted July 23, 2016 Share Posted July 23, 2016 Не очень приятно, когда даже модераторы читают невнимательно. Ну так не сдавайтесь. Я говорил про вычитание опыта только при сдаче - сдаваясь, вы теряете репутацию у адмиралтейства, но сохраняете офицера и команду, героически же помирая, не спустив флаг, во славу короны, но теряя офицера и команду, вы наоборот возрастаете в глазах адмиралтейства и получаете опыт с того, что успели набить в бою. отрицательный опыт боя - тоже опыт, почему он должен идти в минус Про опыт уже тоже говорилось. Получая отрицательный опыт, сдаваясь, игрок получает или же не получает информацию и пищу для размышления над свой тактикой. Этот опыт - напрямую относится к умению играть, скиллу игрока. Внутриигровой же опыт отображает лишь карьеру персонажа, от ранга к рангу, поэтому нелогично видеть кого-то на одном звании и даже идущего на повышение при постоянных сдачах корабля противнику. Лично я не понимаю вообще любителей потонуть/посдаваться по пять раз на вечер. У нас, случай, когда эскадра фрегатов компании направленная для действий во вражеских водах наткнулась бы на значительно превосходящие силы противника, не имея возможности даже отступить, я бы считал серьезным провалом в тактическом планировании, и если бы завел ее туда сам, то ушел бы отдыхать от игры на неделю-другую, или же долго и нудно бы мочалил коммодора, заведшего ее туда. Не понимаю любителей "героически" утонуть в бою, когда есть возможность уйти: так сильна жажда аплодисментов от противника и признание вашего героизма? Я тогда тоже готов аплодировать каждому противнику, и превозносить его героизм в чатике, если он не будет пытаться уйти или сдаться, а по-быстрому нам сольется, дав фраг - вы главное напомните в бою. Ну а те, кто постоянно принимают бой в меньшинстве и сливаются, уже должны по идее начать всех нагибать, даже при трехкратном перевесе не в свою пользу, они же получили очень много ценного опыта в таких боях, не так ли? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krists Posted July 23, 2016 Share Posted July 23, 2016 Не очень приятно, когда даже модераторы читают невнимательно. Про опыт уже тоже говорилось. Получая отрицательный опыт, сдаваясь, игрок получает или же не получает информацию и пищу для размышления над свой тактикой. Этот опыт - напрямую относится к умению играть, скиллу игрока. Внутриигровой же опыт отображает лишь карьеру персонажа, от ранга к рангу, поэтому нелогично видеть кого-то на одном звании и даже идущего на повышение при постоянных сдачах корабля противнику. Лично я не понимаю вообще любителей потонуть/посдаваться по пять раз на вечер. У нас, случай, когда эскадра фрегатов компании направленная для действий во вражеских водах наткнулась бы на значительно превосходящие силы противника, не имея возможности даже отступить, я бы считал серьезным провалом в тактическом планировании, и если бы завел ее туда сам, то ушел бы отдыхать от игры на неделю-другую, или же долго и нудно бы мочалил коммодора, заведшего ее туда. Не понимаю любителей "героически" утонуть в бою, когда есть возможность уйти: так сильна жажда аплодисментов от противника и признание вашего героизма? Я тогда тоже готов аплодировать каждому противнику, и превозносить его героизм в чатике, если он не будет пытаться уйти или сдаться, а по-быстрому нам сольется, дав фраг - вы главное напомните в бою. Ну а те, кто постоянно принимают бой в меньшинстве и сливаются, уже должны по идее начать всех нагибать, даже при трехкратном перевесе не в свою пользу, они же получили очень много ценного опыта в таких боях, не так ли? Ты рассуждаешь с точки зрения опытного, прокаченного игрока. Представь на минуту себя нубом захотевшем попробовать страшный и не выгодный ПВП. Сколько долго ты будешь набирать тактической мудрости? Пока откатишься до первого ранга и останешься на базик каттере? И потом ты должен опять грабить и убивать бедных ботов, чтоб опять набрать шмота для изучения скила на ПВП )) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dennis Moore Posted July 23, 2016 Share Posted July 23, 2016 Нубы, обычно к тому времени, как захотят попробовать PvP, успевают присоединиться к какому-нибудь сообществу. И опять же, даются варианты - потерять ранг или же потерять деньги. Деньги же в игре не может заработать только ленивый. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krists Posted July 23, 2016 Share Posted July 23, 2016 Нубы, обычно к тому времени, как захотят попробовать PvP, успевают присоединиться к какому-нибудь сообществу. И опять же, даются варианты - потерять ранг или же потерять деньги. Деньги же в игре не может заработать только ленивый. Их там обсыпают опытом и деньгами сразу? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dennis Moore Posted July 23, 2016 Share Posted July 23, 2016 Так вам опыт и деньги, или тактическую мудрость? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dennis Moore Posted July 23, 2016 Share Posted July 23, 2016 В PvE вы захватываете корабли, в PvP - нет. Захватите Сантисиму в PvP и будут вам 4 миллиона за час, какие проблемы? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now