Нации/классы и прочие игровые специализации персонажа

[Souvenir]

В продолжение. Тут говорят нужны равные условия. И задроту и кто на 1-2 часа в день.  С чего???? Все шпилили в КО, и все не раз говорили, что новичок имел одинаковые шансы по ттх шипа со стариком. Но это на 50-и лвл, не забывайте. Т.е. поиграв какое-то время. Кто-то и за 3 дня, а кто-то 2 недели брал 50-го. Все зависило от задрот-мода. Включаешь ты его или нет. Но вспомните а какие шансы у 30-го лвл и 50-го, на корабле 20-30 уровня, на каком нибудь кузнечике или афине? Шипы одинаковые, руки прямые, каждый свой корабль знает на ять. Все одинаковое, только полтинник имел несколько дополнительных 5-х навыков и шансов у 30-го на таком же шипе по факту ноль, ну или 20-30%. 

 

Гайдзины, и в старконфликте и вартундере, сказали мы качаем не капитана, а технику. По мне так это те же яйца, только в профиль. Все равно, от прокачки не ушли.

Можно долго спорить, но надо найти золотую середину. 

[frans]

По мне так без классов и специальностей тут не обойтись скилы тоже нужны! Вы говорите магия? Да пускай магия но если брать полностью реалистичный проект то тут получается тебя убили начинай заново а на этом долго проект не проживет без магии вообще не обойтись!!!!

[Guest sergo-kon]

По мне так без классов и специальностей тут не обойтись скилы тоже нужны! Вы говорите магия? Да пускай магия но если брать полностью реалистичный проект то тут получается тебя убили начинай заново а на этом долго проект не проживет без магии вообще не обойтись!!!!

Да, действительно, орки шаманы, эльфы хиллеры и гномы некроманты, обязательно должны быть. А то прокачка без них как то сиротливо смотреться будет.

[Mirveis]

Да идиотизм это и пережиток.

В данном проекте вы хотите реализовать весь тот калл который вспоминаете из других игр.

....

Личные характеристики персонажа должны быть обезличены. Не чем то постоянным, зависящим от степени задротства а текучими и изменяемыми от правильной организации, или распределения пассивных скилов, от выбора которых и будет определяться ваше мастерство.

К примеру 10 пассивных скила, по три на каждую специализацию и плюс один дополнительный, в виде бонуса от фирмы.

Хочешь что бы у тебя лучше с производством дело обстояло, выбираешь три, или два, или один для производства, хочешь что бы в морском деле мастерство отличалось, выбирай три, или два, или один от морского дела.

 

А дальше только руки и голова что бы работали в бою, крафте и грабежах. А не задротство помноженное на время пребывания в игре.

Не-не-не, личные характеристики каждому из нас уже дали папа с мамой, а все остальное ни к чему. Ведь совершенно понятно, что каждый из нас с рождения в совершенстве знает баллистику, навигацию, астрономию, метеорологию. И 10 (?) пассивных навыков, данных от богов-разработчиков, это ведь гораздо реалистичней, чем те же 10 навыков развитых в процессе игры. Ну и правильно, ведь "развитие" уникального персонажа, это задротство. Игра, это вообще задротство и идиотизм. Мы ведь хотим включить игру, выбрать из ничем не ограниченного списка (ведь у каждого должны быть равные возможности) любой (а лучше самый крутой) шип, и за 5 минут (не слишком ли это долго?) своими афигенно ровными руками утопить всех в бескомпромиссно жестоком рандоме. А че, нормально, вангую проекту коммерческий успех =)

PS Честно говоря, очень не хочется вступать в дискуссию, если мнение оппонента это "идиотизм и пережиток", а единственно верное мнение, только собственное.

 

если говорить о прокачке неких пассивных умений влияющих, скажем на разброс бортового залпа, или к примеру на скорость перезарядки орудий - то эту тему довольно плотно обсуждали. лично мне наиболее перспективным показался вариант прокачки команды...

Ну, прокачка команды конечно тоже вариант, а как быть при переходе на другой корабль? Команда на каждом корабле своя или у игрока только один-единственный корабль? Боюсь, если на рейде будет стоять хотя бы пяток шипов с укомплектованными экимпажами, ни какой Орлеан от банкротства не спасет =)

[Guest sergo-kon]

 

PS Честно говоря, очень не хочется вступать в дискуссию, если мнение оппонента это "идиотизм и пережиток", а единственно верное мнение, только собственное.

 

 

 

Поправочка. Не мнение оппонента а вариант предложенный оппонентом. Разница, по моему, существенная.

[Souvenir]

Поправочка. Не мнение оппонента а вариант предложенный оппонентом. Разница, по моему, существенная.

Предложите свое и такое, что все вокруг ахнут:" Вау, как это ново, востребованно, брависсимо!!!"

По крайней мере то что вы предложили, я так и не смог перевести, мне абсолютно не понятно, что и как будет у вас. Растолкуйте.

[Guest sergo-kon]

Предложите свое и такое, что все вокруг ахнут:" Вау, как это ново, востребованно, брависсимо!!!"

По крайней мере то что вы предложили, я так и не смог перевести, мне абсолютно не понятно, что и как будет у вас. Растолкуйте.

Павел, перестань мне "выкать". Я не директор ГазПрома. Тут мы все равны а значит можем на "ты".

Я в прошлом посте писал "вы" имея в виду тебя и других солидарных т.е. группу лиц.  

 

А по поводу моего предложения, я ведь не первый раз пишу об этом. Только в детали не вдавался, потому что детали, это уже наполнение. А тут концепция. Из разряда "собери сам".

Но можно и углубиться. Слегка.

 

Сейчас в подавляющем большинстве игр, прокачка идёт лично персонажу, и по мере набора определённого количества очков, предоставляется возможность выбора пассивных и активных скилов или перков (не знаю как правильней, уж извини, пусть это будут способности). И от сюда растут ноги.

 

Я же предлагал и предлагаю вновь, отказаться от подобной системы. И применить иной подход. А именно.

 

В самом начале игры, при создании персонажа, предложить несколько пассивных способностей, из которых игрок должен будет выбрать ограниченное количество, которые в последствии будут определять, его таланты в определённых сферах деятельности.

 

Это всего три направления, крафт, он же торговля. Морские профессии. И гопничество, или пиратство (кому как больше нравится).

 

Допустим что предложенных способностей, или талантов, будет 10 штук. По три на каждую сферу и один дополнительный.

 

При этом игрок не будет обязан выбрать их сразу при создании персонажа. Можно позволить ему сделать это в любой момент, хоть через год игры.

 

В дополнение к обезличиванию "прокачки" вводить профессиональные способности офицерам, которых можно нанять на судно. При этом, набор проф. способностей у них должен быть так же ограниченное количество из большего числа возможных.

Ну, грубо, пусть будет так же как у игрока, из десяти четыре, плюс парочка активных перков, зависящих от их пассивных способностей, которые можно было бы задействовать в любой момент для достижения какого либо эффекта.

 

К примеру у Кока "налить всем по чарке", для поднятия боевого духа перед абордажем, что в свою очередь, по проявлению, будет похоже на перк "берсерк", когда с дикими воплями, кидаются на пролом рядов врага, с максимальным уроном для противника и минимальной защитой для себя.

У боцмана "свистать всех на верх".

Ну это как пример.

 

Что в итоге мы получим? А получим следующее.

 

Персонаж игрока, будучи заточенным под морское дело, не сможет наладить производство (если этим захочет заниматься) так же эффективно, как персонаж заточенный под производство, который в свою очередь не сможет в море быть столь же эффективным, по сравнению с персом заточенным под морское дело или пиратство.

В тоже время нанимаемые офицеры, которые могут и погибнуть(по этому я и говорю "обезличить" т.е. способности не личные а стало быть постоянные а которые можно потерять в любой момент по стечению обстоятельств) будут позволять игроку, выполнять те действия, под которые они сами (персонажи игрока) не способны, по проф. заточке. И торгаш в море, благодаря своим офицерам, сможет конкурировать(худо-бедно) с морским офицером. И пират возможно даст фору тому же офицеру, или наоборот.

 

И вот таким образом у нас будет равнобедренный треугольник, разницы в профпригодности персонажей, с вариациями от большей эффективности к меньшей и некие универсальные заточки, так называемые "не то не сё". В то же время не будет специализации как таковой. В общем то о чем и заявляли разработчики, говоря о своих намерениях.

 

И прокачка команды, в данной постановке, нужна будет постольку по скольку. Скорее даже просто для мебели, или просто, что бы было.

 

Ну вот так как то, если коротко. Надеюсь теперь я более ясно выразил свои соображения. 

Специально не углублялся в детали, так как для этого нужно создавать спец. тему и совместно обдумывать какие именно должны быть способности и как, и на что они будут влиять, и в какой степени.

[Souvenir]

маг-мечник-лучник. Теперь ясно. Плюсов все равно не вижу. Уж извини. Вроде же как раз и хотели отказаться от торгаш-во-капер+ пират. А вернулись к тому же. В общем может я чего-то не то курил, но не врублюсь в необычность этого предложения. 

[Guest sergo-kon]

Это естественное разделение а не искусственное. Таково устройство общества изначально, с первобытно общинного строя и до нынешних времён.

Всегда был тот кто делал. тот кто это обменивал и тот кто защищал их, от тех кто пытался их ограбить. Первые две линии можно объеденить в одну. Так как это тесно переплетённая сфера. Так же как и военный флот и сухопутные войска, являются едиными вооруженными силами, если государство в состоянии содержать и то и другое.

 

Надеюсь с этим ты спорить не станешь? 

[313SedoI313]

Пролистала все посты и интересная мысль пришла в голову.Почему бы все скилы-умения-перки разом не объединить в игре?Только сделать все умения не активными,а пассивными?

Много интересной информации,только сути толи никто не желает,толи лениться выложить.

Моя идея такова

Почему бы все таки не разделить наших капитанов на 5 составляющих общество так сказать профессий,только в более размытом формате самого значения-Профессия?

Офицер

Капер

Торговец(он же крафтер)

Корабел(судостроитель)

Пират

 

Вроде ничего нового не придумала,но ход мысли таков:

Есть профессия и исходные умения профессии личности,в дальнейшем они и развивались вместе с личностью,опытом.Бравый капитан сталкивался не только с решением боевой задачи но и с проблемами повседневными,согласовал расчеты провизии на дальние путешествия,от них зависело будет ли команда голодать,эта задача полностью не решалась на более длительных походах,на коротких же по времени всего хватало в избытке,и много чего еще было связанного с участием капитана,естественно офицеры были вовлечены целиком и полностью,но каждый в мере своих сил и возможности навыков приобретенных или же выученных путем обучения в той или иной сфере,где стоял затруднительной вопрос для самостоятельного решения капитаном.

Вот есть навыки,я не беру в расчет первичные,или же полученные в ходе,можно было бы их разделить по отношению к профессиям:Уценка или же торг,может контрабанда-уменьшает цены на покупку какого либо первоначального сырья-провизии,уменьшает налоги за какой либо крафт,или же уменьшает процент плат за перевозки,но как пасивный навык и в небольшой %,также с небольшим поднятием % во время улучшения навыка,я не говорю прокачку,а именно улучшения.Улучшения со временем,может за какой либо опыт,может за обучение с платой где либо в порту,связанное с нпс и т.д..По сути тут "поле вольное" где можно разгуляться мыслям,множество профессий и их можно даже смешать между собой.

Такие навыки можно сделать абсолютно доступными всем,но с ограничением по количеству,в итоге мы получим не ординарность профессий то есть : хочешь быть "всем"-учти что тут же ты будешь "никем",плюсы незначительны и эфект мал,по сравнению с другими кто более устремлен к какому либо идеалу.

Тут же мы получим разно-рядность и востребованность,можно ввести больше команды,но тогда ты будешь по силе слабоват,за-то в абордажном бою неутомим да и поможешь товарищам попавшим в беду-кто большей части команды лишился,можешь бить корабли на дальней дистанции,но оказаться в опасности быстро потеряв команду и стать обузой для своих,или же быстро пойти ко дну,можешь быть хорошим "щитом" для других,но беда,поворачиваешь как улитка,да и урон стандартный,сильно не отобьешься.Тое сть мы получаем на столько разнообразный флот,что есть огромное пространство для разработки тактик,помимо черточек над палочками да двух параллельных палок.

Облегченность судна,"Наказание врага","Щит" и "Меч","Походный строитель",то есть по сути улучшить команду и капитана под свой стиль игры,не похожий ни на что,неповторимый,и ты будешь востребован в игре,так как нужны все.

Скажу проще,любой навык будет востребован,как для себя самого так и для других по группе,кто-то допустим беспощадный "топила",но он никто если ему убить большую часть команды,если он не может более эфективно укрепить пробоины,которые могут потечь снова и т.д.

Какие тогда будут бои 1 на 1,как эпик-приключение,неизвестно вообще кто перед тобой.И между "старичками" и "молодыми" будет разница,стандартные корабли одинаковы а вот капитаны нет,и у "молодого" и у "старичка" шансы почти одинаковы за счет небольшой % разницы в скилах,но тут уже и руки могут многое сыграть.

[Souvenir]

По мне все должны начинать одинаково и их навыки должны меняться в зависимости от стиля игры и выполняемых задач. Раскидать чуть + в характеристиках, как в любой игре. А потом как было в третьих корсарах когда росли навыки от использования различного вооружения. Только улучшить и сделать больше различных улучшений.

Поясню. 

Стреляю чаще- больше растут навыки артилерии (военный апргрейд корабля)

Много и далеко плаваю-знание картографии, работа с парусами лучше

Торгую-знание цен и скорость погрузки выгрузки (торговый апргейд, какие-нибудь лебедки, удобные сходни, увеличенный трюм, убранные пушки, меньшая команда)

Абордажусь-абордажники лютые

Ремонтируюсь- скорость и качество ремонта.

Просто сделать если это все грамотно и красиво, то и народу будет все понятно и будет играбельно.

Ведь согласитесь, если вы все время воюете, то про торговлю и навыки торгаша можете знать только приблизительно. У ВО решившего подзаработать перевозкой и шип не подготовлен, и солдаты не умеют ловко на погрузке круглое носить и квадратное катать. А торгаш эти навыки уже натренировал. Начнет ВО заниматься торговлей,выучит навыки и способности торгаша, но тот кто останется ВО выучит свои еще лучше. 

Все навыки общие, но в зависимости от более углубленного изучения чего-то одного открываются особо специализированные возможности. 

В итоге получаем, что если кто-то меняет свой вид игры, то не все, что он выучил ранее ему будет очень необходимо в будущем. 

[Souvenir]

По мне так навыки от отыгрыша роли приблизительно должны  развиваться в следующем направлении:

Пират :
-средне работа с парусами (скорость поднятия и опускания)
-слабо стрелял из пушек и возможно ружей, так как порох дорогой
-очень хорошо абордажился (метко кидал кошку, отличное владение холодным оружием)
-очень высокая мораль в абордаже (так как понимал, что проигрыш-смерть)

-слабо работа лекаря с ранеными, проще прирезать

 

Торгаш:

-слабо работа с парусами, т.к. поставил автопилот из А в Б и плыви потихонечку

-слабо артилерия, т.к. не надо, а 8-10 пушечек которые обычно были у торгаша, только лишь отстреляться от начинающего пирата на лоханке.

-слабо абордаж

-очень хорошо торговые и погрузочные операции

 

капер

-Очень хорошо паруса

-выше среднего артилерия

-средне абордаж

-средне торговые

 

ВО

-Очень хорошо паруса

-очень хорошо арта

-хорошо абордаж

-плохо торговые

 

На самом деле тут должен быть громадный труд. Для начала работы над которым и обсуждения которого надо понять от разработчиков, что видится им.

[William]

 Для начала работы над которым и обсуждения которого надо понять от разработчиков, что видится им.

Да тут нужен смысл для споров( по крайней мере мне) но они молчат о своих планах на эту тему

[Guest sergo-kon]

Возможно потому что пока что рано что либо говорить, других забот полно, или по другим соображениям. А возможно, нет уверенной концепции, как это должно быть.

[Medniy Sandal]

 

 

ВО

-Очень хорошо паруса

-очень хорошо арта

-хорошо абордаж

-плохо торговые

 

Паш я вот не уверен, что ВО хорошо шел на абордаж ))). Он должен идти на абордаж отлично. )))

[Zacaras]

Насколько я пониманию план на игру такой:

- создаёшь перса

- седлаешь корабль

.... а после служишь отчизне/грабишь корованы/ торгуешь пенькой/ отлавливаешь разбойников.

То есть профессию ты не выбираешь, такой кнопочки "выбор профессии" не будет. И это правильно. Игрок определяет желаемое занятие своей ежедневной деятельностью.

Единственное что, наверное, будет допустимым в плане пассивных умений, это символический бафф в зависимости от постоянства профессии.

 

Допустим, ваш игрок оседлав Сюрприз, днями и ночами рыщет по морям-окиянам изыскивая пиратов и вражеских каперов. Постоянная связка капитана и любимого корабля даёт некие бонусы (которые невидны не в каких циферках) в скорости постановки парусов, скорости перезарядки орудий на данном корабле. Течи устраняются немного быстрее, штрафы от потери команды при манёвре немного уменьшаются.

Почему? Потому что улучшение этих характеристик легко обьяснимо тем, что кэп и команда идеально знает корабль, и то что с ним делать в критических условиях.

Слез с Сюрприза, начал его использовать в целях не связанных с боевой обстановкой - прощайтесь с бонусами.

 

Тоже с торгашами:

1. небольшое увеличение вместимости трюма. 

Трюм естественно не резиновый, но небольшой прирост помещаемого мы получим за счёт опыта в этом деле.

Привязка к реальности? А попробуйте упаковать в чемодан вещи для поездки на море. И поглядите, сколько вещей туда вместите вы, а сколько ваша супруга.

2. снижение затрат человекочасов на производительность.

.... и прочее, что можно обьяснить опытом работы.

 

Ещё раз подчеркну - небольшие баффы считаю допустимыми, но лишь при условии перманетности связки капитан-корабль-профессия.

[Medniy Sandal]

В соседней ветке мы спорим про пиратов. И у меня возник небольшой вопрос про офицеров. "А разве морской офицер был сам по себе?" По всем источникам, морской офицер подчинялся Адмиралтейству: сидел в осадах портов, выполнял курьерские перевозки, крейсирование (охота на вражеских торгашей, разрушение морских поставок, разрушение береговой охраны в возможных местах, утопление вражеских офицеров) территории, военные походы. Но все это было по ПРИКАЗУ!

Тогда почему пиратов предлагают жестко нагнуть в игре? Да, они не могли содержать флоты из фрегатов и рейтов тем более (невозможно должно их обслуживать, спрятать от патрулей и прочее), конечно же у пиратов не было мощных баз и портов. Однако стоит обратить внимание на то, что пираты является "конфеткой" в игровом проекте. То, что на слуху у многих людей. И поиграть под пиратским флагом будет у многих. 

Однако полноценные военные действия и возможности будут все-таки у наций. Т.к. нации воевали за господство на море, а не кучка пиратов. 

Хотя если присмотреться, то кучка "пиратов" создала когда-то нацию. Нацию, которая в нынешнее время старается диктовать свою "демократию" на весь шарик. (пардон уж за последние пару строк)

[Mirveis]

...Я же предлагал и предлагаю вновь, отказаться от подобной системы. И применить иной подход. А именно.

 

В самом начале игры, при создании персонажа, предложить несколько пассивных способностей, из которых игрок должен будет выбрать ограниченное количество, которые в последствии будут определять, его таланты в определённых сферах деятельности....

Ну, не буду уподобляться и поминать "калл из других игр", но этому баяну из Корсаров тоже не один год. Как там это называлось, P - I - R - A - T - E - S, если память не изменяет?

Насколько я пониманию план на игру такой:

- создаёшь перса

- седлаешь корабль

.... а после служишь отчизне/грабишь корованы/ торгуешь пенькой/ отлавливаешь разбойников.

То есть профессию ты не выбираешь, такой кнопочки "выбор профессии" не будет. И это правильно. Игрок определяет желаемое занятие своей ежедневной деятельностью.

Единственное что, наверное, будет допустимым в плане пассивных умений, это символический бафф в зависимости от постоянства профессии.

 

Допустим, ваш игрок оседлав Сюрприз, днями и ночами рыщет по морям-окиянам изыскивая пиратов и вражеских каперов. Постоянная связка капитана и любимого корабля даёт некие бонусы (которые невидны не в каких циферках) в скорости постановки парусов, скорости перезарядки орудий на данном корабле. Течи устраняются немного быстрее, штрафы от потери команды при манёвре немного уменьшаются.

Почему? Потому что улучшение этих характеристик легко обьяснимо тем, что кэп и команда идеально знает корабль, и то что с ним делать в критических условиях.

Слез с Сюрприза, начал его использовать в целях не связанных с боевой обстановкой - прощайтесь с бонусами...

Очень хорошо, а где берешь корабль, который "седлаешь"? Согласен, кнопочка "профессия" совершенно ни к чему, но игрок ее в любом случае выбирает, выбирая нужный корабль.

Или корабль в игре будет единственный и в море будут кататься лишь тысячи совершенно одинаковых "Сюрпризов", на которых будут сидеть совершенно одинаковые персы и меряться все будут исключительно прямотой своих рук?

Ах да, бонусы появятся (а не прокачка ли это, чур меня), но почему невидимые? Капитан в жизни, он же не дебил слепой, видит, если каманда плохо работает с парусами - больше внимания уделяет именно этим тренировкам и уровень подготовки команды (читай бонусов) отлично себе представляет.

Я по-прежнему наивно верю, что для оптимального баланса, в составе флота обязательно будут разные по назначению корабли, а управлять ими будут те игроки, которым больше нравится / подходит именно этот стиль игры, которые будут специализироваться именно в этой профессии в "плавании" на кораблях этого типа, и достигших на них максимальной пракачки - ых бонусов =)

[Medniy Sandal]

Студия не раз тихонько упоминала о неких "титулах и поощрениях" в игре, дающих доступы к кораблям или иным плюшкам. Если правильно я понял, то получается какая ситуация. Что изначально игрок, только пришедший в игру, получит право в распоряжение кораблем и самостоятельность в военных действиях? И далее доступ будет осуществляться согласно направлению действий персонажа?

Например, если игрок большую часть времени занимается охотой на торгашей и врагов нации, то будет доступен титул или навык "капер". Конечно еще нужно получить каперский патент. С возможным доступом к кораблю более приспособленному к каперской деятельности (как возможность, при условии введения такого действия)? Соответственно, если игрок будет большую часть времени выполнять действия, на основе интересов нации(опять же при внесении в игру таких "квестов" или заданий), то получит титул "Капитан 3-го ранга" с доступом к некоторым преимуществам-недостаткам службы во флоте?

[William]

 и меряться все будут исключительно прямотой своих рук?

 

  Нет, что ты, давай лучше меряться ПРОкачкой.

[Medniy Sandal]

  Нет, что ты, давай лучше меряться ПРОкачкой.

Ну я вот боюсь ситуации "6 одинаковых сюрпризов на 6 одинаковых сюрпризов, с одинаковыми параметрами, стрельба сам знаешь не особо то труда в прицеливании". Будет ситуация, что выигрывать будет тот, кто первым выстрелит по врагу. Попасть по врагу с системой пристрелочного (да, хорошая фишка) несложно.

[Mirveis]

  Нет, что ты, давай лучше меряться ПРОкачкой.

Я таки надеюсь, что игра будет чем-нибудь более увлекательным, чем бой 15 х 15 "оседланных" сюрпризов =) 

[Guest sergo-kon]

Ну, не буду уподобляться и поминать "калл из других игр", но этому баяну из Корсаров тоже не один год. Как там это называлось, P - I - R - A - T - E - S, если память не изменяет?

 

 

Кто то кого то не понял. Или память явно изменяет.

[Souvenir]

Паш я вот не уверен, что ВО хорошо шел на абордаж ))). Он должен идти на абордаж отлично. )))

А я вот не уверен, что отлично. Как мне кажется, военные в первую очередь полагаются на мощь оружия, одним своим видом деморализуя соперников. Думаю чаще паруса просто спускались перед военным шипом, а с того шла уже абордажная партия, чисто по мордасам надавать, нагнуть сомневающихся и арестовать. Как мне видится команды пиратов и каперов чаще ходили в абордаж, чем военные и соответственно махались получше. 

Если уходить в историю. То одиночка варвар победит римского легионера, а вот 100-100 у толпы варваров уже шансов против построенного легиона уже не было. 

В тоже время из прочитанной худ лит-ры специально тренировать морскую пехоту, читай профи-абордажников, стали в британском флоте. Возможно эти и подобные отличия найдут в будущем какое-то отображение в национальных особенностях бонусов, при выборе нации.

[Medniy Sandal]

Ну в принципе то могли бы учесть некоторые преимущества при выборе нации. Вот будет интересно какой будет перевес у Британии )))