Surcouf

Ah merde, le gros boulet de base... Pardon, pardonnnnn...

Ça veut dire quoi : "Magnifiquesnouveaux bugs" et "Création de nouveaux bugs" ? Un bug n'est pas un plantage normalement ?

Le livret est plus précisément la ligne d'intersection entre le pont et la carène. Le tracé du livret sur le plan longitudinal détermine en grande partie la tonture, qui donne la silhouette du bâtiment.

Cet arc (une coque très bombée) ce nomme tonture, c'est la courbure longitudinale du livret (ligne du pont), tout les navires ont une torture, plus ou moins prononcée. Les cotres ont une tonture très prononcée, c'est leurs signature avec la grande quête, angle formée par l'inclinaison du mât vers l'arrière par rapport à la floraison. Et qu'il soit Français, Anglais, Espagnol ou autre, les cotées ont quasiment tous la même silhouette à peu de choses près.

Ici, un cotre contemporain au Renard : http://mnm.webmuseo.com/ws/musee-national-marine/app/collection/record/9023?vc=ePkH4LF7lVfNbtswDH4Voy-w0x4gSztsw4IVw7prodiMw0KWNFHK0rffR1lW3KSXHYqSnyiK5n9ux9PdMkE-3v1Pfny4ddEqDK08Mg_dRAObbvB_nfVmUGVq13cEEGL9kXYUqXN5oui_ulOl7in4VOlPTE75zuQUCQ1KQdEU6DlYdgTao-WCuN997pyf0ANtafKYIAMBYGcSe4cyHOj8vIakMyGQtevzFQLVJDzOsr-h0PRNScOlHiRW-2BAgiWX446c0KQzYIw-B0j0kar2WVfhKceFp95bWhjLlM_beqNiI_kxmnBk-gI_-shIlyZCJ3IEH6SGFIt-krEs9d0RIkJNW2H8_oWSbER8z3j9qJp_UD4hPJJe7SI90wHbEgt0YZzMj2gfixwKPQFCWOUh_aL-6NS85XOWo8qmy7nkEFBRUjImT_pfskpOJqrAA9aG9oRcLHiDeoTWoDfgQmecsa9IYoKowB-znfjaqN54A5ItHruG2xuyeVfXgLBdQYIVqr_RL5xo662lHtPfHA58RgVQbpBdM30lNCEmSkf0vXZ2sahBOfES2OrUFSJXUFE6F5IuAvK0utwS5-lGY0nCW_i9PFxLXaxdoxioLRW1_aSc5FuOPMx5oH1-0__JuFgkTrp0qdkDmoAY7DkhIqH7Wr4O2YrpKpsQ0MjIAdCOED0n2flo8rkyjyZFxsrLCq1teKQ4GYfvRmgE3TFhzaOI_YkBjRGhmysIDU-t7WAa_jx3Pnd73ltGN8L897O9yMG96H5Z-wcfDlmKywYtfHqGmfqNfFBq2SC2HiEpv2KWqfEPKHc4lg$$ Et là un probable plan utilisé pour la reconstruction du Renard. Cela voudrait donc dire qu'il n'y a pas de plan connu du Renard. Il est trop tôt pour l'affirmer. La traque continu

Un PDF serait effectivement bien pour pouvoir l'imprimer et gribouiller dessus. Je vote pour.

Balance tout man !!! Il me semble qu'il existe des truc pour des investissements privés. Du genre tu donne de l'argent pour aider à publier (dans ton ça) un livre ou d'enregistrer un disque ou je ne sais quoi. Ça peut être intéressant ce genre de truc. Vas-y, j'en suis Et comme je t'es déjà serré ta main, si tu deviens effectivement célèbre, je me la coupe et la revend dans une enchère

On est d'accord, il n'est qu'un passager, et portant il prend presque toute la place...

Ça dépend intégralement de la hauteur du franc-bord. Chez nous aussi on trouve ce type de sabord. Dan s le cas du Renard, on est mieux protégé. Mais ce n'est pas très flagrant au vu de la hauteur très relative du Renard sur l'eau... Ici, la Jacinthe, c'est même pire. http://ancre.fr/fr/monographies/52-monographie-de-la-jacinthe-goelette-1823.html

Bon ça va de soit, qualité médiocre. Ci-joint le Renard.

Ah oui ! Lestan doit être en pointe pour ce concours !!!

Je vais prendre une photo du plan. Il faut que je le retrouve, de mémoire (de poisson rouge) il n y a pas de plan de forme, seulement une élévation sous voiles et un plan de pont accastillé. Je regarde ça se soir.

Je n'en sais rien du tout ! J'ai un petit plan "moderne" en papier du Renard. Le Renard actuel n'est évidemment pas une réplique exacte à l'origine, tout comme la Recouvrance, l'Hermione, et autres. L'une des différences les plus flagrantes est le bordage de la carène. A St Malo et plus généralement aux alentours de cette région, les coques de ce type de bâtiments sont normalement bordées à clin. Mais à leur décharge, tous ne l'étaient pas, quid du Renard. Il faudrait se renseigner, mais il est possible que les plans existent encore dans des archives "privées", peut-être même dans la famille descendante de Surcouf. Ou dans un musée, ou encore en possession de l'association de Renard. Quoi qu'il en soit, le Renard est un petit cotre plutôt classique. Donc avoir utiliser un autre plan que l'original, n'est pas se tromper de beaucoup. Et puis... Qui ira le leur reprocher ?

Petit reportage sur la réplique du cotre le Renard de Surcouf. http://www.ina.fr/video/RNC9207151795

It would indeed be good to restore this topic. Le Boiteux contributed much to present the French corvettes, especially the privateers. Thank you in advance if you can restore it

Bah ! En même temps !

Si l'on veut approcher la justesse, sans l'avoir pleinement car c'est très complexe, il faut commencer par connaître le principe de physique qui régit la plongée en règle générale. (Je la fais vite est simple) 1er principe de base : Archimède, tout le monde connaît cette loi physique. Tous corps plonge dans un liquide subit de la part de ce liquide une poussee verticale de bas en haut egale au poids du volume de liquide déplacé. Si la poussée est inférieur au poids, tu coule. Si la poussée est égale au poids, tu est à l'équilibre (en suspension "dans" l'eau). Si la poussée est supérieur au poids, tu flotte. Donc pour couler il faut alourdir le navire jusqu'à ce que sont poids soit égale à la poussée, le bateau est entièrement immergé. Ça s'est valable pour un corps "étanche" comme une bouteille ou un sous-marin auquel on ouvre les purges pour remplir les ballastes. Le corps s'alourdi pour atteindre la poussée exercée, le sous-marin s'immerge. Mais là on est sur un corps ouvert avec un matériau (le bois) ayant généralement une densité moindre que l'eau de mer. On parle donc de flottabilité. La flottabilité est la différence entre le déplacement en plongée et celui à la surface. Si la carène déplace 1636 tonnes en surface et 1909 tonnes en plongée, on trouve une différence de 273 tonnes. Soit un coefficient de 0,14 ou 14%. On peut donc déduire un coefficient de flottabilité pour chaque navires de NA en calculant le déplacement ou en le transcrivant des plans qui le renseignent. 2ème principe de base : Pascal, moins connu comme ça, mais en fait tout le monde le connaît quand même. On ne l'utilisera pas ici, mais c'est ce qui calcul la pression sur une surface immergée. Mais pour faire très vite, plus on est immergé, plus la pression augmente et plus la pression alourdi le corps immergé. Cercle vicieux... Ce qui fait la différence avec nos navires est qu'ils sont en bois, donc ils flottent même s'ils sont plein d'eau. Si on ajoute le poids de tout se qui se trouve dedans, il coulera quoi qu'il arrive car le poids est plus important que la poussée, voir plus haut. Autre élément, la stabilité du navire. Mer plate, pas de vent, il coule à la verticale, soyons fous, on peut imaginer qu'il ne coule pas et qu'il reste à flot les gaillards a fleur d'eau. Mais se n'est évidemment jamais le cas, le bateau se balance (vagues + vent), l'artillerie plus tout le bordel à l'intérieur se déplace aussi à cause de la flotte à l'intérieur, le bateau n'est pas cloisonné non plus, il y a donc ce que l'on appel une carène flottante, l'eau se déplace de l'avant vers l'arrière est aggravé énormément la stabilité du navire. Tout ça fait que le centre de gravité ce déplace aussi. Le bateau peu donc couler par dessalage ou chavirage. C'est donc un peu compliqué de déduire une loi pour définissant le comportement des bâtiments lors du leurs naufrage. D'où ma (très grande) simplification du dessus. On peut donc en calculent le volume de la coque, définir son coefficient de flottabilité, on le couple à la densité du bois de la coque. On donne une fausse flottabilité, mettons 90% de la vraie flottabilité à vide, les 10% restant concerne le fait que ça coule. Donc tant que ton volume de coque n'est pas remplie d'eau à 90% de sa valeur, tu flotte. Au delà, glouglou. Heuuu, c'est limpide ?

Bien sûr je lance ça sans chiffre ni rien, c'est juste pour débuter une proposition, si ça vaut le coup je creuse. Mais je veux les critiques avant

L'artillerie réalise n'est pas le plus compliqué. Pour moi, il faut respecter l'artillerie de base (à la date de lancement du bâtiment) puis la changer soit en augmentant le calibre soit en modifiant le type de la bouche à feu en fonction de la durée de vie du type du bâtiment. Par exemple, la Belle-poule est une frégate de 12, les frégates de 12 ne sont plus construitent à une date x, à cette date x, les frégates de 12 portaient telle type d'artillerie en fonction de tel règlement. Au delà, si tu navigue encore avec une frégate de 12, tu ne peux plus modifier l'artillerie. Je ne sais pas si c'est très clair mon truc. Pour les points de vie, toujours selon mon avis, plus que le poids (la masse donc), je verrai plus un coefficient de pénétration dans le bois (3 ou 4 indices pour 3 ou 4 type d'essences) en intègrent dans la formule l'épaisseur de la muraille. Avec une donnée supplémentaire pour la pénétration du boulet dans l'eau. Pour le "coulage", en simplifiant, il faut connaître l'essence de bois de la coque (exit les aménagements, plancher de pont, artillerie, etc. Qui complexifie trop le zimboum), en sachant le type de bois on connaît sa densité, si on a le volume de la coque, on connaît le nombre de litre d'eau de mer (densité "moyenne" de l'eau de mer) pour immerger le bàtiment, à cela un petit coefficient a la louche pour le supplément de masse de l'artillerie, et ton bateau coule. Pour moi ça règle le problème poid/longueur. Vos avis ?

Ah !!! un revenant Oui c'est une possibilité (aussi), mais de toute façon, je n'y compte pas pour cette année... En tout les cas je garde toutes c'est infos sous le coude.

Oui, Bordeaux est aussi connu pour ses corsaires. Et oui faut des tunes pour construire est armer un corsaire. D'autant plus qu'il y a beaucoup de marins sur ces petits bâtiments. Il y a donc, en plus des parts de prises, des salaires à verser. Surcouf est effectivement le plus connu, mais il y en a eu tant d'autre !

Utiliser une prise, je ne sais pas. Il me semble que le corsaire attaque principalement des navires marchand. Donc bon, pas terrible pour la course. Je pense (à faire confirment) que les navires corsaires sont essentiellement de constructions privés. Par-contre il n'est pas rare que les commandants corsaires viennent de la marine du Roy. Ça n'a rien à voir, c'est juste une remarque

En construction d'arsenal 3D, il y a ça aussi : https://m.youtube.com/watch?v=YYxrbtuyNG0 https://m.youtube.com/watch?v=6JUS9zbd00o

Dans la globalité, j'attend que l'on trouve toujours des exceptions, les corsaires (corvette, brick, goélette) suivent les améliorations (conception, technique, méthode, matériaux) ou changements (mode, adoption de genre) de la marine. En suite, et encore, des choix peuvent être fait par un corsaire en fonction de ce qu'il veut faire. Croiser et chasser les convoies sur les côtes Est Atlantique n'est pas la même chose que la Méditerranée, et non plus les Caraïbes sans parler du Pacifique. Emmerder les convoies dans un chapelet d'îles est certainement plus aisé avec des bâtiments comme des goélettes, la corvette est plus propice à la pleine mer. Il faut être marin, armé et rapide. Donc il n'est pas inconcevable de trouver des bâtiments corsaires différents se côtoyant. Et comme je l'ai dis au début, les conceptions changes et la mode aussi, les corsaires ne font pas vraiment exception.

A nouveau lisible pour tous.