ErilaZ

Just to feel the magnitude of this Major Offensive xD

У автора да, несколько странная концепция. Но ИМХО экономика должна быть, причем не в формате военного внутрикланового коммунизма, не виде судостроительного придатка, а в том виде, который создает новый геймплей и механику под него, ориентированную на войну и корабли. В игре объективно мало контента, глупо это отрицать. Без экономике единственный геймплей - это выйти в ПБ на самом тяжелом корабле и в отцеп к ПБ на самом легком. Ну и может быть ганк в шестером с ботами на одного по мискам. Всё. Так что не надо называть мазохизмом предложения это исправить, пусть и не совсем безупречные. Без экономики все будут по портам сидеть и никакой войны не будет, кроме тяжелых кораблей. Придется вводить ангар, здоровенную кнопу "В БОЛЬ" на половину экрана и уподобляться танкам. Оно надо? По политике - на мой взгляд единственным адекватным вариантом политической системы может быть только тот, где решения принимают те, кто наиболее активен и боеспособен в игре. В той или иной мере сюда и экономика вписывается.

Никакого. Но суть в том, что сколько бы прочек у тринидада ни было, всякие британцы все равно будут выставлять по 25 до зубов фиченых таких на пб и еще столько же таких же, но без фитов против отцепа, чтобы флаг по БР никто не взял. Их экономика в любом случае рано или поздно позволит не париться о фитах и прочках. Разница только в том, что оставив одну прочку, более малочисленые нации теперь не смогут дать достойный отпор. Они будут вынужденны садиться на более легкие корабли. Сантиссима с золотыми фитами - это по меньшей мере 30 крафтнот. Кроме шуток, золота на нее уйдет больше, чем железа. И да, если противник имеет превосходство, то это будет на один бой. А теперь прикинем, какие шансы у разномастного флота, где ходят разные корабли, против 25 таких тринидадов. Это даже хуже, чем 25 тринидадов против 25 тринидадов. Тут хотя бы шансы равные. А здесь - нет. Даже если удастся утопить пару тринидадов, в чем я сомневаюсь, легкий флот все равно понесет бОльшие потери. И по ресурсам, и по часам. В результате либо минорная нация воюет, вцепившись зубами в каждый порт, и оказывается прижатой к столице с флотом абордажных рейтов, либо она не борется вовсе, сохраняет некое подобие флота, но все равно даже быстрее прижимается к столице и рано или поздно все равно пересаживается на абордажные корабли, посколько живет без крафта и ресурсов. ИМХО прочки надо вернуть на место, ну хотя бы по 3 для рейтов, иначе минорные нации просто исчезнут с карты, проигрывая по зафиту и тяжести кораблей, а указанную проблему однотипных первых рейтов решать измениением механики, задавая ограничение по предельному БР флота в бою, принуждая его делиться на основную ударную силу третьих рейтов, плюс младшие и старшие флагманы. Активное пвп сейчас все равно не выгодно, а это надо исправлять. Карл не даст соврать, даже на фрегатах тонешь гораздо быстрее, чем строишь корабли. При том, что активно занимаясь ПвП ты не растешь по уровню, и неделями ходишь с лимитом в 350 человек комнады. Фанаты флотов над нами наверное смеются) Такую ситуацию надо исправлять. Проблему геймплея фрегатов и совсем легких посудин типа шхун и шняв надо решать не за счет зарезания линейных кораблей, а путем создания этого геймплея, который в общем-то начисто отсутствует. Может быть решением будет ПБ средней глубины, и нытья поубавится. Но лучше к этому добавить нормальную систему торговли и контрабанды, которая заставляет защищать свои линии снабжения и парализовывать вражеские, попутно занимаясь перехватом нелегалов и торговцев черным товаром. То есть выстраивать экономику в игре не как косвенный придаток крафта, а как полноценную геймплейную составляющую, которая через те или иные механики провоцирует мелкие стычки в море на массовых народных кораблях, типа тех же фрегатов, у которых прочек 5 и которые совсем не жалко, и даже увлекательно бедет топить. Я об этом довольно много писал, повторять лишний раз не буду)

Вы только в ПБ воюете? Другого пвп для Вас не существует и существовать не должно?

Мелководья нужны, потому что реально были порты, в которые рейт зайти и вести там бой не мог. А ограничение по бр нужно не для того, чтобы пустить в глубоководное пб цербака. Цербочилла для пб всегда будет плоха, потому что она сочетает худшие качества корветов и фрегатов - цербер тормозной и бревнистый, как довольно толстый фрегат, круто к ветру не ходит, довольно высокий борт, но при этом хрупкий как корвет, вооружение корветное, боль в общем. Чисто пве кораблик. Тот же реноме, который корвет, или сюрприз, который легкий фрегат, лучше во всех отношениях, как по ходовым качетсвам, так и в перестрелке, не говоря уже про триника, который как тяжелый перехватчик просто идеален. Херувим и буль пуль слишком медленные, чтобы быть эффективными фрегатами, но одно время они были тяжелыми кораблями в ПБ и херувим с этой задачей в принципе справлялся лучше бп, так как универсальнее и калибр лучше, а пуль всегда выпадает, хотя борта у него и солиднее. Конста увы ни туда, ни сюда. Да, удар держит. Но нафиг нужна эта конста, когда есть 3 рейт? Потом так же будут не нужны 3 рейты, когда начнут крафтить павликов и беллон. Так же они окажутся не нужны, когда закрафтят викторий и тринидадов. И вот для этого как раз нужно ограничение по БР - чтобы флот состоял не из 25 тринидадов, а делился на флагманы, младшие флагманы, на основную ударную силу, и погонные корабли. То есть топовый флот в идеале должен быть ограничен по БР для состава в духе трех первых рейтов, Тринидада, Виктории и Бюсентора, четырех кораблей второго ранга, 12 третьего и пачка тяжелых перехватчиков - скорее всего триники. Можно уменьшить количество флагманов и заменить триники на консты, чтобы все могли идти в одной линии. Можно отказаться от вторых рейтов и фрегатов, сделав упор на два-три супертяжа и полный флот рейтов без фрегатов вообще. Можно упороться и вместо триников посадить людей на Уэссекс, за счет этого утяжелив пару кораблей. Можно допустим отказаться от пары вторых рейтов, и посадить адмирала и командиров пачек рейтов на единички, и лидера фрегатов на консту на сдачу ради выживаемости офицерского состава. Короче точный состав флота будет подбираться по вкусу адмирала и кораблям в наличии. В любом случае появляется место и для тех, кто любит фрегаты, и для тех, кто любит рейты. Но места для цербака на пб быть не должно. Он там просто не нужен. Это все равно что идти на пб на базовом куттере. Даже хуже, потому что по куттеру хотя бы попасть сложно. Даже если ввести порты средней глубины с топом в виде херувима/бель пуля, цербер туда все равно не впишется. Нафиг он там нужен, если есть сюрприз и реноме? Но вообще говоря я против ПБ в классе реноме. Это будут вечные лыжи. Стокгольмская регата без границ, по крайней мере до тех пор, пока не приведут в порядок саму механику битвы за порт. Вот когда настроят, тогда да, может быть имеет смысл подумать о пб для фрегатов. Но не раньше. ИМХО вообще совсем не обязательно делать ПБ для всех. Есть кобли для линейного боя. А есть все остальные. Один фиг на мелководье меркурии косплеят рейтов, а шнявы - фрегатов перехвата. Промежуточного класса конечно нехватает, но точно не потому, что кто-то там очень хочет выйти в ПБ на цербачине. Да и вообще, до полного экипажа херувима качаться не больше чем полторы недели, крафтить его умеют все, кто занимается крафтом, так что при возможности ввести Пб средней глубины злиться на цербаков не перестанут. Будут гонять грязными тряпками, и будут правильно делать. ИМХО надо решать более глобальную проблему - проблему возможного раша тринидадами, который в нынешней механике неминуем. Зачем нужны все корабли, когда у тебя есть тринидад? А если париться ради каждого корабля... Так мы рано или поздно дойдем до нытья в духе "аааа, почемуууу меня на ПБ на куттттере обижают, айда всем ПБ для газик куттеров!". Не стоит гнобить тяжелые корабли. Хай-левел контент должен присутствовать, и нельзя им принебергать ради какого-то нытья цербачины. Единственное ограничение - против зерга. Потому что играя за Британию ты должен быть лучшим из лучших, чтобы заслужить выход на Виктории. А не свободно садиться на 75 тринидадов и идти нагибать все живое катком, порт за портом. В конце концов, мелководное ПБ в нынешнем виде - тот еще треш. Его почти невозможно выиграть атакующему при любом мало мальском, но достойном сопротивлении, ибо башня бьет белке в глаз и такими арбузами, что способна викторию сожрать и не подавиться, куда там всяким бригам и шнявам. Тащемта и атаку стараются проводить тогда, когда никто на защиту не может прийти. Офигеть увлекательное ПБ - побеждает 25 игроков против башен) любой другой расклад - и флот идет на дно. Был бы мортирный бриг и кеч - может расклад был бы другим. Но пока это полный треш.

Во-первых ссылочку мне где официально разрешали твинков. Во-вторых, это не фритуплей. За 25, а то и 40 долларов - второй акк.. Больно кусаче. В-третьих, если ты тоже против твинководства, не надо делать вид, что это не наше дело и без нас все разберутся. Не разберутся и будет как в потбс. Позицию надо обозначивать четко и непреклонно. А бороться с этой заразой нужно исключительно методами, которые сводят на нет саму необходимость в твинках. Ведь по факту игрок, заводящий твинка, не виноват в том, что он не может конвертировать свой высокий онлайн и энтузиазм к игре в свою пользу. Не виноват в ненастроенной экономике, крафте и так далее. Нельзя его за это банить. Но для игры, по факту это фантомный онлайн, имеющий минимальный полезный выхлоп. Он лишь создает видимость нормального положения вещей. Тем более вредно это на тесте, внося искажения в статистику и пуская пыль в глаза разрабам. А в дальнейшем начнет становиться все хуже и хуже. И в результате для нормальной игры нужно будет завести твинка. Полтора анонимуса так и сделают, но большинство игроков просто уйдут из проекта. Оно все надо? Не надо. А раз не надо, то надо с этим бороться и все тут. А все вот это "придется с этим жить" пока надо оставить при себе.

Be polite, I believe everyone is capable of reading here therefore undestand what are you talking about.If you are telling about problems, what exactly do you mean? Why do you think that samtisima-only matches at high-tire PB will be the lesser of two evels? Why do you think that zerg-based economy will not be able to provide 1st rates rush disrearding santisimas price for its battle effectiveness? Be nice and precise, please.

Ships of the line will never be limited. The 1st rates should be. There is no purpose and usage for lighter ships when you can just go with 25 santissimas. The only way to fight back is to use another 25 santissimas. That's it! High tier game will be boring as hell with 1st rates duel on the both sides. And if we limit their numbers to enter the battle, there will be usage for 2nd and 3rd rate ships of the line as well as for some top tier frigates if they will be used wisely

В КО уже проходили этап с фактической легализацией твинков. И без того имевшая проблемы игра умерла от этой меры почти моментально. Доходило до того, что с падением онлайна отдельные личности выходили в ПБ, играя с двух-трех окон... Фритуплей просто прикончил этот проект, сняв ысе твинкоограничения. Зачем наступать на те же грабли?Не стоит превращать игру в состязание толщины доната и производительности виртуальных машин. Нельзя этого допускать, принципиально! А нацию может легко убить низкий онлайн или нерациональные действия ведущих флотов. Посмотри на испанию и дружбу RAE с Британией. На Гавану и на Британию. И снова на Гавану. Кто на коне?) Это при том, что у испанцев были просто нескончаемые ресурсы для крафта всего и вся в Мексике и на Юкатане.

We should not limit 1st rates production since it already has only 1 dura and if you want to sail this beast good you should set up lots of expensive upgrades, much more expensive than 1st rate itself, which are going to sink with 1 durability.And with any economic model, the biggest nation will be able to assemble 25 santissimas anyway. Sooner or later, but they will do that nontheless. The proper way is to set up a limitation for BR in the battle. It should be wide enough to let people set up to 5 1st rates, up to 5 2nd rates and the rest of 3rd rates in 25 ppl fleet. Admiral might decide to use only 1 or 2 1st rates and use more 2nd rates or to use the heviest ships instead as a hummer, replacing some 3rd rates with frigates to catch retreating enemy and maneuvering. Hey, thes still will be heavier then the battle of Trafalgar! It will prohibit "zerg rush of kadets on Santissimas" tactic, it will force to choose flagships, it will make 3rd rates useful, and will not ban fanboys of 1st rates and good players on heavy ships from their usage. If you have 25 santissimas, you can make another attack with another fleet at the same time so it is not going to reduce your attacking capability)

Главное чтобы производство не убило на корню всю торговлю. А то все собьются в пачки по 5 рабов/твинков + крафтер и привет, конвеерное производство сантисим. При всей кривости нынешней экономики, она на старте игры стимулировала ходить за железом в дальнее плавание чуть ли не в Мексику, на Юкатан и прочие Тумбады)То есть оно конечно явный перебор, крафт и торговля не должны превращаться в красноглазие и спекуляцию, но торговля хотя бы в зародышевом формате раннего хищнеческого капитализма присутствует. А постройками все разом убить можно

Упростить можно. Но не нужно) Если свести все к системе КО, то не будет смысла в контрабанде и торговле и не будет возможности сглаживать спекулятивные колебания цен на те или иные ресурсы в отдельно взятых нациях. К тому же цена флага просто смешная, она чисто символическая по сути - по 10-15к с носа, это ни о чем вообще. Игроки в результате будут просто игнорировать эти непесёвые торговые флоты. Они все равно в основном вокруг столицы ходить будут, ибо там сосредоточение крафта. Или, если сделать цену флага высокой, игроки начнут набивать анрест за вечер как в КО. Что тоже не очень правильно. Не стоит забывать, что КО - не слишком успешная морская аркада и механика там на самом деле черезмерно проста.В первом приближении я вижу свой вариант таким: после взятия города, у лорда-протектора так же как и при выборе часов защиты, появляется выбор городов, в которые можно отправить линии снабжения. Одна трасса всегда идет до столицы, вторая - к ближайшей региональной или по ситуации, ну и так далее. В зависимости от того, какие ресурсы необходимы городу, от масштабов их потребления, объемов производства ресурсов в городе, расстояния до городов, будет выводиться необходимый тоннаж и мили, которые влияют на транспортные расходы. Если городов немного и они близко к столице, то все спонсирует корона, но как только нация разрастается или город сильно удален от столицы, а региональная столица не под контролем, то содержание снабжения идет уже из клановой казны. Если непесей активно топят неприятели, то в городе создается дефицит товаров и он перехожит на блокадное положение. В этом случае город может жить нормально только в случае, если игроки завезут на городские склады потребляемые ресурсы, которые будет контролировать лорд-протектор - то есть не выйдет просто так взять и скупить все. Дефецитный товар не будет продаваться. Если лорд не в онлайне, то он заменяется на нового - в общем по сути это клановые города. Какие это будет давать плюшки клану, можно придумать позже. В любом случае,если игроки на город забьют, то в нем через пару дней блокады встанет производство, а еще через два начнется голодный бунт. Значительно ускорить это процесс можно, если противник не только отрежет линии срабжения, но и завезет в порт контрабандный опиум с куртизанками) В этом случае упадет производительность построек, вплоть до того что можно выдавать офицерам негативные трейты. Ну кому нужен укуренный старпом?) Контрить можно резким повышением расходов на охрану правопорядка внутри города и препятствованием враждебной контрабандной торговле в открытом море. Легче всего - вблизи столицы. Вдалеке - сложнее всего. Агрессор может совершать контрабандные рейды во время, где пик онлайна у дальнего востока. А можно и в прайм тайм, открывая закрытую гавань пушками. Суть в том, что спрос на опиум для народа и на личное плавучее Баунти всегда необычайно высок, несмотря на всю его прибыльность и пагубность для экономики противника, запрещенные товары можно возить только из столицы и в ограниченных количествах. Возможно используя свободные города как первалочные пункты. Французам на все Карибы точно куртизанок не хватит, да и британцам опиума - тоже) Так что дисбаланса возникать не должно. Влиять на близко расположенные к вражеским столицам городам и просто на сильно удаленные регионы будет сложно. Поэтому контролировать удаленные города будет очень непросто. У пиратов можно ввести свою механику, у них ото всех подобных контрабандных непотребств лояльность черному знамени будет только расти. Так или иначе в результате, если защитники не смогут привести город в порядок, он переходит в нейтралы в то время, которое укажут контрабандисты. Или вообще поднимает изначальный флаг, если поблизости столица государства. Короче даже если какие-нибудь бриты оттяпают Фредерикстед на толпе сантиссим, датчане все равно смогут занять город практически без боя. То есть британцы не смогут просто так закрепиться во всех уголках света. Вернее смогут, но только если заслужат - в случае, если окажутся способны управлять всей этой махиной и препятствовать враждебным действиям. А вот если шведы оттяпают Спаниш, то не все так просто - их столица близко, соответственно снабжение установить можно без особых проблем. Начнется полноценная торговая война. Вернее лишь малая ее часть, потому что контрабанда - это еще и возможность скупать вражеские ресурсы по вражеским же контрактам во вражеских же городах, прикинувшись вражеским кораблем и дав взятку в порту. Короче если излишне не упрощать такую механику, то появляется целая отдельная составляющая геймплея, которая будет тащить утром. Очень многие с дальнего востока, не имея возможности зодить на ПБ, нашли себя в крафте, но он пока довольно бедно выглядит. А тут появится и перехват, и рейды во враждебные воды не просто "пофаниться", а прорваться в порт и взять там ресов, разгрузив по пути полный трюм контрафакта, и изничтожение линий снабжения, и много чего еще. Появится смысл ходить по 6 кораблей, а не по 25. И даже маленький, одинокий, но юркий и ушлый торговый куттер может внести свою маленькую лепту)

Ой, зря это вы. Чем больше у вас разных кланов, тем меньше каждый из них значит в сравнении с монолитными немцами из HRE и почти монолитными шведами в IKEA. Русскоязычное сообщество шведов и раньше не могло выставить силы больше пары-тройки серьезных кораблей или фулки пиклей, а с ганком по миссиям и Томмс прекрасно справляется. Полного флота в 25 кораблей, не говоря уже про собственный отцеп, я вообще никогда у русскоязычной Швеции не видел, а ведь только в этом случае имеет смысл откалываться - в противном случае вы все равно не будете самостоятельной боевой единицей и только ослабите пресловутую оборону Густавии. Куда дальше-то дробиться?) Впрочем, нам же лучше. Такой шаг я не могу не приветствовать. Чем менее сплоченной будет Швеция, тем удобнее нам, датчанам, ее захватывать)

Как раз это решается элементарно. В реальной жизни атакующий всегда выбирает время атаки, имея возможность дожидаться ветра на траверзе порта. Значит атака будет всегда по ветру, если атакующий в силах уверен, либо в полветра, если есть позыв встать на лыжи, получив по щщам. Защитники могут контратаковать, если не согласны, но тогда ПБ превращается трафальгар и бьются они уже без башен. Как настраивать механику в этом случае - разговор отдельный) Как это все реализовать? Я думаю, что с вводом земли надо вводить и адмиралов. У нас есть 4 фулки и это 24 человека. 25ый же остается в пролете. А по-хорошему именно он должен объединять 4 фулки и везти флаг. При постановке флага создается лобби, можно посмотреть карту, провести кратий брифинг и там адмиралом-флагманом выбирается желаемый ветер. Право на вызов контратаки - у лорда-протектора защитников, если он в бою, либо у того, кого 4 фулки назначат адмиралом. Но пока это не нужно, надо довести до ума обычное ПБ. С трафальгарской механикой уже потом надо разбираться, она не так необходима. В любом случае, учитывая, что механика боя будет вынуждать защитника активно защищаться, а не заниматься беготней, ветер окончательно сделает регату бесполезной. Не пойдут же они в глубоководное ПБ на куттерах? Бесполезны станут и кадеты на сантиссимах, потому что им нужно будет принять бой с полоностью укомплектованным флотом врага. Так или иначе, я считаю, что будучи защитником, ты либо воюешь и побеждаешь, либо порт отходит к атакующему. В реальности шли даже на затопление кораблей на рейде, лишь бы врага не пустить в гавань. А у нас можно улыбнуться, дать вынести все башни и со спокойным тролфейсом нарезать круги на реноме) суть верная, надо вынуждать к бою, но точно не через обстрел зоны. Это атакующих нельзя допускать к обстрелу зоны - бомбардировки города, берегеговых укреплений и наземных сил. А так защитники могут некую зону и через край круга ядрами поливать, с лонгов то)

Привет, договорняки.SLRN будет фармить RAE не отходя от Гаваны) Рубли переселятся в Викес, а РУС уедет поближе к мортимер-таун. VIE будет фармить венериков. И все то же самое, но наоборот))