Andrey1111
-
Posts
462 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Profiles
Forums
Blogs
Gallery
Downloads
Events
Posts posted by Andrey1111
-
-
Это я выкладывал год назад. Где я это выкопал уже не помню.
Type Charge 100m 200m 400m 600m 1000m
(калибр) (заряд)
36 6kg 1.3m 1.2m 1m 0.9m 0.65m
18 3kg 1.1m 1m 0.8m 0.6m 0.4m
8 1.5kg 0.9m 0.8m 0.65m 0.49m 0.27m -
А тест уже начался? Я что то пропустил?
-
Боеприпасы.
Боеприпасы являются наиболее важным, дорогим и ресурсоемким элементом артиллерии (если перемножить ресурс ствола на массу ядер, то расход материала в разы превысит массу орудия, плюс порох, пыжи и пр.) . Зачастую именно орудия создавались под конкретные типы снарядов, а не наоборот.
Ядра каменные - использовались при стрельбе из бомбард. (описано на 2 поста выше)
Ядра чугунные - применялись при стрельбе из длинноствольных орудий (пушки, кулеврины),а также из гаубиц и карронад.
Ядра бронзовые - единственный зафиксированный в истории пример применения - игра "Корсары онлайн". В остальных случаях не использовались из-за дефицитности и очень высокой стоимости бронзы.
Гранаты и бомбы - их удел применения - короткоствольные орудия: гаубицы, мортиры, возможно карронады. Стрельба разрывными снарядами из длинноствольной артиллерии на тот период была технически не осуществима.
Брандскугели (зажигательные снаряды) - их использовали скорее всего все типы орудий.
Картечь - ею стреляли из длинноствольных орудий и гаубиц. Всего картечи было более десятка наименований: различалась весом пуль и соответственно дальностью стрельбы и поражающим эффектом. Крупная картечь могла пробить доски. Основной материал: свинец, железо. Кроме рассыпной применялась картечь в жестяных банках ( без взрывчатого вещества), которая при попадании в цель действовала подобно осколочному снаряду.
Шрапнель - в основном полевая артиллерия, про применение на флоте не слышал.
Книпели - длинноствольная артиллерия (пушки)
-
Экзотическое вооружение:
Бомбарды. (читал в прошлом году, сейчас пока не нашел)
В османской империи до середины 19 века применялись бомбарды, стрелявшие каменными ядрами. Данные орудия использовались изначально как осадные (14-16 века), ну а турки в 18-19 веке ставили их в прибрежные крепости и на корабли (корабельные естественно те, что поменьше).Отличительные особенности орудий: большой или очень большой калибр (масса ядер от нескольких десятков килограмм до полутонны), низкий тепм стрельбы, очень большой поражающий эффект, низкая начальная скорость ядер из-за короткого ствола. В общем напоминает карронаду, только еще тяжелее и разрушительнее. В европейских армиях подобное оружие было вытеснено по следующим причинам: бомбарды были очень громоздкими, отливались в основном из бронзы ( по крайней мере османские), что было очень дорого, каменные ядра были трудоемкими при изготовлении и соответственно тоже дорогими. Из орудий предназначенных для стрельбы каменными снарядами практически не возможна стрельба чугунными из-за очень большой разницы в плотности материалов, по этой же причине баллистика каменного ядра будет заметно хуже. Кроме каменных ядер можно было использовать щебень в качестве картечи.
Посмотрел фото, судя по всему орудия под каменные ядра с относительно длинными стволами и небольшого калибра тоже были.
Мортиры.
Раньше на форуме про них писали и вроде как собирались вводить в игру.
Особенности: осадные орудия, предназначенные для обстрела крепостей навесным огнем. Применяли в основном разрывные и зажигательные снаряды. На флоте устанавливались на специализированные суда.
Галеры.
Гребные суда. Активно использовались на Балтийском, Черном и Средиземном морях. Особенности: предназначены для каботажного (прибрежного) плавания. Могли находиться в море вдали от баз не более нескольких суток из-за многочисленного экипажа (гребцы) при сравнительно небольших размерах и низкой мореходности. Вооружались несколькими пушками, нередко крупного калибра.
Деревянные пушки
Изготавливались из толстого ствола дерева, обтягивали для прочности железными кольцами. Плюсы - можно сделать за сутки (реального времени), не требуют сложной производственной базы. Минусы - низкий ресурс (один или несколько выстрелов).
-
Валюты тех стран, которые участвуют - это логично.
-
по простому для пролома секции корпуса - сделать формулу по суммированию всего что прилетело в борт с коэффициентом в зависимости от калибра
скажем 8фт - 1х
12фт - 1,2х
...
32фт - 7х
48фт - 15х
расчет пролома = хп секции - (прилетело1*х + прилетело2*х+...+прилетелоУ*х)
Это формула пришествия пушного зверька, а не пролома)))
-
Разница пробития и пролома в том, что при сквозном пробитии образуется относительно небольшое отверстие, сопоставимое с диаметром снаряда плюс образуется конус осколков, а при проломе просто вырываются куски обшивки с трещинами, расслоениями, деформацией несущих элементов конструкции и прочими прелестями. т.е. разрушения корпуса будут намного сильнее.
-
И по пробитиям:
Пробитие не обязательно должно быть сквозным. Не сквозное пробитие - тоже пробитие. Ядру может хватить скорости для того чтобы войти в материал, но при этом оно застрянет в толстой обшивке. Внутренние модули в этом случае повреждений не получают, а вот сам корпус будет разрушаться.
Яркий пример - стрельба по бронированным стеклам. Дерево конечно так рассыпаться не будет, но тем не менее...
он говорит о том, что броня должна работать в двух направлениях: прочность на излом и прочность на пробитие насквозь. Касательный удар, либо медленный удар большим ядром могут не пробить броню, но создать такой импульс, что она лопнет от внутренного напряжения.
Хороший пример медленного, но разрушительного удара - таран. Там только площадь контакта намного больше будет.
-
По проломам:
Я считаю что для борта следует ввести некоторый параметр ударопрочности. Это необходимо на тот случай когда в относительно тонкий борт попадет медленное, но тяжелое ядро, которому недостает скорости для проникновения в материал, но достаточно энергии чтобы просто вырвать или сломать доски обшивки.
-
1
-
-
Собственно становится понятно почему на флоте из орудий калибром 3 фунта и ниже практически не стреляли ядрами, в основном картечь, хотя дыра от 3-фунтовки не такая уж и маленькая будет. Там даже от фрегата с бортом в 20 см начнутся сплошные отскоки уже со средней дистанции. Они только шлюпки будут пробивать и то скорее не пробивать, а проламывать. Для карронад тоже вероятность пробития не высока, но про них так и написано - проламывали за счет массы ядер.
-
Я посчитал через давление (пределы прочности дуба, таблицы выше), получилось что для 6-фунтового ядра минимальная скорость для проникновения в дуб вдоль волокон 180 м/с и поперек 250 м/с (по нормали). Нас интересует удар поперек волокон. При меньшей скорости гарантированный рикошет (если только не проломит, что зависит от толщины и прочности досок)
для 12-фунтового около 220 м/с.
для 24-фунтового ок. 195 м/с.
Начальная скорость ядра для довольно коротких корабельных пушек ориентировочно 300 м/с. (расчет рикошетов для этой скорости)
В таком случае при стрельбе в упор рикошет неизбежен (без учета формы ядер):
для 6-фунтового при 56 градусах от поверхности обшивки или 34 гр. от нормали.
для 12-фунтового при 47 градусах ------------------------------------ 43 гр.
для 24-фунтового при 40 градусах ------------------------------------ 50 гр.
при увеличении скорости ядра до 350 м/с, что будет характерно для более длинных пушек, углы будут следующими:
6-фунтовое --- 45 градусов от поверхности обшивки. и соответственно 45 гр. от нормали
12-фунтовое --- 39 градусов ------------------------------------------------------- 51 градус
24-фунтовое --- 34 градуса -------------------------------------------------------- 56 градусов от нормали.
-
1
-
-
-
-
-
Получается что при попадании под острым углом, помимо того что надо пробить большую толщину еще и сила воздействия ядра на обшивку уменьшится. Привет физика и тригонометрия.))
-
Админ, чтобы ответить на ваш вопрос, надо все равно искать реальные данные по пробитиям, брать калькулятор и считать для разных углов, калибров и скоростей (дистанций). Результат будет довольно условный. На это может уйти не один вечер.
-
2
-
-
По идее в материал корпуса надо ввести 2 параметра прочности: структурный (на пробитие) и общий (на пролом). При попадании как то обсчитывать оба.
Ядро карронады при попадании может оказать недостаточное давление для пробития досок, но сломает их за счет массы. Таким образом тяжелое ядро, попав в тонкую обшивку будет рвать ее практически всегда, при любых углах и скоростях.
-
2
-
-
Из личного опыта (стрелял из небольших моделей пушек):
1. Стальные (чугунные) ядра обладают высокой твердостью/упругостью и как следствие рикошетностью, выше чем у свинца или меди. Свинец, к слову, скорее всего расплющится. У меди шансы на отскок повыше.
2. Отскочить могут от чего угодно и под любым углом. Были два случая рикошета при почти перпендикулярном попадании: первый медной пули от толстого стекла, причем и само стекло было пробито; второй стального снаряда от толстой доски, доска была закреплена не жестко, прогнулась и спружинила.
Сталь от бетона вообще как мячик отскакивает при любых углах (если не пробьет конечно).
3. Теоретический расчет: при равных скоростях и плотности ядер чем больше калибр, тем большее давление оказывается на материал цели и повышается шанс на его разрушение. (Объем ядра делим на площадь поперечного сечения, если кто не понял).
4. Шанс рикошета уменьшается при увеличении скорости или калибра. Мелкое ядро войдет в структуру, а крупное просто проломит ( те же карронады)
-
Можно разграничить города по часовым поясам. Условно: балтийское побережье атакуется с 14.00 до 17.00 по Москве, восточная Атлантика с 17 .00 до 20.00, западная Атлантика с 20.00 до 23.00 и т.д.
-
Упрощенная модель повреждений:
1. Энергия ядра / площадь поперечного сечения = глубина проникновения
2. Толщина и прочность материала корпуса.
3. Угол встречи.
4. И такой момент: чем ниже скорость ядра при пробитии, тем больше образуется обломков и структурных повреждений.
Остается соотнести эти величины между собой.
П.с. возможно я что то упустил.
А насчет "разрабам не нужна реальная модель повреждений" - а нафига тогда делать реальные модели кораблей?
-
матросам достаточно было скинуть пару ядер на палубу приватиру чтобы проделать ему пару отверстий) а то порой аш в борт притираются, пользуются тем что пушки выше.
Пару гранат.
Вообще чем ближе, тем должно быть опаснее, а у нас наоборот.
-
c новой моделью повреждений мелкие корабли не смогут физически вынести команду у первых рейтов. так как расчеты будут точно распределены по кораблю и под тем углом стрельбы уже убить всех не получится. Но мушкетный огонь того времени недостаточно точет чтобы с 200метров вести огонь с кормы по например приватеру- а пушки на 200 метров могут стрелять с достаточной для попадания в корму точностью.
мы также будем дорабатывать стрельбу с кормовых носовых орудий - что позволит стрелять с них точнее (или немного чаще)
200м это уже нарезные (и то при качке попасть...) или картечь. Но хотя бы чтобы впритирку не плавали, а там уже у большого появится пространство для маневра. Собственно больше я считаю и не нужно.
Два вопроса:
1. Будете ли вы добавлять орудия калибром 1-3ф. как дополнительное вооружение?
2. Какая траектория полета реализована у картечи? т.е. она летит как одна точка типа ядра или разлетается в определенном секторе/конусе?
Если мне память не изменяет: картечь собственно на флоте была либо горохом в тряпочных мешках и летела россыпью, либо запаяна в жестяные банки и разрывалась при попадании в корпус.
-
а по мне так всё норм
да разве это нормально?
-
Опять Приватир и Виктория. Скоро легенды будут на эту тему. Шторм. Вражий Приватир кружил вокруг линейников. Доигрался, ему снесли мачты. Думаете утопили? А вот нифига))) Время... круг начал уменьшаться. Это корыто оказалось за его пределом. Вика дала по нему минимум 2 бортовых залпа в упор, фрегат типа Сюрприза рассыпался бы. А дальше ей пришлось уходить. Так вот по окончании боя, когда всех вражин утопили, он всё ещё продолжал качаться на волнах. Это какое то бессмертное читерское корыто.
Мелкие суда подобного типа должны быть крайне уязвимы для картечи и стрелков, поскольку у них открытая палуба: ни экипаж, ни канониры практически ничем не прикрыты. На все корабли необходимо поставить вертлюжные пушки и мушкетеров. Этого будет достаточно чтобы держать мелочь на дистанции до 300-400м.
Для справки: эффективная дальность стрельбы составляла для гладкоствольных ружей 50-150м, нарезных в 2-3 раза больше при меньшей в разы скорострельности, крупная картечь била до 400м.
Стрельба, урон, повреждения, ремонты - замечания и предложения
in Морские тесты
Posted
https://yadi.sk/d/0PmVtWZHfJCSv
Мое художество по пробиваемости на основе вышеприведенных данных. Не пикассо, но тенденция понятна.
П.с. Начальная скорость ядра не указана. Эксперимент по всей видимости проводился в тепличных условиях. Скорее всего это предельные возможности для гладкоствольных пушек.
Поскольку орудия отличались длиной ствола и соответственно начальной скоростью снарядов, то для более коротких стволов показатели будут ниже. Я думаю разница в пробитии между "обычными" и "длинноствольными" морскими пушками будет порядка 15-30% при начальной скорости ядер 300 м/с и 350 м/с соответственно (разница в энергии в 1.36 раза). Т.е. указанные данные считать для "длинных", а тем что покороче показатели урезать.
Еще пишут что скорость ядер для сухопутной артиллерии составляла 400-500 м/с (за счет длины стволов). Максимальные показатели у осадных орудий.
http://forum.game-labs.net/index.php?/topic/107-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B8-%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BD/page-6 пост 120.
Здесь итоги реального боя со статистикой повреждений. Обратите внимание на довольно высокий процент непробитий при стрельбе в упор. Как именно стреляли (заряды, углы) не указано, но КПД стрельбы далек от идеала. Указано что по результатам испытания 18-ф. орудие пробивает 43 дюйма (1.1 м, как и в таблице выше), но реально были непробития 19 дюймов (0.48 м)