Проблема противостояния малонаселенных наций зергу

[Factor]

По неписи тоже не понятно, студия хочет сделать, что бы непись играла лучше игроков. Так этого уже и так давно добились, но всё ещё улучшают и улучшают. вопрос для чего? Говорят, времени не хватает делать основные направления, а непись каждый патч улучшают, вот уж действительно заняться больше нечем. Скажите чего вы добиваетесь от неё? чтоб непись невозможно было взять на абордаж? так отключите эту функцию и дело с концом. С игроками гораздо проще воевать, чем непись фармить.

[Varaborn]

 С игроками гораздо проще воевать, чем непись фармить.

А это что бы на ПвЕ сервере жизнь медом не казалась)) 

 

Ну а вообще Серж я хз, чесс слово)

[Factor]

Так о том и речь. Да и вопрос то к студии адресован.

Ты бы заходил в игрушку, а то я крафтить всем не успеваю с нашей "системой" крафта.

Edited January 9, 2016 by Factor

[Krosbi]

 С игроками гораздо проще воевать, чем непись фармить.

По секрету в след патче непись будет охотиться на игроков, за что будет получать ранги)

[admin]

Это явно было не самое важное в посте

 

завинчивать гайки — ужесточать режим. 

 

Для примера: было 5 прочек,а теперь при тех же затратах ресурсов и крафт часов всего одна или раньше при потере 25% экипажа перезаряд норм а теперь при 10% падает перезаряд словно всех вырезали.

 

мы знаем что значит выражение - вы сказали гайки

огласите весь список пожалуйста

[admin]

С выносом экипажа "полнейший реализм", особенно на ПБ, вчера к концу ПБ у двух рейтов осталось по 40% экипажа. На мой взгляд студия опять перегнула палку не только с уменьшением перезаряда от потери экипажа, но и с выносом экипажа. Мы же это уже проходили несколько патчей назад, тогда уменьшили смертность экипажа и вот опять "наступаем те же грабли". И то что разовый случай с выносом экипажа через корму был в истории, не значит, что теперь вся игра должна подчиняться этому принципу. Действительно не понятна поддержка зерга студией вроде как они всегда были против него, а теперь делают всё для того, чтоб все преимущество было у многочисленной нации. Непонятно.

 

ранения и убийства экипажа не трогались с августа как. 

если вам кажется что урон большой делайте скрини и репорты - так как мне непонятно откуда больше потерь. на словах не принимаем. 

писал напимер Логном.. о том что вобще 40 человек с ядра.. а когда попросили показать как это сделать или послать репорт пропал

 

по штрафам от экипажа смотрим и слушаем - будет плохо поправим

[Varaborn]

мы знаем что значит выражение - вы сказали гайки

огласите весь список пожалуйста

Множественное число начинается с 2х, пожалуйста:

1. Уменьшение количества прочностей линейных кораблей

2. Увеличение штрафов на перезарядку при потерях экипажа

[Factor]

ранения и убийства экипажа не трогались с августа как. 

если вам кажется что урон большой делайте скрини и репорты - так как мне непонятно откуда больше потерь. на словах не принимаем. 

писал напимер Логном.. о том что вобще 40 человек с ядра.. а когда попросили показать как это сделать или послать репорт пропал

 

по штрафам от экипажа смотрим и слушаем - будет плохо поправим

То есть, вы хотите сказать, что не знаете о том, что залп с санты в корму выносит 100 экипажа? Повторюсь ещё раз, то что в истории был единичный случай такого боя не значит, что вся игра должна быть построена на этом принципе, ИМХО. По выносу экипажа Бабай вам отправлял F11 в том же или следующем ПБ, может вы внимание не обратили.

Если словам не верите, сходите на ПБ. под огнем хотя бы двух башен, а если ещё и носом к башне станете, то поймёте о чём речь. Может ранения и убийства и не трогались с августа, но такое впечатление, что когда сделали систему штрафов на перезаряд каким то образом увеличился и урон экипажу.

[Flibustier]

на мой взгляд, залп в корму и должен наносить сокрушительный урон.

не нужно подставлять корму, иметь сопровождение фрегатов ,

которые не дадут зайти линейнику на корму и т.д. - это хороший вариант геймплея.

Если кто помнит, то раньше почти все хитроумные при залпе противника

подставляли либо нос, либо корму, в итоге бой смотрелся полным абсурдом. 

[Lognomobr]

ранения и убийства экипажа не трогались с августа как. 

если вам кажется что урон большой делайте скрини и репорты - так как мне непонятно откуда больше потерь. на словах не принимаем. 

писал напимер Логном.. о том что вобще 40 человек с ядра.. а когда попросили показать как это сделать или послать репорт пропал

 

по штрафам от экипажа смотрим и слушаем - будет плохо поправим

1) Про 40 человек с ядра, я не говорил.

2) Вам репорты по F11 шлются тоннами, может и не мной, а другими игроками. Но это не значит что их нет.

3) Башни на ПБ выносят экипаж, как будто стреляют осколочными снарядами.

4) Урон от башен стал нереальным

[Gamover]

Башни стреляют калёными ядрами, так что наверное так и должно быть, и я думаю стоит сказать спасибо, что наши корабли не загораются =)) Стоит лишь сочувствовать тому, кого башни начали фокусить, этот корабль уже не боец.

[Souvenir]

на мой взгляд, залп в корму и должен наносить сокрушительный урон.

 

Полностью НЕ СОГЛАСЕН!!! Это в жизни, как мы представляем, так и было. Но с теми скоростями, что тогда были хорошо если раз по корме получалось пройти. Здесь же можно и 10 и 20 раз прокатиться. Не забывайте это игра и скорости другие и вводить в игру катастрофический результат за 1 такой проход абсолютно не правильно. 

[Taki]

Возвращаясь к теме. Думаю, что проблема малых наций (да и больших) всё-таки  решается бунтами   С некоторой ежедневной вероятностью захваченные города должны откатываться в исходное подданство. То есть, превратить захват в вариант грабежа. Кроме того, это решит проблему нейтральных городов, которые обратно в нейтральный статус сейчас никак вернуться не могут. Кстати, уважаемые разработчики, как вы будете решать проблему с дисбалансной пропорцией игроков за нации? В том смысле, что Испания из нашего угла выглядит никакой, практически той же малой нацией, а не великой морской державой, склоняющейся к упадку.

[Factor]

Паша, понимаешь был в истории один такой реальный случай. И теперь по версии студии вся игра должна быт построена по этому принципу. У нас же "полный исторический реализм", мало ли, что некоторым игрокам не нравится ну не правильно это, а многих "жопошников" это устраивает. Вот и будем теперь играть по этому принципу. А то, что черноморский "Меркурий" выиграл бой у превосходящих сил другой тактикой так это не в счёт, ровняемся только на его собрата.

Ну и что, что единичный случай это скорее исключение чем правило, раз было значит так теперь и должно быть всегда.

Edited January 11, 2016 by Factor

[Reki]

ЗЫ: может, прикрутить что-то вроде голосовалки, чтобы игроки раз в месяц в порту могли поставить галочки с какой нацией они хотят альянс, с какой нейтралитет, с какой войну.

 

 

Некро Бинго

 

Что касается залпов в корму, то стану на сторону тех, кто считает, что залп в корму должен ощущаться серьезно, но без излишеств. Главное, чтобы картечь в корму била плохо, а то ведь так недолго игру и в командо-убивалку превратить вместо морских сражений. Как-то я помню кто-то предлагал для кормовых залпов высокий урон орудиям, а не структуре.

 

п.с. раньше действительно можно было танковать кормой, но это было чревато потерей мачт. Клава не даст соврать: сломал ему фок с первого же залпа даблами один раз  На штормовой карте это было. Правда, корабль был ко мне носом, но то без разницы. А под углом где-то 45 градусов к кораблю можно было даблами 50-60% борта вырубить Санте за раз.

 

 

Since I am an obedient and well behaved kind of a guy...

 

I'll start off by reinforcing what's been said by many elsewhere:

Devastating rakes.

It could be argued that even ridiculously well angled, aimed and timed rakes aren't devastating enough to enable 1 vs 2-3. Things have gotten better with the penalties of low crew. We discussed raking gun loss earlier, that sure would help. I've tried my best with gun loss, but I'm no programmer. I wouldn't know if you could slap a multiplier on balls coming from a given stern sector of a ship, nor if we want that? It could get gamey real fast.

Crew loss penalties could be tweaked too. If your frigate has lost 100 guys and you stay in gunnery focus, maybe we could increase yard speed penalties?

Rudder "shock".

How would increased down time for damaged rudder work? Maybe make damaged rudder due to damage of the actual rudder "blade" take longer to fix than damage to the other parts? I can't tell if this is a good idea, tho. 

 

Внезапно наткнулся на этот пост, который лайкнул наш Админ. Так что можно в принципе ориентироваться, куда ветер дует.

 

Бург чего-то решил, что умение играть по-собачьи это скилл. Хз-хз, меня, например, это раздражает, но, как видно, кому-то нравится. Единственный плюс, который я вижу от разрушительных кормовых залпов, это необходимость командной игры на пресечение подобных замашек. В общем-то ничо сложного: просто перетаранить их всех. В смысле, это проверенное лекарство от стернкемпинга в группе, особенно если у вашей стороны больше кораблей. 

Идее с уроном пушкам от кормовых ставлю +

Идее с командо-убивалкой ставлю -

Нарушить строй вообще мой любимый магический каперский скилл. Не очень тонко, конечно. Но скилл правда хороший, и идея тоже получает +

Потерю скорости от фокуса, читайте от воды в трюме, давно предлагали, лайков от админа никто не получал. Но мне кажется, что если кормовые залпы будут критическими, то этим усугублять положение бедолаги не стоит.

[Medniy Sandal]

По теме:

1. Бороться с зергом невозможно! Всегда будет укос в определенную нацию. А ввиду того, что в худ. литературе очень много пишется про доблестный Британский флот (моряки то они отменные),то ничего удивительного нет в том, что сейчас очень много игроков за эту нацию. Искусственно урезать количество игроков в нации неправильно. Это как искусственно урезать количество человек в сообществе. Все саморегулируется.

2. Правильно замечают ряд игроков, что противостояние небольшой нации против большой изначально сложная задача. Ну как вы себе представляете, что маленькая Дания может долго противостоять Британии, в жизни? Тем более, что во всех историях мало кто помнит от противостояниях небольших наций в Карибском регионе 3 морским гегемонам, того времени. Задавят количеством, да и все дела.

3. Союзы нужны и важны. И более того они должны заключаться игроками. Но нужен работающий механизм в игре - заключения союза, взаимодействия с союзниками, расторжения союза, нарушения по союзу.

• Можно сделать, чтобы союз нации включался после того, как проголосуют кланы. Т.е. игровые партии (в нашей нынешней терминологии). Например, клан RUS, NF, DWIS голосуют за союз с кланами США о союзничестве. После подтверждения такого союза двумя сторонами игроки становятся союзниками. Автоматом, мы не можем нападать на союзников. Нападение на союзников = Веселый Роджер. (Механику отправления игрока в пираты вообще нужно изменить, т.к. случайный клик на атаку в море может перевести игрока в пираты. А обратного пути нет. И отмены атаки в море нет! А по логике вещей она должна быть.)
• Все игроки двух наций автоматом не могут нападать друг на друга. В этом "плюс и минус"!
• При нападении в море на игрока нации, будет предупреждении о "Веселом Роджере". Если бой начался, но вы разошлись по сторонам не нанеся дамага, то "Роджера" не будет. Помните Корсары ГПК, когда при нападении на случайный союзный флот в море ничего не происходило, пока не выстрелись по кораблям. Идеально, если будет система 1 или 2, или 3 предупреждений при нападении на союзного игрока
• Союзники могут заходить в города нации. Т.е. при нашем воображаемом союзе, мы можем заходить в порты США. Создавать там оутпосты и держать боевой флот в регионе.
• Союзные нации могут помогать друг другу в Портовых Битвах. Тем самым мы можем перекрыть отсутствие боевых единиц на ПБ в разное игровое время. Т.е. при нападении на порт США, когда там отсутствуют игроки, союзник может "подтянуть пасанов и дать по рогам" ну или "прийти чтобы достойно огрести". 
• Союзы пересматриваются и подтверждаются в определенный период. Есть предложения?

К чему я все это? Проще договорится и закрепить союз через игровую механику. Некие джентльменские договоренности "на словах" не работают. Особенно когда приходят новые игроки в игру. И объяснять, почему мы не нападаем на ту или иную нацию порой сложнее. И фразы "А мне ...!" или "Это ПВП. Пофиг на договоренности" звучат всегда. А так будет ограничение заложенное большинством игроков нации. А большинство игроков нации = решение клана.

Как быть если игрок не состоит в клане и не согласен с заключением союза? Два выхода - "понять и принять" и "сменить нацию". Делать систему голосования каждым утопия. У нас тут игра про войну парусников, а не симулятор политической жизни.

Есть еще "спорное" предложение - кланы, заключившие договор о союзничестве, получают плюшки от союза. Все несогласные будут на стандартных условия "война со всеми". Правда такая двоякость может загубить любой союз.

[Reki]

По теме:

1. Бороться с зергом невозможно! Всегда будет укос в определенную нацию. А ввиду того, что в худ. литературе очень много пишется про доблестный Британский флот (моряки то они отменные),то ничего удивительного нет в том, что сейчас очень много игроков за эту нацию. Искусственно урезать количество игроков в нации неправильно. Это как искусственно урезать количество человек в сообществе. Все саморегулируется.

 

Имхо, ты преувеличиваешь масштабы катастрофы. Есть игры, в которых искусственно регулируют численность фракций и ничего страшного в этом нет. Но это на крайний случай. Рабочая дипломатия должна справиться с британцами. Есть игры также с полярным миром, т.е. пол сервера против пол сервера. Это на второй крайний случай. Имеется в виду возможность ограничить дипломатию так, чтобы доминирующая нация не могла заключать союзы с кем-то еще. На третий крайний случай можно позаимствовать фишку потбс, что раз в столько-то времени идет обнуляшка, после которой тот, кто выиграл карту, либо не получает плюшки, либо не может заключать союзы. Плюс, экономические бусты для аутсайдеров, т.е. да, их мало и они тонут чаще, но имеют возможность строить корабли чаще и дешевле. Так что кричать "все пропало" преждевременно.

[Medniy Sandal]

Имхо, ты преувеличиваешь масштабы катастрофы. Есть игры, в которых искусственно регулируют численность фракций и ничего страшного в этом нет. Но это на крайний случай. Рабочая дипломатия должна справиться с британцами. Есть игры также с полярным миром, т.е. пол сервера против пол сервера. Это на второй крайний случай. Имеется в виду возможность ограничить дипломатию так, чтобы доминирующая нация не могла заключать союзы с кем-то еще. На третий крайний случай можно позаимствовать фишку потбс, что раз в столько-то времени идет обнуляшка, после которой тот, кто выиграл карту, либо не получает плюшки, либо не может заключать союзы. Плюс, экономические бусты для аутсайдеров, т.е. да, их мало и они тонут чаще, но имеют возможность строить корабли чаще и дешевле. Так что кричать "все пропало" преждевременно.

Зерг = преимущество той или иной нации будет постоянно. В нашей тематике у Британии заведомо преимущество. Мы все забываем одно НО. После вайпа все шансы сравняются. Т.е. корабли будут у всех одинаковые (прочки, перезарядки и прочее), расстояния у всех будут одинаковые (врядли они к нам полетят что-либо отжимать, не успеют настроить Сант), скорости прокачки персонажей одинаковые. По сути, Дания сможет после вайпа создать еще более боеспособное противостояние для Британии.

[Lognomobr]

Зерг = преимущество той или иной нации будет постоянно. В нашей тематике у Британии заведомо преимущество. Мы все забываем одно НО. После вайпа все шансы сравняются. Т.е. корабли будут у всех одинаковые (прочки, перезарядки и прочее), расстояния у всех будут одинаковые (врядли они к нам полетят что-либо отжимать, не успеют настроить Сант), скорости прокачки персонажей одинаковые. По сути, Дания сможет после вайпа создать еще более боеспособное противостояние для Британии.

С более боеспособным флотом после вайпа вопросов нет, главное чтоб опять патчами не испортили баланс в британскую сторону ))

[Flibustier]

не понимаю раздувания проблемы зерга

зерг, "ну и?" (с)

в ПотБС зергом были пираты и бриты

когда пираты взяли карту? на 15 раз?  

и то когда в ходе розыгрыша карты!!!  были изменены условия начисления очков

и вместо того, чтобы выиграли бриты (вроде), которые были в одном шаге от победы,

выиграли пираты,

а бриты взяли карту только после того как испы разошлись.

На ПБ больше определенного количества кораблей не влезет, поэтому шансы равны.

Тут вопрос в механике определения победы нации.

На этот вопрос студия до сих пор ответа не дала (см. тему FAQ и вопросы).

Ну а для ПвПшников - чем больше врагов - тем лучше.

В ПотБС пираты по 30 рыл стояли в круге и неслись всем табуном за первым попавшимся  

лыжником-националом, которого не догоняли.

Националы могли собрать пачку и вечер игры обеспечен.

Без понимания какой будет система присуждения победы на карте весь этот спор бессмысленен.

[Klava Pupkina]

Третья карта! Тут ещё помнят те далёкие времена)

Кстати о зерге. Я читал, читал, надоело. С кем воевать то, если зерга не будет, с фармерами на ПВЕ сервере?. Надоело блин, Чё Вы ноете все, надо бритов вытеснить из нашего региона, чем они Вам мешают? Ну гоняют туда сюда, когда онлайн есть, так теперь чтобы постреляться приходится тащится 1.5 часа в море, потом грузить полный трюм лечек на борт. И зачем, ну сидят они себе в ла моне и Плимуте, так это всё равно ближе чем Порт-Рояль. Нафик нужны эти стратегические планы по захвату, когда народ чтобы покачать надо к Густавии идти.

[Flibustier]

Третья карта! Тут ещё помнят те далёкие времена)

не 3 - 100%, 8 или 9-ая

[Medniy Sandal]

Еще игра не вышла в полные массы, еще тестим многие вещи, а народ уже заскулил о британском зерге ))). Не принимая тот факт, что старые британцы давно уже на Сантах. У них есть такие же старые версии 1 рейтов с 5 прочками. У них и у нас условия остались старые. Только народу прибывает больше к нацию, поэтому и видим по 17 рейтов на ПБ.

Ввели однопрочковые рейты. Да плох данный вариант, т.к. после утопления нужно заново снаряжаться. Но ведь и них тоже однопрочковые корабли. И условия такие же. А старые запасы кораблей заканчиваются. Ну если конечно они их не накрафтили мильон ))).

Ничего, после сброса будет другая ситуация. Для всех.

[Taki]

Речь не о том, что впадлу биться с зергом. Обидно, конечно, сливать три боя из четырёх просто оттого, что бортовой залп в два раза меньше, чем у противника, но это можно перетерпеть, наслаждаясь редкими победами. Речь о ресурсном голоде для постройки кораблей. Если в релизе останутся нейтралы - проблем нет, пусть всё захватывают, кроме столицы. Если нейтралов не станет, то проблемы экономики вылезут на первый план.

[Medniy Sandal]

Противостояния с любым зергом заканчивается когда организуются сильные боевые пачки. Примеров из КО надеюсь не нужно приводить. А там сильные боевые группы могли свести на "нет" численное преимущество определенной нации. Однако это не спасало ПБ от криворуких, "смелых" и любящих "врываться в строй" игроков.

Правда там боевая механика другая ))).