Проблема противостояния малонаселенных наций зергу

[Lognomobr]

Так как в игре появился большой перевес по зергу, то пряморукость (как это было 3-4 патчами ранеее) перестала решать из-за больших штрафов на перезарядку при потере 10-20% команды. Раньше Дания могла меньшим числом обратить в бегство на ПБ бритовски зерг, или по крайней мере нанести серьезный ущерб их флотилии. Все текущие патчи и улучшения дают преимущество зергам, и решает теперь зерг, а не руки.

 

Предлагаю ввести в игру следующее:

 

1) Чем больше портов у нации, тем дороже следующий флаг.

2) Чем больше портов у нации, тем больше таймаут на взятие флага. Пример: На каждые 10 портов 1 флаг в сутки,  то есть при наличии 20 портов, будет 1 флаг в 2-е суток и т.д.

3) Таймаут на перехват "горячего" порта. Пример: Захватили порт, на него вешается таймаут 4 суток на повторный захват.

4) Ввести возможность выхода порта из под контроля нации. Большой империей сложнее управлять.

 

Прошу отнестись к вопросу серьезнее.

Помидорами не кидать, флуд не разводить, и не нужно писать - лиш бы что то написать.

 

Трезвая критика и только по делу, без разведения полемики.

[Mighty_Alex]

Я бы еще предложил: чем больше игроков у нации, тем дороже стоимость флага. Вообще стоит задуматься над ограничением экспансии наций. Ибо сейчас одна нация просто давит числом, а от коалиций толку мало, так как союзники либо слишком далеко, либо в другой часовой зоне, либо просто не могут участвовать в портовой битве.

[Young]

1. limiting PB entry timers as well as battle timers would help smaller nations 

2. removing teleportation so large nations cannot rush to defend all zones of control in a few minutes 

3. possible add some port up-keep or maintenance so if a port is not visited or kept up it would be much easier to attack

[admin]

По команде был исправлен баг который не давал штрафы даже если команда падала до одного человека если вы не свитчили crew focus. Было добавлено правильное линейное падение. Но это будет доработано в будущем. Кривая будет не линейная как по парусам, реям так и по пушкам.

 

Также в голосовании по приоритетам в топе голосов находится улучшение команды и офицеров которое в будущем привяжет команду к ролям и таскам.

[admin]

Дополнительно хотелось бы отметить что до патча 9.4 в бой не могло зайти больше чем 150% от вашей стороны по БР. Но вы настаивали что это глупо, спрашивая почему часть вашей группы должна стоять с наружи. Хотя это уменьшало зерг. Изменение было сделано ИМЕННО По вашим просьбам. Мы сделали как вы просили. На будущее было бы здорово если все предложения с вашей стороны будут продумываться на пару шагов вперед учитывая зерг.

 

Также хотелось бы послушать ораторов на предмет увеличения роли скила

а именно опишите как вы видите выигрывание боя 5 на 10 на скиле?

[Lognomobr]

Также хотелось бы послушать ораторов на предмет увеличения роли скила

а именно опишите как вы видите выигрывание боя 5 на 10 на скиле?

Скил на то и скил (на уровне рефлексов и обоняния) - это практически не возможно объяснить, все зависит от факторов боя. Например:

 

1) Кто противник, вплоть до состава эскадры по никам игроков?

2) Направление ветра относительно строя?

3) Тактика противника и его построение / Одна колонна или разделились на две по пять?

4) Материал из которого сделаны корабли и их зафитовка?

5) Используемые орудия?

6) Что то еще ...

 

 

Ида, я в первом посте написал, что если не побеждаем то наносим серьезный ущерб

Edited January 8, 2016 by Lognomobr

[Taki]

Не национальные города должны требовать расходов на удержание. И чем их больше, тем они выше по экспоненте. То есть, превратить захваченные города в источник расходов. Платит лорд-протектор. Нет денег - город восстаёт и переходит под прежнего владельца. Чем меньше у нации национальных городов, тем дороже их удержание для захватчика, иначе будет как у Швеции или Дании перед одним из патчей - столица и всё. И да, с Британским зергом сейчас, когда игроков за Британию гораздо больше, чем за любую остальную нацию, в открытом море сделать ничего нельзя, только отлавливать небольшие группы и одиночек. Бог на стороне больших батальонов. 

[Reki]

Так как в игре появился большой перевес по зергу, то пряморукость (как это было 3-4 патчами ранеее) перестала решать из-за больших штрафов на перезарядку при потере 10-20% команды. 

 

Помидоры красные потому, что в Египте все еще стоят пирамиды. Штрафы на перезарядку касаются всех, а не только Дании.

 

Дополнительно хотелось бы отметить что до патча 9.4 в бой не могло зайти больше чем 150% от вашей стороны по БР. Но вы настаивали что это глупо, спрашивая почему часть вашей группы должна стоять с наружи. Хотя это уменьшало зерг. Изменение было сделано ИМЕННО По вашим просьбам. Мы сделали как вы просили. На будущее было бы здорово если все предложения с вашей стороны будут продумываться на пару шагов вперед учитывая зерг.

 

Также хотелось бы послушать ораторов на предмет увеличения роли скила

а именно опишите как вы видите выигрывание боя 5 на 10 на скиле?

Все правильно сделано. Облегченный доступ подкрепу в неравные бои в игре нужно добавить. А те нации, которых меньше, должны получать экономические бонусы, чтобы если они чаще тонут, компенсировать это в некоторой мере финансово. В игре ведь к тебе в бой могут зайти игроки другой нации, так что это отличная почва для альянсов. Я лично не верю, что будет существовать при таких условиях монополия, например, Британии.

 

 

Также хотелось бы послушать ораторов на предмет увеличения роли скила

а именно опишите как вы видите выигрывание боя 5 на 10 на скиле?

 

на кайте--лыжах-маринаде разве что, ну или десяток попадется зеленых нубов. При других условиях это невозможно, имхо. Если капитаны с обеих сторон ориентируются, что нужно делать, то 5 на 10 никак не выиграют. В си триалз было сложно переломить бой, если у противника преимущество в кораблях. Сделать это можно было, сбивая мачты линкорам. Ветер также много решал и правильный своевременный раш, пока мачты не научились сбивать. В свалке важность всего этого чуток теряется. Причем ветер решал не только начальный, но и в процессе боя. У нас как-то был один трафальгар, где наша команда проиграла из-за того, что ветер не в ту сторону крутился. Правда, я тогда писал, что нужно пересечь его, пока еще была такая возможность, но голова колонны не послушалась. Их накренило к противнику через минут пять, и они не могли стрелять. Нужно было в хвост заходить врагу :Р

 

п.с. Я не заходил на ПБ ни разу, если что. Так что это мнение в вакууме. Просто в упор, мне кажется, бои скорее на грубую силу, и в таком случае не так важны прочие условия, если у противника двукратное преимущество.

[Krosbi]

Не национальные города должны требовать расходов на удержание. И чем их больше, тем они выше по экспоненте. То есть, превратить захваченные города в источник расходов. Платит лорд-протектор. Нет денег - город восстаёт и переходит под прежнего владельца. Чем меньше у нации национальных городов, тем дороже их удержание для захватчика, иначе будет как у Швеции или Дании перед одним из патчей - столица и всё. И да, с Британским зергом сейчас, когда игроков за Британию гораздо больше, чем за любую остальную нацию, в открытом море сделать ничего нельзя, только отлавливать небольшие группы и одиночек. Бог на стороне больших батальонов. 

Все как в жизни, чем Вы не довольны? реализм называется))

[Krosbi]

Так как в игре появился большой перевес по зергу, то пряморукость (как это было 3-4 патчами ранеее) перестала решать из-за больших штрафов на перезарядку при потере 10-20% команды. Раньше Дания могла меньшим числом обратить в бегство на ПБ бритовски зерг, или по крайней мере нанести серьезный ущерб их флотилии. Все текущие патчи и улучшения дают преимущество зергам, и решает теперь зерг, а не руки.

 

Предлагаю ввести в игру следующее:

 

1) Чем больше портов у нации, тем дороже следующий флаг.

2) Чем больше портов у нации, тем больше таймаут на взятие флага. Пример: На каждые 10 портов 1 флаг в сутки,  то есть при наличии 20 портов, будет 1 флаг в 2-е суток и т.д.

3) Таймаут на перехват "горячего" порта. Пример: Захватили порт, на него вешается таймаут 4 суток на повторный захват.

4) Ввести возможность выхода порта из под контроля нации. Большой империей сложнее управлять.

 

Прошу отнестись к вопросу серьезнее.

Помидорами не кидать, флуд не разводить, и не нужно писать - лиш бы что то написать.

 

Трезвая критика и только по делу, без разведения полемики.

Давайте не изобретать велосипед а поиграем в то что нам предлагают разработчики, да трудно будет НО надо будет потом после вайпа нормально соорганизоваться и попробовать затащить. В жизни постоянно трудности которые мы преодолеваем так почему тут должны обосраться и просить лучшего или равно ? Я думаю примеры разные приводить не надо...

[Reki]

Дипломатия втащит, инфа 100%. Собсно, сейчас тоже вполне можно пойти на форум к другим нациям и договориться гасить Англию совместно. Не может быть, чтобы за англию играло 60% сервера.

[Varaborn]

Дипломатия втащит, инфа 100%. Собсно, сейчас тоже вполне можно пойти на форум к другим нациям и договориться гасить Англию совместно. Не может быть, чтобы за англию играло 60% сервера.

Англию боятся все и никто не хочет с ними воевать, все с ними в мире. Только Амеры вышли из альянса с ними но они не в нашем часовом поясе.

 

Дополнительно хотелось бы отметить что до патча 9.4 в бой не могло зайти больше чем 150% от вашей стороны по БР. Но вы настаивали что это глупо, спрашивая почему часть вашей группы должна стоять с наружи. Хотя это уменьшало зерг. Изменение было сделано ИМЕННО По вашим просьбам. Мы сделали как вы просили. На будущее было бы здорово если все предложения с вашей стороны будут продумываться на пару шагов вперед учитывая зерг.

 

Также хотелось бы послушать ораторов на предмет увеличения роли скила

а именно опишите как вы видите выигрывание боя 5 на 10 на скиле?

Я по прежднему считаю что ограничений быть не должно и благодарю за то, что Вы приняли во внимание наше мнение.

 

На тему скилл решает и падение перезарядки при зерге - раньше, при не столь больших штрафах каждый корабль мог достаточно долго представлять опасность, а сейсас пару залпов в борт, потеря человек 100 на Санте и перезаряд падает очень существенно делая из этой санты просто корыто(по патчу 9,5) которое уже не боеспособно в силу долгой перезарядки и становится просто мишенью для остальных.  

 

5 на 10 могут победить при условии: 5 профи против 10 нубов. При бое с Бритами, которые увы не нубы, нам часто удавалось при малых силах наносить серьезные повреждения врагам и мы не против противостоять зергу, однако с каждым новым патчем студия завинчивает гайки: прочки порезали а значит наша обороноспособность упала; При потере 10% экипажа стреляем мы уже хуже и тд.

 

Кстати хотелсь бы добавить что столь жестские штрафы на перезаряд при нынешней, не столь гибкой системой управления экипажем немного рано введены, ведь мы не можем перекинуть народ на один борт и полноценно с него стрелять. Имхо лучше было бы изначально ввести более гибкую систему, а уж потом штрафы.

[Reki]

Англию боятся все и никто не хочет с ними воевать, все с ними в мире. Только Амеры вышли из альянса с ними но они не в нашем часовом поясе.

 

Будет больше игроков - будет больше союзников против Англии. Играть за доминирующую сторону не интересно. Я даже уверен, что спустя некоторое время часть игроков перейдет из Англии во другую фракцию, если им и впрямь нечего будет противопоставить всем остальным. Меньшинство организовывает и мотивирует побеждать :р

[Mighty_Alex]

Дипломатия втащит, инфа 100%. Собсно, сейчас тоже вполне можно пойти на форум к другим нациям и договориться гасить Англию совместно. Не может быть, чтобы за англию играло 60% сервера.

1) Нации не могут участвовать в портовых битвах на стороне союзника. 2) Телепорты для них не работают, а значит никто не будет часами плыть, чтобы помочь союзнику. 2) Союзный флот нельзя укрыть в своих портах, так как все нации формально враждебны друг к другу. 3) Про часовые пояса уже всё говорили. Прайм-тайм на западе - глубокая ночь на востоке. Из-за этих ограничений коалиции бесполезны на данном этапе игры. Я уж не говорю про неорганизованность действий союзников в бою.) (Но тут уж ничего не поделаешь.  Англичане удачно воспользовались этим при Трафальгаре, например.)

[Varaborn]

 Меньшинство организовывает и мотивирует побеждать :р

Бесспорно, однако однопрочковые первые рейты все же немного ограничивают этот момент)Все будут стремиться играть там, где безопасней. Бьюсь об заклад многие играющие сейчас после выхода на Ранний доступ уйдут за Бритов.

[Reki]

1) Нации не могут участвовать в портовых битвах на стороне союзника. 2) Телепорты для них не работают, а значит никто не будет часами плыть, чтобы помочь союзнику. 2) Союзный флот нельзя укрыть в своих портах, так как все нации формально враждебны друг к другу. 3) Про часовые пояса уже всё говорили. Прайм-тайм на западе - глубокая ночь на востоке. Из-за этих ограничений коалиции бесполезны на данном этапе игры. Я уж не говорю про неорганизованность действий союзников в бою.) (Но тут уж ничего не поделаешь.  Англичане удачно воспользовались этим при Трафальгаре, например.)

Ну, ПБ придется самим тянуть, да. Но там и лимит игроков есть ведь. Или нету?

[admin]

 

 

5 на 10 могут победить при условии: 5 профи против 10 нубов. При бое с Бритами, которые увы не нубы, нам часто удавалось при малых силах наносить серьезные повреждения врагам и мы не против противостоять зергу, однако с каждым новым патчем студия завинчивает гайки: прочки порезали а значит наша обороноспособность упала; При потере 10% экипажа стреляем мы уже хуже и тд.

 

 

что за гайки

[Captain Black]

You can't just complain about the fact that we're a big nation, it just means that people choose to join the British nation, you can't limit things to work for smaller nations because you don't like the fact that a certain nation is popular.

[Reki]

You can't just complain about the fact that we're a big nation, it just means that people choose to join the British nation, you can't limit things to work for smaller nations because you don't like the fact that a certain nation is popular.

Actully they can do this. since some MMO today HAVE fraction limits. Arch Age for example.

[Taki]

Все как в жизни, чем Вы не довольны? реализм называется))

В жизни у каждого государства есть центральный орган власти, который называется правительство. Формы правления разные, но суть одна - генерирование правил для всей нации и внешние сношения. Тот кто нарушает правила - преступник. В случае с игрой такого органа нет и репрессий для отступников нет,  стайки игроков внутри одной нации то играют в альянсе друг с другом, то сами по себе. То бишь, немного далеко от реализма, а?    Британцы организовались в силу популярности британского королевского флота у большого количества игроков, что дало возможность выцепить некоторое количество согласных играть в команде, про датский и шведский флоты знают немногие, испанцы незаслуженно оболганы и игроков за них немного, хотя в те времена именно они заправляли делами на Мейне. Насчёт американцев сказать не могу - они на другом конце мира и в другом времени.   Существующая система абсолютно не сбалансирована и малые нации обречены на ресурсный голод и медленное развитие игроков, а как бы большие - на превращение в малые, так как когда Империя начнёт скучать от отсутствия противников, она начнёт под любыми удобными предлогами громить союзников, затем по той же причине распадётся на лояльную и пиратскую части,  и только тогда для прочих игроков появится шанс, но это дело нескольких лет, за которые проект может покинуть большое количество энтузиастов. Как показала практика, существующие сейчас ограничения работают в точности наоборот, о чём я и предупреждал месяца два тому назад - они в большей степени затрудняют борьбу за свои порты малым нациям, чем захват крупным.

 

...Штрафы на перезарядку касаются всех, а не только Дании...

Как я понимаю, мой коллега имел в виду, что уменьшение скорострельности идёт быстрее, чем наносимые повреждения. Потеряв сто человек на 3-м рейте вы проиграете в скорострельности почти вдвое против базового значения и преимущество 2-х 3-х рейтов с потерями по 50 человек или одного потерявшего сто и одного целого станет подавляющим.  Большой флот в состоянии в самом начале боя вынести экипаж на нескольких кораблях меньшего, пусть даже ценой такого же количества выведенных из строя своих, превратив своё преимущество в абсолютное, после чего все ошибки тактики исправляет плотность огня живых кораблей. Так как корабли за исключением портовых битв (и то не всегда - в случае захода на подкреп можно сходу вынырнуть среди врагов ко всеобщему удивлению) вступают в бой в произвольном порядке и как правило на дистанции стрельбы, то в начале боя можно сходу понести неприемлемые потери, в то время как больший флот практически не рискует из-за того, что потеря одного  корабля в начальной фазе уменьшит его превосходство, но не лишит его.

Edited January 8, 2016 by Taki

[Krosbi]

""В жизни у каждого государства есть центральный орган власти, который называется правительство. Формы правления разные, но суть одна - генерирование правил для всей нации и внешние сношения. Тот кто нарушает правила - преступник. В случае с игрой такого органа нет и репрессий для отступников нет,  стайки игроков внутри одной нации то играют в альянсе друг с другом, то сами по себе. То бишь, немного далеко от реализма, а?""

 

Не понятно вообще о чем конечно) Причем тут правила и преступник? Каждый волен в своем государстве действовать так как ему нужно или вы думаете все живут как наше недоправительство хочет? Не хочу Вас обидеть, но реально Вы не правы. По поводу единого централ органа власти и "преступников" я могу много чего написать...но тут игровой форум а не политика...

Edited January 9, 2016 by Flibustier
Будьте, пожалуйста, корректны в общении с другими, без перехода на личности. В следующий раз посты будут удаляться без корректировки

[Varaborn]

что за гайки

Это явно было не самое важное в посте

 

завинчивать гайки — ужесточать режим. 

 

Для примера: было 5 прочек,а теперь при тех же затратах ресурсов и крафт часов всего одна или раньше при потере 25% экипажа перезаряд норм а теперь при 10% падает перезаряд словно всех вырезали.

[Taki]

Не понятно вообще о чем конечно) Причем тут правила и преступник? Каждый волен в своем государстве действовать так как ему нужно или вы думаете все живут как наше недоправительство хочет?.. По поводу единого централ органа власти и "преступников" я могу много чего написать...но тут игровой форум а не политика...

 

У нас сложилась ситуация, когда все против всех де факто больше не существует. Встаёт вопрос: кто является голосом нации и как наказывать кланы или отряды, ведущие самостоятельную от нации  политику, вредящую остальным? В реальной жизни это делает государство, в игре нация с ними сделать ничего не может, так как правила игры они не нарушают, а вынести их вперёд ногами не позволяет игровая механика. 

ЗЫ: может, прикрутить что-то вроде голосовалки, чтобы игроки раз в месяц в порту могли поставить галочки с какой нацией они хотят альянс, с какой нейтралитет, с какой войну. Это и будет голосом нации. Соответственно, нации в альянсе могут пользоваться портами и ресурсами союзника, на нейтралов просто нельзя нападать. Напал на союзника или нейтрала - отправился в пираты.

Кстати, надо что-то делать с  механизмом помилования случайно оступившихся игроков, неожиданно для себя ставших пиратами, когда человек вынужден заводить нового перса и начинать с начала. Вкладку "суд" что ли завести, где можно помиловать беднягу большинством голосов или взять его на поруки за некоторую сумму.

 

ЗЗЫ: и да, подписываюсь под мнением Вараборна - чем меньше прочек, тем сильнее выпячивается экономическое превосходство сильной нации. 

[Factor]

С выносом экипажа "полнейший реализм", особенно на ПБ, вчера к концу ПБ у двух рейтов осталось по 40% экипажа. На мой взгляд студия опять перегнула палку не только с уменьшением перезаряда от потери экипажа, но и с выносом экипажа. Мы же это уже проходили несколько патчей назад, тогда уменьшили смертность экипажа и вот опять "наступаем те же грабли". И то что разовый случай с выносом экипажа через корму был в истории, не значит, что теперь вся игра должна подчиняться этому принципу. Действительно не понятна поддержка зерга студией вроде как они всегда были против него, а теперь делают всё для того, чтоб все преимущество было у многочисленной нации. Непонятно.

[Varaborn]

Действительно не понятна поддержка зерга студией вроде как они всегда были против него, а теперь делают всё для того, чтоб все преимущество было у многочисленной нации. Непонятно.

Все относительно понятно Серж, порезали прочки не для поддержки зерга, а для поддержки фрегатов, дабы не было моря Сант и Вик. Да и тонкости настройки это та еще проблемка, каждый считает свое мнение правильным и по этому со всей это галдящей массы тестирующих(а я хорошо помню как многие из нас отмечали что проход за кормой должен иметь последствия) да еще и при наличии собственного мнения, да еще и при скором выходе на ранний доступ очень трудно найти решение которое будет сбалансировано)