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Game-Labs Forum

Les corvettes


Surcouf

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En réponse à LeBoiteux :

Ça question, J'ai une question sur les profils de coque des corvettes.

En regardant quelques profils des années 1750-1800, beaucoup avaient un profil "arrondi" ou large comme :

Quelqu'unes ont un profil plus effilé comme :

Pourquoi ces différences ?

- y a-t-il un profil typique pour les corvettes ?

- Est-ce une évolution vers plus de vitesse ?

- ou... ?

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A - Les corvettes corsaires

Je n'ai pas grand-chose sur les constructions privées dédiées aux corsaires.
Mais pour faire vite sur les corsaires, il est évident que le but est d'avoir une vitesse et un tirant d'eau limité. Et ces besoins sont réunis dans ce type de carène.
Et les avisos (goélette, brick ou corvette) sont taillés pour la vitesse. Ce sont des messagères. Elles sont plus taillées dans les fonds.


 

B - L'évolution des corvettes dans le temps


Les pré-corvettes sont les barques longues. Je n'en parle pas.
Dans les années 1740-45, Blaise Ollivier décrit la corvette avec une longueur de 50 à 80 pieds (16,24 à 25,98m) pour un armement allant de 4 à 16 canons de 4 livres. P. Morineau donne en 1750 80 pieds pour 14 canons de 6 à 4 livres. En 1765 un règlement classe les corvettes en deux ordres, 20 canons de 6 et 12 canons de 4. À ce moment les frégates abandonnent le calibre 6 pour passer au 8. À cette époque la corvette ne dépasse pas les 20 canons.
En 1767, les plans donnent des corvettes de 12 à 18 canons, la longueur atteint 100 à 105 pieds (32,48 à 34,10m). Les corvettes deviennent semblables aux frégates ne se distinguant que par le calibre (8 à 12 livres) et la longueur.
Depuis la guerre d'Amérique, les frégates de 8 ne sont plus construites. Du même coup, ce sont les corvettes qui le "récupèrent".
C'est le chevalier de Borda en 1786 qui définit notre nouvelle marine, il prévoit 60 corvettes de 24 canons de 8 et 20 corvettes de 20 canons de 6. Sous la Révolution la plupart des corvettes sont construites en ce sens. Sous le 1er Empire, on construit vont-ils des corvettes de 20 canons portant de 8 ou du 6. Et à partir de 1807, le canon et remplacé par la caronade de 24 livres.
Sous la Restauration, se sont de nouveaux types de corvettes qui arrivent, avec la Commission de Paris de 1824 proposé par le baron Tupinier. En 1827, la corvette dite de 32 à batterie couverte fait son apparition. C'est une corvette dont on a réuni les gaillards, elle a donc un pont continu couvrant la batterie. Cette dernière est armée de 20 caronades de 30 livres (nouveau calibre) et de 4 canons de 18 courts, sur le pont supérieur (l'ex-gaillard) 8 caronades de 30 pour une longueur de 42,25 m ! Ces corvettes sont un peu bâtardes, car ni vraiment une corvette (normalement non pontée) ni une frégate (bâtiment plus lourd). Une sorte d'entre-deux...
La même année est adopté le deuxième type de corvette (la "vraie), la corvette dite de 24. Ayant donc une batterie découverte portant 20 caronades de 30 et 4 canons de 18 courts pour une longueur de 38,64 m. Digne descendante de la corvette d'avant. Ce type de corvette a fait l'objet d'une monographie par J. Boudriot, la Créole.
Et enfin, le troisième type, la corvette-aviso. Plan choisi en 1822 d'une corvette conçue sous la Révolution. Petit bâtiment gréé en trois mâts et armé de 16 caronades de 18 et 2 canons de 12 courts pour une longueur de 24,67 m. La corvette de 32 fait 18 m de plus avec le double de bouches à feu !!!!!!!!!
La corvette de 32 est l'ultime évolution des corvettes, construite au milieu du 19e siècle. J'ai retrouvé les plans d'une des dernières construites à Rochefort en 1876. c'était une corvette-école pure voilier, la Favortie.

 

C - Les carènes


Les carènes sont très diverses, c'est dû à un nombre d'ingénieurs, chacun son truc, sa patte. Mais dans un premier temps, les carènes sont relativement semblables.

1) Première moitié du 18e siècle.
Fond plat, frégatage important.

 

La Palme (1744-48)

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Dessin de P. Morineau ~ 1750

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Anonyme de 1750

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2) Deuxième moitié du 18ème.
On retrouve des carènes de même type.




Le Naïade

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Ce type de carène permet de "caler" le bâtiment à la gîte donc de lui donner une forme de stabilité entre autres.
Puis arrive une autre forme de carène avec des rentrées plus fines, moins prononcées. L'avantage est une grande réduction de la traînée dans l'eau, donc un potentiel gain de vitesse, par contre, ces carènes sont plus soumises au roulis et ont une bien moindre capacité de volume de cale.

 

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Dès lors se pose un problème de choix de carène. Une corvette doit être pour bien faire son métier : "marche, stabilité, sensibilités au gouvernail, célérité des mouvements, mouvements doux, facilitée à s'élever à la lame, résistance à la dérive, élévation de la batterie, capacité suffisante (lire de stockage)". On comprend bien l'énorme difficulté à faire cohabiter toutes ces capacités et une seule carène.
Le fond plat ou "pointu" ne permet pas de satisfaire tout ça. Les corvettes voient donc leur longueur augmenter. Mais l'on continue à faire des carènes a l'ancienne, fond plat et grand frégatage. Les deux, donc, se côtoient un certain temps.

3) Programme révolutionnaire
Les carènes tendent à perdre leurs anciennes formes pour évoluer sur les carènes "fines" mais en développant un volume suffisant pour tenir la mer. Mais ces corvettes n'auront pas bonne presse et les bricks seront préférés.

 

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On trouve encore des carènes de type ancien et même un mélange.

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4) La Restauration
Enfin, sous la Restauration, avec la nouvelle adoption, les carènes deviennent "rondes" dans les hauts avec une muraille quasiment "droite". Les grosses corvettes de 32 sont rondes dans les fonds. Le deuxième type (de 24) n'on us de frégatage aussi, mais ont une carène plus "pointue" pour favoriser la vitesse et pour plus de légèreté que la grande sœur.

 

Corvette de 32

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Corvette de 24 à poupe ronde

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Corvette de 24 à poupe carrée la Créole
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On comprend donc que l'aviso aura une carène pincée. Car on ne demande qu'à aller vite.

Même programme pour les corsaires.

 

Corvette-aviso

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C'est génial. Je suis en train de le lire. Merci beaucoup pour l'effort, vue la galère que c'est !!!

Les questions arriveront surement.

 

NB : La prochaine fois, si tu peux m'envoyer les photos, je pourrai les organiser pour toi sur un post séparé avec n° et légendes...

Edited by LeBoiteux
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J'ai lu : c'est génial.

Juste deux questions : qu'est-ce que le frégatage et la muraille ?

Le frégatage est la "rentrée" de la muraille en fait. Il y a les œuvres dite vives, car dans l'eau et les œuvres mortes, hors de l'eau. La muraille, c'est les œuvres mortes.

D'où le nom de frégate, car une muraille avec du frégatage. Et les corvettes ont suivies cette forme de coque. L'absence de frégatage donne une muraille verticale, photo 10 par exemple.

A noter que la muraille n'est pas un blindage !!! C'est juste le nom donné aux œuvres mortes. Rien à voir avec un blindage.

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Les Corvettes corsaires (I)

Les carènes "fines" (1779-1800)

 
- La Marquise de Seignelay, 1779, 20 canons (HMS Marquise de Seignelay)
large.jpg
http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/84327.html
http://threedecks.org/index.php?display_type=show_ship&id=5280
 
- Le Duc de Chartres, 24 canons (1780) :
large.jpg
 http://threedecks.org/index.php?display_type=show_ship&id=20418
http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/83703.html

- Premier Consul (1788), rebaptisée HMS Sophie, 18 canons
large.jpg
http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/83803.html
http://threedecks.org/index.php?display_type=show_ship&id=6781

- La Vengeance (1793) rebaptisé HMS Scout
large.jpg
http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/83815.html
http://threedecks.org/index.php?display_type=show_ship&id=22416

- La nouvelle Eugènie (?) rebaptisée HMS Eugenie ou HMS Eugenia, capturée en 1797
large.jpg
http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/83901.html
http://threedecks.org/index.php?display_type=show_ship&id=14118  (?)

 - Le Railleur (20 canons, 1797)
large.jpg
http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/83609.html
http://threedecks.org/index.php?display_type=show_ship&id=16553

- Le Mercure ou La Trompeuse (18 canons (?), 1797) :
large.jpg
http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/84068.html
http://threedecks.org/index.php?display_type=show_ship&id=7222

- L'invincible Général Bonaparte (18 canons, 1798) 
large.jpg
http://threedecks.org/index.php?display_type=show_ship&id=18551
http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/83825.html
 
 - Corvette qui deviendra HMS Bonetta (18 canons, capturée en 1798)
large.jpg
http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/84318.html
http://threedecks.org/index.php?display_type=show_ship&id=3368

- L'Audacieux (18 canons) , rebaptisé HMS Voltigeur (1798) :
large.jpg
http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/83809.html
http://threedecks.org/index.php?display_type=show_ship&id=16567
 
- Le Hardi, 18 canons, 1800
large.jpg

http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/2437/media-2437110/large.jpg

http://threedecks.org/index.php?display_type=show_ship&id=6247

Edited by LeBoiteux
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Un grand merci M. LeBoiteux pour avoir refait le post. C'est infaisable en l'état avec la tablette !!!

Encore merci.

C'est bien le minimum. Je te pose une question et je te fais galérer. Normal que je participe !

Au fait, c'est le bon moment pour que la communauté de NA offre un portable PC à pauvre Surcouf qui galère avec sa tablette... :D

Merci pour le contenu très complet et très instructif. Je vais le relire et l'apprendre par coeur. :)  

Edited by LeBoiteux
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Les Corvettes corsaires (II)

Les fonds plats (1745-1781)

 
- L'Amazone, capturée en 1745, 22 canons, et modèle de l'HMS Myrmidon (1781) dont voici le plan :

large.jpg

http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/83621.html

http://threedecks.org/index.php?display_type=show_ship&id=5490

 

- HMS Gibraltar (1755), 20 canons, sur le modèle du Tigre (?) français de date inconnu

large.jpg

http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/83765.html

 

- De même, HMS Bid(d)eford (1756) sur le modèle du Tigre : http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/83720.html

 

- Le Scott, 1756, 18 (?) canons 
Captured by the British and renamed HMS Escorte in 1757.

large.jpg

http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/84060.html

Armament :
French service : ? (pierced for 9 guns and 5 oars per side) 
British service :14 × 6-pounder guns + 10 1/2-Pound Swivel
Sources :
http://threedecks.org/index.php?display_type=show_ship&id=7627
 
- Le Chevert (1759) renommé HMS Pomona, 18 canons :
large.jpg
http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/84013.html
http://threedecks.org/index.php?display_type=show_ship&id=5861
 
- Le Duc d'Estissac, 20 canons, 1781
large.jpg
http://threedecks.org/index.php?display_type=show_ship&id=19508
http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/83715.html

Edited by LeBoiteux
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Les Corvettes corsaires (II)

 

Evidemment, les corvettes corsaires n'avaient pas toutes le même type de carène à entrée fine. Question de date ?Par exemple :

Le Scott

1756, 18 (?) guns

French privateer Corvette

 

Captured by the British and renamed HMS Escorte in 1757.

large.jpg

http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/84060.html

 

Armament :French service : ? (pierced for 9 guns and 5 oars per side) British service :14 × 6-pounder guns + 10 1/2-Pound Swivel

 Sources :http://threedecks.org/index.php?display_type=show_ship&id=7627

Oui, les corsaires suivent l'évolution du temps eux aussi, donc effectivement la carène de ce canot n'est pas celle des années 1780/1800. Mais je ne suis pas très bon dans les corsaires. Parut-être quelqu'un en sait d'avantage ?

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Je viens d'actualisé les deux posts sur les corvettes corsaires :

http://forum.game-labs.net/index.php?/topic/7645-les-corvettes/?p=144917

http://forum.game-labs.net/index.php?/topic/7645-les-corvettes/?p=144922

 

Difficile de dégager une chronologie stricte avec aussi peu de documents, même si les carènes fines sont nombreuses à la fin du XVIIIe s.

Le Premier consul et la nouvelle Eugénie bouleversent un peu cette chronologie.

Edited by LeBoiteux
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Ajouts et tri chronologique de mes deux posts sur les corvettes corsaires.

 

On voit, pour l'instant, deux séries :

- Les fonds plats de 1745 à 1781

- Les coques fines de 1779 à 1800

 

Evidemment, de nouveaux plans peuvent remettre en cause tout ça.  :)

NB : il ne s'agit d'ailleurs que de plans de corsaires capturés par les British.

Edited by LeBoiteux
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La Marquise de Seignelay, aux alentours de 1780, comme l'exemple pré-Réolutionnaire de Surcouf dans son Post n°2, font bien la transition entre fonds plats et coques vraiment fines de certaines corvettes corsaires de la fin du XVIIIe s., non ?

Certaines à la fin ont vraiment une forme de coeur comme Le Hardi (1800)

 

(même si c'est difficile de parler à partir de si peu de plans...)

 

La Marquise de Seignelay, 1779, 20 canons (HMS Marquis(e) de Seignelay)
large.jpg
http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/84327.html
http://threedecks.org/index.php?display_type=show_ship&id=5280

 

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Edited by LeBoiteux
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Dans la globalité, j'attend que l'on trouve toujours des exceptions, les corsaires (corvette, brick, goélette) suivent les améliorations (conception, technique, méthode, matériaux) ou changements (mode, adoption de genre) de la marine.

En suite, et encore, des choix peuvent être fait par un corsaire en fonction de ce qu'il veut faire. Croiser et chasser les convoies sur les côtes Est Atlantique n'est pas la même chose que la Méditerranée, et non plus les Caraïbes sans parler du Pacifique.

Emmerder les convoies dans un chapelet d'îles est certainement plus aisé avec des bâtiments comme des goélettes, la corvette est plus propice à la pleine mer. Il faut être marin, armé et rapide.

Donc il n'est pas inconcevable de trouver des bâtiments corsaires différents se côtoyant. Et comme je l'ai dis au début, les conceptions changes et la mode aussi, les corsaires ne font pas vraiment exception.

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Une question fondamentale : la manière dont les corsaires pouvaient acquérir leur Corvette :

- les achetaient-ils d'occasion à la marine, à d'autres corsaires ?

- utilisaient-ils les navires capturés ?

- faisaient-ils construire sur-mesure leur corvette en fonction de leur besoin, selon des plans plus ou moins standard, plus ou moins passés de mode, standards ?

Sans doute un peu tout ça.. Ce qui peut créer à une date donnée de sacrés mélanges sur les flots, non ?

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Utiliser une prise, je ne sais pas. Il me semble que le corsaire attaque principalement des navires marchand. Donc bon, pas terrible pour la course.

Je pense (à faire confirment) que les navires corsaires sont essentiellement de constructions privés.

Par-contre il n'est pas rare que les commandants corsaires viennent de la marine du Roy. Ça n'a rien à voir, c'est juste une remarque :)

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Les batiments corsaires été très très souvent de construction privée. Il faut bien comprendre qu'armée un Corsaire, c'était un acte purement lucratif, un simple investissement avec espoir de retour et bénéfice. Les batiments corsaires était donc construit par des interets privée, de riches armateurs qui en temps de paix financer les navires marchands. A la grande époque des Corsaires à Saint Malo par exemple, on été armateur de terre-neuvas en temps de paix et armateur de Corsaire en temps de guerre.

 

Les propriètaires du batiment partait ensuite personnellement en mer avec pour les plus intrépides ou, dans la majorité des cas, trouver un commandant compétent pour le faire à leur place. Avec l'argent qu'il était possible de ce faire, il n'était pas bien dur de trouver un officier de la Royale sans commandement ou un capitaine de marchand désireux de faire fortune pour tenter l'aventure. Beaucoup de capitaine Corsaire sont eux même devenu Armateur ensuite, une fois acquis les fonds necessaire. Surcouf en est l'exemple le plus parlant.

 

A noté d'ailleurs qu'aux cotés des fameuses cité Corsaire qu'on ne présente plus (Saint Malo, Dunkerque, Nantes...) figure aussi Bordeaux qui, bien que sans atteindre la renommée de ses consoeurs, produisit beaucoup de Corsaire à une époque.

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Oui, Bordeaux est aussi connu pour ses corsaires. Et oui faut des tunes pour construire est armer un corsaire. D'autant plus qu'il y a beaucoup de marins sur ces petits bâtiments. Il y a donc, en plus des parts de prises, des salaires à verser.

Surcouf est effectivement le plus connu, mais il y en a eu tant d'autre !

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