Портовые битвы первичный дизайн

[admin]

Стартовые предложения тут (пока на английском)

http://forum.game-labs.net/index.php?/topic/7378-port-battles-test-design-for-discussions/

переведем через день 

если ктото сможет помочь перевести быстрее будем очень благодарны

[Varaborn]

Салам капитаны.

 

Здесь представлено главное описание дизайна портовых битв, чтобы вы могли его изучить и оставить свои фидбэки.

 

Мы планируем ввести 2 типа портовых битв/

• Рейд на порт - Вы совершаете рейд на порт и крадете определенное количество ресурсов или денег - временно снижая вражеское производство. Может осуществляться малой группой, контроль над портом не меняется.
  
• Захват порта - Вы захватываете порт
  

В данном описании мы поговорим только о захвате порта

 

Короткая версия.

Портовые битвы будут состоять из следующих стадий. 

1. Стадия подготовки (-1 день): Игроки должны доставить флаг нападения во вражеский порт
   
2. Портовая битва: В день битвы игрокам  нужно будет плыть к вражескому порту и входить в бой через маркер портовой битвы
   
3. Победа в портовой битве изменит статус порта на "Грабится\Захвачен"
   
4. Во время профилактики национальная принадлежность порта изменится на другую нацию(During maintenance the port nation will change to another Nation)
   

Подробное объяснение

 

День подготовки:

• Капитаны желающий захватить определенный порт должны объявить о своем желании участвовать в портовой битве
  
• Для этого нужно физически дойти с "флагом нападения" до вражеского порта
  
• При создании "Флага нападения" рассылается сообщение всем нациям
  
• Местоположение "Флага нападения" будет указываться на карте(обновляется каждые 15 мин), дабы давать общее представление о расположении Флага нападения врага.
  
• Только определенные корабли могут нести флаг нападения
  
• Время Флага нападения ограничено: Вы не можете плавать(видимо долго) или разлогиниваться с ним(you cannot sail or log off with it).Если Вы вошли в порт он исчезнет. Это так же уменьшит гадания  у потенциальных защитников - Вы сможете судить о потенциальном положении флага по его времени.
  
• Потопление или захват корабля с Флагом нападения уничтожит его (В будущем мы возможно сделаем его захватываемым, так что можно будет доставлять его в адмиралтейство и получать награду).
  
• Флаг нападения может быть активирован на определенной дистанции от порта 
  
• Как только флаг активирован - первая стадия считается завершенной - Маркер портовой битвы появится и будет активен 24 часа с  момента  размещения
  
• Количество активных флагов нападения ограничено для каждой нации
  
• Флаг нападения может быть создан если вы достигли определенного ранга и будет требовать значительных инвестиций (для избежания создания фэйковых флагов шпионами). 
  

Портовая битва может быть предотвращена утоплением корабля, перевозящего этот флаг. Нация, нессущая флаг нападения сможет поддерживать сие мероприятие разведкой, отправкой разнообразных развед флотов и принимая другие меры защиты(видимо того, кто несет флаг).

 

День портовой битвы:

• Приглашений не будет
  
• Вам нужно физически доплыть до маркера портовой битвы и войти в лобби этой самой битвы
  
• Лобби портовой битвы будет открыто определенное время для подготовки и обсуждения тактики
  
• Вы сможете войти в битву только на расстоянии видимости(во избежание griefing), зависящего от погоды
  
• Во избежания кораблей новичков каждый маркер портовой битвы будет пускать корабли определенных классов
  
• Первая стадия портовой битвы будет в открытом море.
  
• В будущем (вторая стадия) будет проходить на карте гавани с защитными укреплениями.Но изначально мы хотим протестировать механику организации мероприятия.
  

Во время дня портовой битвы защитники могут навязать морской бой выслеживая флот атакующих и атакуя их до начала битвы за порт. 

 

Во избежание  griefing(гореваний\троллинга???) мы уже реализовали возможность для ROE изменений во внутренней версии игры. Если флот идет в компактном построении он не может быть атакован мелкими или соло кораблями. (обычно команда Атаковать будет не доступна если боевой рейтинг намного выше). Так что переход многочисленными малыми группами увеличивает шанс добраться до портовой битвы, но так же увеличивает риск быть перехваченными вражескими разведчиками).

 

Потенциальные проблемы

Ночные нападения: Первоначально мы хотим решить проблему голосованием защитников:атакующие решают какой порт они хотят захватить а защитники устанавливают время битвы.Это по-прежнему возможно, но это координально ограничит потенциал геймплея для тех кто не попадает во временные рамки или в меньшинстве. Если на пример большинство игроков на сервере будет из Австралии, тогда игроки из США никогда не смогут участвовать в битве что бы они не делали, если идет голосование(хз как перевести)  . Мы верим что любая нация сможет собрать 20-25 кораблей на потопление вражеского Флагоносца.

 

Мы начнем как полноценная песочница  и затем настроим и отрегулируем все соответствующим образом. Возможно голосование защитников и будет иметь место, но пока оно не будет представлено в прототипе. 

 

 

Вопросы?Предложения?Идеи получше?

[Souvenir]

1.Клан решил взять порт. Доставил флаг. "Херои-одиночки" на нужных кораблях пришли на ПБ чуть раньше и заняли места в лобби. Клан (фулка от клана) чуть запаздала и уже  не вмещается. Что делать?

2. Как у нас сейчас сила группы работает? На каком-то расстоянии? Возможна ли ситуация - я собираю фулку в клане, наш народ далеко, нам ПБ не интересно, зато интересно не пустить компактно плывущую фулку соперника, сажусь на лыжный корабль и затягиваю врага, идущего на ПБ и начинаю "морозить" его.  Могу ли я затянуть их всех в бой или нет?

3. Может надо сделать так, что бы  капитан, доставивший флаг, имел возможность зарезервировать за собой 5-10 мест и раздать эти места кому считает нужным?

4. Игроки от третьей нации могут зайти в бой на ПБ? Если да то как? Свободно или по приглашению организаторов?

[veha]

 

 

• Местоположение "Флага нападения" будет указываться на карте(обновляется каждые 15 мин), дабы давать общее представление о расположении Флага нападения врага.
•  

Я чего-то пропустил? О какой карте идет речь?

[Varaborn]

Ну как минимум о той, которая уже есть в игре.

 

Интересен и такой вопрос, сейчас у нас максимум 25 на 25 кажется в инсте. Отсюда либо в каждой портовой битве сможет участвовать только 25 атакующих и 25 защитников, либо будет несколько инстансов.

И как будет определяться победитель при наличии сразу нескольких инстов при условии что например в 2х победили защитники, а в других 2х нападающие?

 

Неплохо бы ввести возможность передавать флаг нападения кому то из своей группы. Например я один этот флаг не потащу, создаю группу и назначаю кого то своим замом(ввести бы такой функционал), в случае если я не могу играть дальше - ну там срочно нужно уйти, уехать, покушать в конце то концов, я передаю флаг заму и спокойно ухожу. Если так же я вылетаю из игры в силу инета хренового  флаг автоматом переходит заму, об этом так же сообщается всему миру. Иначе обидно будет на ровном месте потерять флаг. Но для передачи флага зам должен находиться как минимум на дистанции 50 метров

 

На момент пока порт будет в состоянии "Грабится" и до профилатики будет ли возможность у защитников отбить порт или при профилактике скажем раз в неделю и захвате порта на первый день после нее защитники беспомощно будут наблюдать как их город грабят?

[Factor]

Профилактика у нас каждый день, а не раз в неделю.

[Medniy Sandal]

Вариант "Ограбить город" - будут ли ограничения на корабли? Зачем нужны такие ограничения, если на грабеже порта понадобятся все корабли, как тяжелые так и легкие для разведки. Сколько людей будет в такой битве? Опять же что будет грабиться в порту. Полностью все бабосы, запасы крафта и прочего. Или, как это было в КО, получишь херню денег и значек?

 - Опять же, если народ решит увозить товары с города, которых хотят ограбить, то как это будет происходить? Вышли торгаши с охраной на прорыв?

Вариант "Захватить корабль"  - не понял я механику ПБ. Т.е. сидит Клава дома в Пт, попивая пивко с трениках и решается захватить его любимый Сан -Николас. Агитирует всех фармящих рецепты капитанов. Берет флаг. Во первых где брать этот флаг? И плывет к городу, чтобы озвучить "иду на вы!", т.е. поставить флаг захвата? Что далее? Если вокруг города начинается образовываться тусняк нации захватывающих, то как это будет отражаться на экономике. На расположении сил и прочего.

 -Далее - Если группа идет "пятачком" к месту захода в ПБ. А на пути стоит такой же "пятачек" из встречающих. И допустим кол-во "пятачков" одинаково, т.е. перед входом в ПБ образовались 10 боев 6х6, то что ПБ не будет? Т.е. можно просто перехватывать всех захватчиков по пути к месту захода на ПБ и выигрывать ПБ?

 -Передача флага, как писал Паша выше, должна быть как то передаваема. Прикольно будет если бравые ребзы плыли на озвучку "иду на вы!",а  по пути Пашу выкинуло из игры (что сейчас бывает часто) и все пошло на смарку ))). И Клава в трениках пойдет далее фармить рецепты ))).

И самое интересное - что будет около города после постановки флага захвата. Т.е. в первый день!

[Klava Pupkina]

Давайте расмотрим, Ваш дизайн на примере.

Скажем мы решили отжать у пиров Тортугу. Заряжает Паша флаг и прёт туда по дороге его ганкнули. Флаг пропал Паша опять в столице минус 3 часа реального времени. Попытка номер два. Паша опять прёт туда и таки ему удаётся водрузить долбанный флаг и заявить на весь мир, что мы еб....Датчане будем захватывать порт, милости всех просим на развлекалово у порта, куда соберётся половина игроков. Где любая мало-мальски нормальная группа может навязать бой тем кто идёт на захват порта устроим тем самым мега-замес до начала портовой и битвы и если Пашу в этом бою утопили, то пипец портовая битва отменяется. БРЕД! БРЕД!БРЕД!

 

 

Предложение:

- Атака на порт(захват, грабёж) любое время без согласия с защитниками и выбора времени портовой битвы.

- Время портовой битвы не ограничено ни количеством игроков ни временем, до полной победы одной из сторон( пример ЕВЫ)

- Участие союзных кланов и наций в атаке и защите порта, по приглашению атакующих, защищающих.

- Для нападения на город достаточно прибыть туда установить флаг атаки и перебить охранные флоты, тем самым давая время на подготовку к битве и сбору желающих.

- Вход для атающих и защищающихся без ограничения на звания и типы шипов. Нужны и догоняльщики и линейники.

 

Сухопутная часть атаки на порт?????? Или чё у порта нет гарнизона ? Парни займитесь делом а не витанием в облаках. Доведите до ума абордажи, крафт инфраструктуру, запустите офицеров, отладте работу тех систем которые уже есть, а потом двигайтесь дальше.

[Klava Pupkina]

25 на 25. При Ваших запросах на онлайн в несколько тысяч человек. Это сколько же ПБ в сутки? Ну да сейчас скажут, что из них 2000 новичков, 2000 крафтеров, 2000 флотобойцев, 1000 афкающих, 1000 тех кто не успел дойти до нужного порта или не попал на ПБ, потому что 25 на 25, при этом затратив на переход 2-4 часа.

Упрощайте систему атаки на порт в таком случае. Где-то года назад писалось что, будет введён уровень развития порта и оборонительных сооружений. Дайте нам это и мы будем спокойно спать, потому что не будет у нас портовых битв.

[Krosbi]

Зачем какой то флаг кому то кудато таскать?) Сделайте больше приближенным к реальности. Собрался сооб атаковать какой то порт собрались и поплыли приплыли к порту чтоб назначить непосредственно битву им например надо в течении часа осуществить блокаду порта которую может назначить командир флота,прошел час назначилось ПБ через 12-24 часов, тут можно как вариант корабли игроков так скажем блокировать тоесть виртуально оставлять у порта а самих игроков портировать к другим корам тут игрок сам выбирает куда ему портоваться через 12-24 часов их закидывает в лобби за 15 мин до начала ПБ . также чтобы решить вопрос не пришедших на Пб людей все бывает работа, семья и т.д сделать резерв в размере игроков 6-10 которые в случае не явки займут место на ПБ, резерв как вариант назначаеться командиром флота и создаються в список (за 5 минут до начала ПБ командир флота может из резерва пополнить места не пришедших игроков). Резервный состав также идет с основным к порту и блокируется наравне с основным.   Защитники же формируються игроком главой порта по такой же системе как и атакующие. Также можно использовать резерв для пополнения рядов ведущих бой. Битва считается выигранной только после того как все корабли одной из сторон будут уничтожены. Корабль командира флота сделать немного отличающимся флаг например у него какой нибудь был и он мог быть различим для противника, если командира флота потопили как дебаф для атакующих или защитников сделать после этого не возможным вход в бой резерва. На карте предлагаю нападение на порт никак не обозначать, а сделать специального НПС к которому можно былоб подходить и читать новости так скажем своеобразная газета получиться 22мая 1728г Англичане атаковали порт Саньтьяго, после продолжительной блокады, порт будет атакован 23 мая в 18ч, как пример). Также в такую газету можно много чего писать чтоб игроки могли там для себя черпать информацию

Edited October 18, 2015 by Krosbi

[Varaborn]

Мне кажется затея с флагом конечно же немного своеобразна. Хочу предложить свой вариант.

 

Заменяем Флаг нападения на скажем Port Attack Permit(разрешение на атаку порта) При этом по всем чатам у нас пишут кто его купил и в каком порту.

 

Это разрешение действует 2-3 часа. Покупается в любом своем порту или например действует 24 часа и покупается только в столице, но это добавит лишней беготни по всей карте.

 

Атаковать с ним можно любой порт, находящийся не ближе дистанции, которую можно преодолеть за час, дабы защитник могли собрать силы и дойти до этого порта. или например атаковать конкретно порт можно только через час после объявления о своих намерениях, дабы дать время защитникам собрать силы.

 

При атаке сообщается что игрок с ником N объявляет о своих намерениях захватить одноименный город. Далее конечно с дизайном потяжелее. Например я считаю не рентабельным защитникам, особенно в меньшинстве давать бой в открытом море, ведь под защитными сооружениями шансов у них много больше.

 

Но однако можно рассмотреть вариант того, что если игрок Н несет с собой разрешение на атаку и его атакуют(или кого либо из его пачки) в радиусе N миль от порта(то есть весьма близко) то открывается прибрежный бой, время которого еще нужно определить, однако войти в него можно будет все  время боя, дабы защитники и атакующие могли подтягиваться. Это мы обзовем первой стадией боя.

 

Если никто не остановил атакующих то игрок с разрешением может напрямую атаковать порт, который был им заявлен ранее с дистанции не менее чем за час\полчаса . При атаке на порт открывается Лобби в которое могут входить как защитники так и атакующие, защитники могут открыть окно дипломатии, в котором они например смогут откупиться, запугать или просто принять бой. Лобби висит 10 минут и потом открывается бой портовой битвы. Мне кажется этот бой не должен иметь ограничений по времени и ограничений на вход кроме национальности. То есть бой за стоящий порт может привлечь кучу игроков. Однако если все было не организовано и подкрепление одной из сторон не подошло то бой заканчивается чисто логичным способом. Или для захвата нужно взять форт что стоит на берегу.

 

Тут же вводим резерв защитников порта. В этот резерв игроки смогут отправлять корабли из захваченных или крафченых\купленых дабы при неравных силах вызывать подкрепления чисто из неписи в ограниченном числе, скажем порт слабый в развитии может иметь 5 кораблей до 5го рейта, а порт ближе к столице уже 10 до 2го рейта. Так же можно ввести патрули.

[Flibustier]

систему с флагом, конечно, можно пробовать, но даже сейчас видно у неё слишком много неиграбельных дыр.

главный минус во всей этой системе будет - "День портовой битвы".

Утопично выглядит идея, что нужно каждому добраться до битвы на своем корабле.

80% битв просто не состоится из-за этого.

если будут добираться по одному-двое-трое ганкнут "стервятники" других наций,

если идти целым флотом

а - он должен ещё собраться в кучу, а как сборы происходят все ПотБСисты знают

б - самое главное - он должен дойти до места, поверьте найдутся желающие в других нациях,

которые захотят организовать свою ПБ, но в море

в - при такой системе риск потери хорошего, дорогого  корабля  возрастает в разы

и прямо пропорционально уменьшает шанс увидеть его на ПБ

г - для малочисленных держав данная система не играбельна чуть меньше, чем полностью

 

и ещё ряд более мелких пунктов, которые расписывать не буду. 

Не хочется, чтобы ресурсы, а главное время расходовались вхолостую. 

[Уильям]

Интересен и такой вопрос, сейчас у нас максимум 25 на 25 кажется в инсте. Отсюда либо в каждой портовой битве сможет участвовать только 25 атакующих и 25 защитников, либо будет несколько инстансов.

И как будет определяться победитель при наличии сразу нескольких инстов при условии что например в 2х победили защитники, а в других 2х нападающие?

 

 

А что нельзя сделать чтобы те кто не утонул провели финальный бой в последнем инсте?

p.s. Идея по портовым битвам очередное разочарование.

Edited October 24, 2015 by Уильям

[Baron von Vrungel]

Позвольте внести и моих пару копеек.

 

В целом мне нравится предложения Клавдии, в которые я бы лишь внес некоторые дополнения и изменения.

Давайте захват портов и портовые битвы приведем по максимому к реальности тех времен. Исходя из этого, флаг - в топку.

 

Тот капитан, который собирается атаковать порт (а он должен обладать определенным высоким уровнем, иначе каждый юнга будет рыпаться на порты), должен оставить своего рода заявку в одном из союзных портов (как вариант - в столице). Эта заявка может имитировать: набор добровольцев в команду (в случае с пиратами), или же кто-то с корабля по пьяни проболтался в кабаке о предстоящем походе (в случае с нациями и их организванной военной структурой).

Что дает такая заявка? Порт предполагаемой атаки становится разблокированным (сейчас же не могут суда вражеских сторон заходить в порты друг друга) на несколько дней – пусть для всех: сунется туда какой одиночный бриг, выхватит залп форта, затонет и угомонится.

Одновременно с этим ввести систему слухов, когда за n-нную сумму в портах можно будет покупать информацию. При этом она не должна тыкать прямо пальцем на атакуемый порт. Должно быть что-то вроде: «По слухам, англичане собираются атаковать порт Франции. Скорее всего это будет город А, B или C (город атаки и пара самых ближайших к нему)». Таким образом это не отменяет факта неожиданности атаки и при этом дает возможность защитникам собрать силы. Кто соберется, как соберется – не важно. Пусть хоть всего пара яхт атакует Маракайбо, а дюжина фрегатов его кроет.

Это все исключает проблемы, связанные с перехватом флага по дороге в порт, и в тоже время не исключает возможность перехвата группы атакующих.

 

Атака порта, как говорилось уже выше, не ограничена по времени. Длится до победы одной из сторон. Если же в течении конкретного кол-ва дней после подачи заявки форт не атакуется – заявка снимается и порт снова блокируется для враждебных сторон.

Как только порт начинает атаковаться, участники в игре получают сообщение об этом, которое остается активным и видимым до окончания атаки (или же порт просто остается подсвеченным на карте).

Что это дает? Дает возможность подтянуться к порту как для поддержки атакующих, так и для поддержки защищающих тем, кто по какой-либо причине просохатил слухи. Это могу быть как корабли из ближайщих портов, так и с другой стороны карты, что разнообразит процесс фортовых битв. Уведомление это должно появляться не сразу, а с какой-то задержкой. Это будет имитировать доставку новостей из атакуемого порта, после того как началась атака.

Дабы не получилось противостояния 10000 vs. 10000 кораблей в мелкой бухте, ограничить максимальное кол-во атакующих и защищающих. Остальные ждут своей очереди, развлекаясь уничтожением друг друга в нескольких милях от порта   Или же полностью блокировать порт для входа до конца боя, если максимальное кол-во участников единоразово достигнуто.

[Souvenir]

систему с флагом, конечно, можно пробовать, но даже сейчас видно у неё слишком много неиграбельных дыр.

главный минус во всей этой системе будет - "День портовой битвы".

Утопично выглядит идея, что нужно каждому добраться до битвы на своем корабле.

80% битв просто не состоится из-за этого.

если будут добираться по одному-двое-трое ганкнут "стервятники" других наций,

если идти целым флотом

а - он должен ещё собраться в кучу, а как сборы происходят все ПотБСисты знают

б - самое главное - он должен дойти до места, поверьте найдутся желающие в других нациях,

которые захотят организовать свою ПБ, но в море

Атакуй ближайший порт. Например для начала Спаниш таун или венерический ФортБэй. Никто вас на этом пути не успеет перехватить. Что это вы на подвиг через пол карты рванули? А удерживать захваченное в ибенях как? Голову то вкл надо. А то можно надорваться ещё в пути.

[Souvenir]

Одновременно с этим ввести систему слухов, когда за n-нную сумму в портах можно будет покупать информацию. При этом она не должна тыкать прямо пальцем на атакуемый порт. Должно быть что-то вроде: «По слухам, англичане собираются атаковать порт Франции. Скорее всего это будет город А, B или C (город атаки и пара самых ближайших к нему)». Таким образом это не отменяет факта неожиданности атаки и при этом дает возможность защитникам собрать силы. Кто соберется, как соберется – не важно. Пусть хоть всего пара яхт атакует Маракайбо, а дюжина фрегатов его кроет.

видимым до окончания атаки (или же порт просто остается подсвеченным на карте).

Что это дает? Дает возможность подтянуться к порту как для поддержки атакующих, так и для поддержки защищающих тем, кто по какой-либо причине просохатил слухи. Это могу быть как корабли из ближайщих портов, так и с другой стороны карты, что разнообразит процесс фортовых битв. Уведомление это должно появляться не сразу.

Вам в жизни наверное только честные идеалисты попадались? При нынешней связи враги будут знать через несколько минут какой именно город будет атаковать, так как информации будет слита.

[Baron von Vrungel]

Вам в жизни наверное только честные идеалисты попадались? При нынешней связи враги будут знать через несколько минут какой именно город будет атаковать, так как информации будет слита.

 

Вообще не один не попадался, но это не мешает мне им быть

Ну а в свете нынешней связи, предложенная система слухов, значит, совсем не нужна. Т.е. еще лучше, ибо проще.

 

[Medniy Sandal]

Ну по большей части вариант со слухами это все-таки для офлайн игры подходит. Сейчас инфа о том, что будут атаковать разойдется быстро.