Обсуждение открытого мира, глобальной карты и связанных вопросов

[Fuba]

для начала хотелось бы знать для каких целей кроме того что только таскать ресурсы нужно гонять с нового света в старый ?

если же просто движуха где то намечается не проще будет нужный аккаунт загрузить который стоит наиболее близко к нужному месту ?

[Kawado]

в принципе смысл только в ресах, если будут квесты с развитием городов, то вполне возможно нужны будут ресурсы с других континентов, ну и бабло конечно. А в остальном можно и несколько аккаунтов качать, но несколько аккаунтов - это всегда накладно.   

Есть ещё варианты, вместо долгого перехода можно впилить туда хард-ПвП карту, но тогда будут проскакивать только скоростные суда, торговцев будут мочить. Или ещё неплохой вариант - зона шторма, что наиболее реалистично, но это будет возможно только при очень хорошей физике этого процесса.

[Medniy Sandal]

К стати, в каком-то произведении читал, что при определенном ветре (пассате, нето муссоне, нето другом ветровом явлении) путешествие из Европы в Америку становилось значительно быстрее. Тогда как дувший в лицо ветер значительно усложнял путь из Европы в Америку. Поэтому многие торгаши в "лицевой" ветер не плыли, а ждали попутного "удачного" ветра. 

Однако я все равно, считаю, что делать переплытие из Европы на Карибы несколько часовыми не стоит. Реально проще будет создать твинкаря в разных локациях и тупо переключатся между ними, чтобы не плыть 2-3 часа. И да, Сэрго все-таки не земляной червь, а жук-провокатор ))).

[Flibustier]

игра должна быть такой, чтобы сократить время "бестолкового" передвижения по открытой воде к минимуму.

под "бестолковым" здесь понимается передвижение, при котором я точно знаю, что, например,  

из пункта А (Чарльзфорт) до пункта B (Форт-де-Франс) я доберусь в любом случае без приключений в целости и сохранности.

Тогда на кой мне тратить на это время перед монитором 30 минут?

Вспомните тот же ПотБС - у кого там был восторг при передвижении по карте?

и при поступавших предложениях пойти набить очки в какой-нибудь ( | ) мира всегда следовал ответ - 

"да ну его нафиг!".

Поход корабля по открытой воде должен держать его капитана в напряжении,

в связи с различными возможными событиями которые могут внезапно наступить

(будь то нападение, какой-нибудь ивент, ещё что-нибудь (тут уж работа геймплей-креативщиков ))

[Kawado]

Если физику шторма сделают, то от таких переходов будет восторг... за выживание в шторм естественно давать валом опыт и/или какие-нибудь "печеньки"...

Ну а в целом можно зарядить туда НПС, или какой-нибудь крафт, типа спасение утопающих, обследование мелких островов, бутылки с картами сокровищ или квестами, и/или прочую всячину, я имел ввиду не тупо плыть прямо из точки А в точку Б, а с какими-то событиями, не знаю как там было в ПотБС, но что б это было долгое опасное, но интересное и прибыльное событие, а тупо плыть - естественно не камильфо...

[Flibustier]

Если физику шторма сделают, то от таких переходов будет восторг... за выживание в шторм естественно давать валом опыт и/или какие-нибудь "печеньки"...

 

 

восторг у тебя будет первые пару недель, а потом, когда ты станешь "Гроза морей",

то ничего кроме раздражения это уже вызывать не будет,

к тому же я сомневаюсь, что шторм будет постоянно 

[Kawado]

восторг у тебя будет первые пару недель, а потом, когда ты станешь "Гроза морей",

то ничего кроме раздражения это уже вызывать не будет,

к тому же я сомневаюсь, что шторм будет постоянно 

Если всё необходимое и торговлю и бои можно будет найти в любом из этих регионов сполна, то никто не заставляет постоянно мотать туда-сюда, это будет фишка для фанов. Т.е. долго плыть и нефига не далать и заработать сумму N или точно также можно поучаствовать в сражениях, мотаться по островам с товаром, захватывать корабли и т.д. и заработать столько же за то же время. Кто любит драйв - тому драйв, кто любит путешествия - тому путешествия. Не надо пытаться влезть одновременно на две пальмы. Одни будут возить товар из европы в карибы(дальнобои), другие будут распределять эти товары из основных портов по всем остальным портам региона, третьи их будут грабить, четвёртые защищать и т.д. тут я за то что б каждый нашёл что ищет. Кроме того прежде чем всё это попадёт в игру скорее всего будет тест, и там уже наглядно можно будет определить, что добавить и что отрезать.  

П.С. Вполне вариант что в такую авантюру будут встревать в основном новички, а уже скиловые игроки смогут всегда найти себе геморроя недалеко от базы)))

[Guest sergo-kon]

Если всё необходимое и торговлю и бои можно будет найти в любом из этих регионов сполна, то никто не заставляет постоянно мотать туда-сюда, это будет фишка для фанов. Т.е. долго плыть и нефига не далать и заработать сумму N или точно также можно поучаствовать в сражениях, мотаться по островам с товаром, захватывать корабли и т.д. и заработать столько же за то же время. Кто любит драйв - тому драйв, кто любит путешествия - тому путешествия. Не надо пытаться влезть одновременно на две пальмы. Одни будут возить товар из европы в карибы(дальнобои), другие будут распределять эти товары из основных портов по всем остальным портам региона, третьи их будут грабить, четвёртые защищать и т.д. тут я за то что б каждый нашёл что ищет. Кроме того прежде чем всё это попадёт в игру скорее всего будет тест, и там уже наглядно можно будет определить, что добавить и что отрезать.  

П.С. Вполне вариант что в такую авантюру будут встревать в основном новички, а уже скиловые игроки смогут всегда найти себе геморроя недалеко от базы)))

 

Просто беда в том, что есть игроки, которые хотят что бы было как в ПотБС. Что бы они как супермены, были способны суперскоростные перемещения.

"Вот стою я у причала, города Стамбула. Пёрднул раз, перднул два, вот уже и Куба."

Эти люди с твоими доводами согласятся, ну разве что если им будут отрезать какую то часть тела.

Но я лично с тобой солидарен.

[Dravt]

Ну "пердячим паром" перемещаться не вариант (телепортов раз не завезли), как и идти 2 часа из Старого света в Новый.

Идея с картой в каюте и прокладыванием маршрута, кстати, интересная. Своеобразный "автопилот", во время которого корабль следует по контрольным точкам, установленным игроком. Пример - серия Silent Hunter.

Только вот с этим временем перехода надо что-то делать. Уменьшать океан не вариант - карта заявлена большая, так что те же 2 часа остаются в силе НЕ зависимо от океана. "Ускоренное хождение" пока на горизонте нет контактов, как я понимаю, тоже не сильно народу нравится, т.к. дает много свободы троллям и прочим пакостникам. Вариант разбить ГК на секторы диаметром по 40 минут не прижилась, ибо телепорты между секторами надо завезти.

Тогда вам на засыпку еще один вариант.

ГК разделена на 2 части: новый и старый свет. Атлантического океана, как большой громоздкой безжизненной карты нет. Между новым и старым светом можно телепортироваться (купить место в трансатлантическом конвое) за очень дорого. Внутри же ходьба исключительно "ручками".

[Fuba]

сомневаюсь что найдется псих который захочет тащить ресы 2 часа что бы у города куда он плывет его тупо грохнули и быстренько поделили содержимое трюма орды самых умных товарищей кому лень плыть самим .

надеяться на экскорт наивно .сомнительно что кто то захочет составить 2 часовую компанию торгашу .а ждать пока кто то выйдет и встретит да еще не будет утоплен сам.... опять же в случае утопления груза ущерб потери времени колллосальный в отличие от того кто подохнет при попытке грабежа. ему проблем нет особых. ровно через 5-10 мин он будет там же пасти очередного дурачка.в потсб вся торговля замирала при набитии крафтовых городов либо таскать приходилось утром или поздно ночью.когда большинство спит.тут же зон нет везде нападать можно. я вообще если честно не представляю пока как тут торговля будет работать с крафтом в таких условиях.Даже если корабль будет хорошо вооруженный галеон просто запинают количеством ибо есть за что рисковать.

[Guest sergo-kon]

Опять КОшные стереотипы. 

[Fuba]

причем тут стереотипы.именно из КО.в любой игре всегда найдутся любители отнять и поделить.как ты представляешь себе обходить эту проблему. поделись очень интересно же.

если атаковать можно в любом месте в любое время.да даже необязательно торгаша.вот у тебя фрегат. и на тебя налетают впятером на фрегатах и парочка на бригах что бы ты не убежал . как ты будешь выходить из ситуации ?может быть стереотипы конечно. но можно сказать что все что уже работало то будут пробовать.

[Guest sergo-kon]

Ты же не первый день на форуме. Предлагалось достаточно много разумных сдерживающих механизмов.

И прибрежные патрули НПС. И конвои. И индивидуальное сопровождение. И штрафы по финансам и деловой репутации. 

 

В конце концов, я на это очень надеюсь, экономическая составляющая. Когда приобретать по настоящему хорошие шипы, пригодные для успешного пиратства, будет весьма не просто. 

А в совокупности со штрафами в репу, это уже достаточно серьёзный механизм сдерживания беспредела.

Ничего этого не было в ПотБС. Разве что кроме индивидуального сопровождения.

 

Ну и обширные просторы, если они действительно будут, даст возможность серьёзно разрядить пространство. 

В ПотБС все были на виду друг у друга как детской ванночке.

[Kawado]

сомневаюсь что найдется псих который захочет тащить ресы 2 часа что бы у города куда он плывет его тупо грохнули и быстренько поделили содержимое трюма орды самых умных товарищей кому лень плыть самим .

надеяться на экскорт наивно .сомнительно что кто то захочет составить 2 часовую компанию торгашу .а ждать пока кто то выйдет и встретит да еще не будет утоплен сам.... опять же в случае утопления груза ущерб потери времени колллосальный в отличие от того кто подохнет при попытке грабежа. ему проблем нет особых. ровно через 5-10 мин он будет там же пасти очередного дурачка.в потсб вся торговля замирала при набитии крафтовых городов либо таскать приходилось утром или поздно ночью.когда большинство спит.тут же зон нет везде нападать можно. я вообще если честно не представляю пока как тут торговля будет работать с крафтом в таких условиях.Даже если корабль будет хорошо вооруженный галеон просто запинают количеством ибо есть за что рисковать.

 

а как на счёт охраны основных маршрутов королевскими НПС? т.е. на подходе к порту грабануть такой корабль - огромный геммор чем дальше по маршруту тем меньше "полицейских", и что б в сласть потрясти дольнобоев придётся пройти 1/4 их пути как минимум.  

[Guest sergo-kon]

Для пиратов это будет гемор. А для добропорядочных граждан, это будет самоубийство, если будет введена система штрафа на основе репутации, завязанной на экономике и карьерном росте.

Тут даже обсуждать нечего. Кто читал форум, тот, включив мозги, всё поймёт.

[BlackKors77]

Согласен с тем, что стоит расширить "безопасную" зону вокруг острова, чтобы было труднее поймать вас/больше шансов уйти. Ну и так же хорошая идея о патрулировании прибрежных зон

[aklex]

Как токовые зоны ПвП не нужны в принципе. И безопасные зоны то же не к чему.  Где то в начале было утверждение что пираты это не новая нация а наказание за проступки с полным иммунитетом к запрету на нападение по этой причине Ближе к национальным городам (портам) и так не пограбить просто не получится без крутого флота а это уже не грабеж одного торговца а военная акция против территории целого государства на которое последует  ответ военного флота этого государства. А на открытом пространстве между Европой и Америкой сам бог велел завалить жадного торгаша зажавшего бабосы за военный эскорт (что во времена паруса что во времена мировых войн от пиратов (каперов) удавалось защититься только в составе грозного военного эскорта.

Зоны не нужны нужны условия (правила ) которые регулировали отношение игроков между собой в зависимости от место в пространстве и принадлежности к той или иной фракции и т. п. (Как говорил персонаж знаменитого фильма Что русскому хорошо то немцу смерть)

По глобальной карте Все таки реальный мир намного интереснее чем выдуманные земли планеты и т. д. Во первых привычнее во вторых более реалистичнее в третьих исторически правильно 

Само собой геймплей превыше всего. не надо пилить Атлантический океан в реальном масштабе и переход из Англии на Кубу за день игры. Путем разного масштаба различных зон на открытой карте можно добиться результатов которые удовлетворят и любителей путешествий и фанатов "сразу и в бой". При этом не забывайте что кроме повторение КО разработчики запланировали еще и ВоТ на парусниках.

Но при всем при этом карта должна быть большой (очень большой) что бы были и точки где игроков как тараканов в банке и места терра инкогнито.

[Medniy Sandal]

Хотелось бы, чтобы вся карта Наваляшки была интересна. А не как в КО. Хотя если вспомнить опыт КО, то получим, что война интересна там где были ресурсы или особые города. Однако захваты городов, портов, ресурсов особо не влияли ни на что, в КО. 

А делать многочасовые переплывы через окиян, смотря на шикарный голубой экран очень быстро наскучит всем. Включая даже самых активных "орущих" об этом тут на форуме. Никому не нужна эта забава.

[Reki]

Хотелось бы, чтобы вся карта Наваляшки была интересна. А не как в КО. Хотя если вспомнить опыт КО, то получим, что война интересна там где были ресурсы или особые города. Однако захваты городов, портов, ресурсов особо не влияли ни на что, в КО. 

А делать многочасовые переплывы через окиян, смотря на шикарный голубой экран очень быстро наскучит всем. Включая даже самых активных "орущих" об этом тут на форуме. Никому не нужна эта забава.

А ты представь, что плывешь по пвп зоне. Совсем другие ощущения) Плыть в ОМ по безопасным территориям скучно, а по опасным - скучать будет некогда. Если правильно продумать маршруты вояжей, чтобы они проходили как по опасным, так и по безопасным местам, станет гораздо интереснее, инфа 100%. Мы в КО ходили ганг-патей, прочесывали зону, и не только мы, так что, когда плывешь по зоне ухи в остро держишь - скучать некогда. В линейке, помню, у меня аж глаза болеть начали, от постоянных посматриваний на горизонт в свое время) Мне кажется под это больше подходит выдуманная карта, на которой есть больше возможностей для регулировки. В ко мест, в которых нельзя было объехать пвп зону, было мало, хотя там при желании вообще можно было почти 100% проехать любое место по зоне. Исключить безопасные маршруты впринципе и все будет ок.

[Zacaras]

Вот в этой категории аднызначно за отсутствие безопасных мест.

Регулировать аппетиты нападающих нужно не искусственным запретом (чик-чирик я в домике), а штрафами для игрока, судом и диким возмущением со стороны союзной жертве неписи, которая будет преследовать нарушителя до конца твоих дней или пока не полиняешь на лавандос. Помните как в ГПК, охотники за головами жизни не давали. Вот и тут что-то подобное нужно 

[Medniy Sandal]

Закарасыч ну так то ты прав! Однако стоит напомнить, что в ГПК были перманентные войны между государствами, которые менялись, то Франция против Испании, то Франция против Англии. А в КО война постоянная между государствами. И получается, что при введении фулл пвп зоны в Наваляшке, можно будет грабить любого. Вот и все. ))) Это будет Ад для крафтера. И еще, захват в ГПК груза был невероятно выгоден, чего не скажешь о КО (ну наверное кроме перевоза купчих на рейты) )))

[Souvenir]

 получается, что при введении фулл пвп зоны в Наваляшке, можно будет грабить любого. Вот и все. ))) Это будет Ад для крафтера.

Писали же не раз. Нужен максимально грамотный баланс размеров ГК. Не меряйте все масштабами КО. Там мир на 500-600 человек он-лайна. Здесь надеюсь хотя бы на 10к.

Ошибочно так же думать, что надо плавать через всю карту. Ваш начальный говношип для плавания между 2-3 островами. Это как на газельке по городу крутиться, (до 100км) где известен каждый проезд и своя братва крышует). Дальше газельку посылать не выгодно и опасно. Тогда больше шип и охрану.

[Ink]

Есть отличный пример из eve online: Напасть можно в любой точке игры, но в имперских системах (что-то вроде территориальных вод), в зависимости от security status (что-нибудь наподобие: чем ближе к береговой линии, тем безопаснее или чем дальше от крупных поселений - тем опаснее), вас атакует местная полиция (нпц патрули) - соответственно, чем ближе к крупным поселениям, тем больше шансов слиться от нпц патруля, чем дальше от безопасных зон - тем больше шансов уйти от физического наказания (репутация в любом случае падает).

 

Единственная проблема - это нпц патрули. В еве с этим нет проблем (они появляются как снег на голову с супер параметрами, так и сваливают, причем все органически вписывается в игру). А в игре про морские сражения 200-300-летней давности все гораздо сложнее

[Souvenir]

Ну так в чем проблема. Стоит деревенька- патрулируют шлюпы, в радиусе 20-30км. Стоит городок-корветы 30-40км, небольшая гавань-фрегаты 40-50км, центральные города и глубокие гавани-рейты в радиусе до 100км.

[Ink]

Проблема состоит в как можно большей неотвратимости донесения наказания (по градации в зависимости от дистанции до берега или крупных поселений) - как это обыграть, чтобы патруль реагировал быстро и чтобы это выглядело более-менее адекватно. С небес он не прилетит в 0 км от тебя за пару секунд  Не утыкивать же ими каждый квадратный км территориальных вод? Хотя тут надо смотреть на реализацию открытого мира и его масштаб. Возможно, здесь стоит забыть про реальность в угоду здравому геймплею...Фулл ПВП, но с существенными оговорками вблизи территориальных вод.