Обсуждение открытого мира, глобальной карты и связанных вопросов

[aklex]

В этом топике будем выссказывать наше видение глобальной карты и всего что с этим связано.

 

внимание вопрос.

Сколько нормально и комфортно для игрока идти от Кале до Шербурга? 

А из Лондона до допустим Стокгольма?

При условии что в пути прокачивается команда, вы сами, и есть чат, а в трюме груз + опасности подстерегают вас на каждом шагу?

 

P.S. Возможна небольшая нелинейность в существующих обсуждениях, это связано с переносом сообщений.

 

---

 

 

Добрый день, Изложу свое видение глобальной карты в вашем проекте (может что и понадобиться).За глобальную карту я бы принял реально существующие объекты географии с легким изменением их в пространстве. Глобалку разделим на две части и условно назовем их Старый и Новый свет. Старый свет это атлантическое побережье Европы стран участниц. Новый свет это атлантическое побережье Северной и южной Америк с карибским бассейном. В центре слегка урезанный Атлантический океан по ширине да бы не было огромного пустого пространства. По высоте это треть южной части Северной Америки и треть северной части Южной Америки с карибами в центре. Часть Старого света смещаем так чтобы южная граница Франции с Испанией приходилась примерно на середину с небольшим участком северной части Африки. Как то так .Если бы еще знать как на вашем форуме выложить картинку тогда было бы наглядно понятно.

    Для чего разделяем карту на две составляющие – во первых это экономическое составляющее товары старого света и товары нового которые выгодно возить в другую часть света а отсюда и караваны торговцев и ценные грузы и т. д. Во вторых старый свет это митрополия в которой и начинается игра в месте в зависимости за какую нацию начинаем играть (и идеально один аккаунт одна нация да бы исключить шпионство между нациями), а новый свет и океан разделяющий их это поле войны между нациями (ПвП зоны захваты городов контроль областей с редкими ресурсами и все такое прочее)

    Наций не много дабы не распаляться, скажем уже обще принятые Англия Франция Испания и Голландия вроде бы и не много и исторично. Можно еще ввести пиратов как боты на карте по мимо наций и фракция к которой будут примыкать нарушители политических законов в игре и за головы которых награда будет расти со сроком пиратства этого перса (по крайней мере как дополнительные квесты в игре). Или пираты как полноценная нация ведь во времена золотого века парусников пираты были грозной силой.

Если идея заинтересовала то можно развит и дальше с тонкостями( я лично сильно увлекался играми на эту тему и до сих пор не равнодушен к морской тематике именно парусного флота, но оговорюсь сразу профи истории не являюсь так любитель по мере сил)

Edited January 19, 2014 by slik

[Ferdinand]

думаю что как конкретно будет выглядеть карта не столь важно.

но вот что я бы предложил:

1. вся глобальная карта делиться на зоны - например открытое море, мелководье, проливы

для каждой зоны свои преимущества по кораблям и стилистике боя

в открытом море преимущества за тяж. кораблями - сильнее качка -малые корабли теряют в точности , 

выше сила ветра тяж корабли имеют преимущества в скорости, маневренности

проливы мелководье тут верх берут средние и малые суда за счет более высокой маневренности и скорости а тяж. имеют соответственные штрафы

2. обязательная привязка карты боя к точки ввода  в бой что бы не было рандома - тебя схватили в открытом море а ты в бою оказываешься  на карт с отмелями и островами

[Ferdinand]

форты прикрывающие порты должны быть достаточно мощными и находиться на точках реально прикрывающих подходы к порту

[Medniy Sandal]

думаю что как конкретно будет выглядеть карта не столь важно.

но вот что я бы предложил:

1. вся глобальная карта делиться на зоны - например открытое море, мелководье, проливы

для каждой зоны свои преимущества по кораблям и стилистике боя

в открытом море преимущества за тяж. кораблями - сильнее качка -малые корабли теряют в точности , 

выше сила ветра тяж корабли имеют преимущества в скорости, маневренности

проливы мелководье тут верх берут средние и малые суда за счет более высокой маневренности и скорости а тяж. имеют соответственные штрафы

2. обязательная привязка карты боя к точки ввода  в бой что бы не было рандома - тебя схватили в открытом море а ты в бою оказываешься  на карт с отмелями и островами

Фердыч давно вертелась эта идея, но никак без тебя не озвучивалась  . И получится уравнять корабли для разных целей. 

[Souvenir]

Спорная идея. Ввести вместимость порта. Например: хижина на берегу-3-5 кораблей, деревенька -10 шипов, обычный город-50, столица -100. Кто не влез-внешний рейд.

Как это впихнуть в игру, не понятно. Может снимать бабки с торгаша, может отображать скорость выгрузки.  Но ведь было же. Не резиновые же причалы.

Какие плюсы? Народ в море, а не на берегу. Всегда готовность к бою. Может это ввести, когда город в ПВП зоне.

[Panda]

Формирование зон в зависимости от положения на карте, с соответствующим реальным рельефом местности. Если покопаться в интернете, то вполне реально найти очень точную карту рельефа на всю планету. где то видел, валялась в бинарниках

[Dennis Moore]

внимание вопрос.

Сколько нормально и комфортно для игрока идти от Кале до Шербурга? 

А из Лондона до допустим Стокгольма?

При условии что в пути прокачивается команда, вы сами, и есть чат, а в трюме груз + опасности подстерегают вас на каждом шагу?

Думаю минуты 2-4, а во втором случае 13-20.

[Flibustier]

внимание вопрос.

Сколько нормально и комфортно для игрока идти от Кале до Шербурга? 

А из Лондона до допустим Стокгольма?

При условии что в пути прокачивается команда, вы сами, и есть чат, а в трюме груз + опасности подстерегают вас на каждом шагу?

Если Лондон и Стокгольм крайние точки карты, то 30 минут при попутном ветре.

[Souvenir]

внимание вопрос.

Сколько нормально и комфортно для игрока идти от Кале до Шербурга? 

А из Лондона до допустим Стокгольма?

При условии что в пути прокачивается команда, вы сами, и есть чат, а в трюме груз + опасности подстерегают вас на каждом шагу?

 Близкие города -минут 7-10. Дальние до 30-40 минут, может до часу. Так что бы имел смысл в канвоях. Иначе скажут-прыгай сам от города в город как в КО.

За 2-3 минуты не перехватить и не доплыть до жертвы, мне кажется.

Как плыть? Вдоль берега, скрываясь на его фоне и следуя изгибам береговой линии-одно время. Если выходить на глубокую воду и более-менее по прямой-другое.

[El_Compot]

внимание вопрос.

Сколько нормально и комфортно для игрока идти от Кале до Шербурга? 

А из Лондона до допустим Стокгольма?

При условии что в пути прокачивается команда, вы сами, и есть чат, а в трюме груз + опасности подстерегают вас на каждом шагу?

смотря насколько будет масштабной эта карта, если предполагается атлантика, то её наверное минут за 20 надо пересекать, если от Кале до Шегбурга, ну хз минуты 4

[admin]

смотря насколько будет масштабной эта карта, если предполагается атлантика, то её наверное минут за 20 надо пересекать, если от Кале до Шегбурга, ну хз минуты 4

 

масштаб можно подогнать под игру. Теоретически можно загнать и весь мир (ктото такое наверное джва года ждал.. ) 

[Kirkoroff]

насчёт расстояний - а что если фрагментировать карту с разными масштабами? ну вот к примеру - в Ла Манше было очень оживлённое судоходство и к тому же напряжённая международная ситуация - там делать масштаб поподробнее, а на Балтике менее подробно к примеру. тогда получится - из Кале в Дувр идти скажем 10 минут, а из Стокгольма в Лондон - 10 минут + 10 минут. ну типо того.

[El_Compot]

насчёт расстояний - а что если фрагментировать карту с разными масштабами? ну вот к примеру - в Ла Манше было очень оживлённое судоходство и к тому же напряжённая международная ситуация - там делать масштаб поподробнее, а на Балтике менее подробно к примеру. тогда получится - из Кале в Дувр идти скажем 10 минут, а из Стокгольма в Лондон - 10 минут + 10 минут. ну типо того.

у меня сложилось впечатление по скринам, что карту вообще безшовную пилят и походу без отдельных комнат для боев, если я не прав пусть админ меня поправит

[El_Compot]

Уважаемые господа разработчики. Задаю вопрос, абсолютно без претензий, просто интересно знать и понимать. Смотрю на Конституцию и вижу опять графические баги, ванты сквозь паруса. Этот баг сложный или простой и потом моментом исправлят на всех шипах сразу? В чем причина, что он у вас появился и на этом шипе, хотя известен давно? Программа так рисует паруса?

 Близкие города -минут 7-10. Дальние до 30-40 минут, может до часу. Так что бы имел смысл в канвоях. Иначе скажут-прыгай сам от города в город как в КО.

За 2-3 минуты не перехватить и не доплыть до жертвы, мне кажется.

Как плыть? Вдоль берега, скрываясь на его фоне и следуя изгибам береговой линии-одно время. Если выходить на глубокую воду и более-менее по прямой-другое.

писали уже по этому поводу, что не знают пока как лечить без потери производительности и значительного увеличения полигонов на моделях. Мне кажется что тут можно просто подогнать расстояния и углы поворота рей под крайние положения чтобы паруса не наезжали на такелаж, пусть это будет не очень корректно с точки зрения исторической механики их движения, но даст значительный плюс в визуальном восприятии моделей.

[Kirkoroff]

круто. ну тогда в Стокгольм из Лондона - 1 час времени. не меньше) иначе Ла Манш покажется речкой которую курица вброд может пересечь. а из Лондона в Гавану - 3 часа времени) и никак не меньше) а то Карибское море оно не такое уж и большое)

[slik]

Слишком мелкую карту делать не надо. 20 минут от края к краю? Да ну, за 2 дня она будет изучена вдоль и поперек. Еще стоит учитывать предполагаемый онлайн. Если на такой мелкой карте будет 20к кораблей, там же яблоку не будет где проплысть.

[Souvenir]

Ну так можно же при увеличении он-лайна вводить новые берега  (Гибралтар-Средиземное море-Сев и Зап Африка-Норвегия-Исландия).

[Kirkoroff]

если планируется бесшовный мир то это будет наверно проблематично

[Souvenir]

насчёт расстояний - а что если фрагментировать карту с разными масштабами? ну вот к примеру - в Ла Манше было очень оживлённое судоходство и к тому же напряжённая международная ситуация - там делать масштаб поподробнее, а на Балтике менее подробно к примеру. тогда получится - из Кале в Дувр идти скажем 10 минут, а из Стокгольма в Лондон - 10 минут + 10 минут. ну типо того.

А если подойти чисто математически?

Прикинул по прямой от Лиссабона до СПБ около 3500 км. Вдоль берега побольше конечно. Если взять 3500км=3,5 часа ходу реального. 1000км=час, 100км=6мин, 10км-минута. Из подобных цифр и масштабом играть.

 От Дувра (Англ) до Кале (Фр) около 40км, то есть минуты 4 ходу. Вполне вписывается в игровые рамки.

От Джорджтауна-до запада Мексиканского залива около 5000км, что тоже (5 часов) нормально,если будет куча он-лайна.

[Kirkoroff]

ну да. это можно. но что делать с 5000 км пустого пространства. атлантика. там ни островов, ни портов, ничего. реально 5 часов будет очень тяжело проплыть. это считай 2 вечера ты будешь добираться до Америки) без приключений вообще) шанс что ты встретишь когото вообще мизерный)

[admin]

Тесты показали что сингл и кооп с полность атмосферным миром без швов может появится раньше чем мы думали. Соответственно станет проще называться духовным продолжателем Корсаров. И что уже смотрится и ощущается лучше чем все что есть и было про парусники. 

 

тестироваться будет все

 

В итоге есть три варианта реализации 

 

1) Полностью открытый бесшовный мир (или его часть) расчитанный на небольшую группу людей желающих развиваться вместе. По сути скайрим с ко-опом. Пвп организованно в отдельных мировых зонах как в Гилдварс 2. Где происходит недельная ротация серверов в зависимости от рейтингов (в итоге слабые кланы дерутся со слабыми, сильные с сильными). 

 

2) Открытый мир для всех (единый сервер) - глобальная карта безсшовная или зональная - бои в инстансах. Но визуально инст и карта практически не отличаются (только масштабом). Есть безопасные зоны, есть опасные. Побережье испании безопасная зона, побережье африки пвп. Хочешь торговать за копейки лососем, плавай на севере. хочешь привезти дорогую слоновую кость плыви в пвп зону. Для защиты можно брать друзей или НПС - тестеры знают что NPC у нас злые - совсем не КО. 

 

3) Слоеный пирог - комбинация двух вариантов выше. Мир единый без швов - но представляет собой множество параллельных миров между которыми возможен свободный переход как с overflow1 на overflow2 в гилд варс. Бои сразу на открытой карте - но это вызывает ограничения по количеству игроков на квадрат. Игра искусственно ограничивает число игроков в квадрате - например усиливая шторм при заходе количества игроков больше положенного - до невозможного. 

[Souvenir]

ну да. это можно. но что делать с 5000 км пустого пространства. атлантика. там ни островов, ни портов, ничего. реально 5 часов будет очень тяжело проплыть. это считай 2 вечера ты будешь добираться до Америки) без приключений вообще) шанс что ты встретишь когото вообще мизерный)

Глянь где Джорджтаун. Это вообще-то стартовый город бритов в КО, если не ошибаюсь. И 5000 км это вдоль всех островов и городов Карибского архипелага.

Ну а Атлантика особо не нужна, можно и удалить. Т.е. карибы -1 сервер, Европа-2-й со свободным переходом. Хочешь проплыть на карибы? Греби в точку на западе европийской зоны, штук 10-15 переходов (типа врат в космосе) и выбирай из какого места (такие же точки на востоке карибского региона) ты хочешь появиться. А оттуда уже нормальным шагом куда надо. Ну или течения сделать для ускоренного прибытия из Европы.  Такая фича позволит дежурить в таких местах охотникам за добычей, ну и охранять свои торговые пути.

[slik]

Мне кажется вполне уместным был бы такой мир: оставить реальные очертания берегов, а вот расстояния - подправить под реалии игры. Например, Средиземное, Балтийское моря и т.д. можно и не трогать, там все ок, а вот Атлантический океан сделать уже раза в 2-3. Возможно добавить что-то, острова подвигать при надобности. Тогда и с расстояниями будет все ок, и вроде карта нормальная.

[admin]

 

Мне кажется вполне уместным был бы такой мир: оставить реальные очертания берегов, а вот расстояния - подправить под реалии игры. Например, Средиземное, Балтийское моря и т.д. можно и не трогать, там все ок, а вот Атлантический океан сделать уже раза в 2-3. Возможно добавить что-то, острова подвигать при надобности. Тогда и с расстояниями будет все ок, и вроде карта нормальная.

 

именно так - отдельные участки земли будут скейлиться под комфорт

впечатление будет тоже комфорт выше

 

вообще нам пара крутых дизайнеров с одной огромной игры по дружбе советовали делать карту выдуманную и острова расставлять именно под геймплей. Как в цивилизации - города теже, но земля новая и неизвестная. Так как реальный мир он не совсем идеален. 

[Kirkoroff]

эх Российскую бы Империю) хочется нагнуть англичанку) восстановить историческую справедливость)