SirAlatriste Posted March 3, 2020 Share Posted March 3, 2020 Os paso una lista con todos y cada uno de los navíos de línea que sirvieron la bandera española alrededor de los años de 1800. Uno se da cuenta de que a España aún le quedaba fuerza por aquellas épocas. https://www.todoababor.es/listado/index.htm Quien sabe como estaría España ahora si no hubiéramos tenido tanta mala organización, tantas bancarrotas, tantos reyes nefastos como el felón de Fernando VII, si no hubiéramos perdido en Trafalgar, si Napoleón no se hubiese metido erróneamente en tierras españolas, si Estados Unidos no hubiera hostigado tanto a un país que fue clave para su independencia, si no hubiéramos tenido una legión de buitres piratas/ingleses, holandeses o franceses en contra nuestra... Pero en los anales de la historia queda claro que España tuvo uno de los imperios más generadores y más humanos. Y eso simplemente hay que recordarlo y enorgullecerse. Porque del Camino Español, de las Flotas de Indias que salían de Sevilla, del Galeón de Manila, de las Leyes de Indias, de las universidades de América, de la infantería de los Tercios; de nuestros cartógrafos, de nuestros evangelizadores, de nuestros soldados, de nuestros barcos, de nuestros intelectuales y artistas... De todo esto y mucho más, de todo lo que defendieron, exploraron y construyeron y de cómo murieron por conseguirlo... De eso y más hay que enorgullecerse. Por la cuenta que nos trae. Porque sin recordar lo que hicieron/hicimos no somos nada, o no somos tanto. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
pepepotamo Posted March 3, 2020 Share Posted March 3, 2020 Por enésima vez en este foro, muchos ya los sabemos de memoria 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SirAlatriste Posted March 3, 2020 Author Share Posted March 3, 2020 Bueno, pero para eso estamos. Para acordarnos de estas cosas de vez en cuando, Pepe. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan87 Posted March 4, 2020 Share Posted March 4, 2020 Siempre se recuerda la frase de churchil "de derrota en derrota hasta la victoria final" yo siempre he tenido la impresion de que España ha vivido la historia inversa, de victoria en victoria hasta la derrota final. Pero vamos, se recuerdan hechos puntuales como causantes de las desgracias pero la base y fundamento del alza y caida de los imperios no son las batallas sino la economia. Te pueden hundir tu flota y al año tener otra mayor, puedes tener un mal rey y aun asi avanzar como pais. Los españoles somos los de las excusas. Los ingleses perdieron su imperio hace cuatro dias y ahi los teneis, siguen siendo una potencia pese a ser una puta mierda de isla. Todo gira en torno a la economia. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SirAlatriste Posted March 4, 2020 Author Share Posted March 4, 2020 Pues sí... La verdad es que perdemos economía cuando España pierde la plata de Zacatecas y de Potosí (pérdida de las provincias/virreinatos de América), o ya antes, cuando empieza a no tener el monopolio la Flota de Indias (que al final acababan siendo extranjeros los más beneficiados) con la liberalización del comercio en 1778... Con los millones de ducados que salían de ahí... Aunque muchos ya veían la decadencia en el siglo XVII... Flandes fue nuestra perdición, era carísima... Y bueno, encima naciones como Inglaterra, Francia o EEUU con mejor economía y tecnología... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alonso Alvarado Posted March 4, 2020 Share Posted March 4, 2020 3 hours ago, SirAlatriste said: Pues sí... La verdad es que perdemos economía cuando España pierde la plata de Zacatecas y de Potosí (pérdida de las provincias/virreinatos de América), o ya antes, cuando empieza a no tener el monopolio la Flota de Indias (que al final acababan siendo extranjeros los más beneficiados) con la liberalización del comercio en 1778... Con los millones de ducados que salían de ahí... Aunque muchos ya veían la decadencia en el siglo XVII... Flandes fue nuestra perdición, era carísima... Y bueno, encima naciones como Inglaterra, Francia o EEUU con mejor economía y tecnología... España se hunde cuando tiene que hacer frente a una guerra perpetua durante casi 150 años para mantener las posesiones de los Habsburgo en Europa. Todo el dinero de América iba a manos de los banqueros europeos (los Fugger principalmente) para mantener ejércitos llenos de mercenarios. Los tercios de españoles eran solo el núcleo de los ejércitos imperiales. Un gasto semejante no hay nación, ni imperio, que lo aguante. Se estuvo en bancarrota en multitud de ocasiones desde el reinado de Felipe II hasta el de Felipe IV. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan87 Posted March 4, 2020 Share Posted March 4, 2020 Si alguien espera que un imperio se mantenga con lo que sale de una mina apañao va. España construyo un imperio territorial mientras inglaterra construyo un imperio economico, no podiamos hacer sino perder. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SirAlatriste Posted March 4, 2020 Author Share Posted March 4, 2020 7 hours ago, Ivan87 said: Si alguien espera que un imperio se mantenga con lo que sale de una mina apañao va. Sin duda, aunque madre mía lo que se picó... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cap Trujis Posted March 4, 2020 Share Posted March 4, 2020 21 minutes ago, SirAlatriste said: Sin duda, aunque madre mía lo que se picó... Nombre del libro? Link to comment Share on other sites More sharing options...
SirAlatriste Posted March 5, 2020 Author Share Posted March 5, 2020 9 hours ago, Cap Trujis said: Nombre del libro? Es una exposición que hay en Alicante. Ayer estuve en la réplica exacta de la Nao Victoria, la que dió la vuelta al mundo. Y además estaba el Galeón Andalucía (galeón tipo Galeón de Manila), que es donde lo vi y le hice la foto. Me sentí como en casa estando en esos barcos. Tengo ganas de terminar la carrera e irme de voluntario unos meses a navegar en cualquiera de los dos. Link to comment Share on other sites More sharing options...
D. Federico de Gravina y N Posted March 5, 2020 Share Posted March 5, 2020 Prepara el monedero, porque aunque mola mucho, la pasta que supone, te frena bastante Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sento de Benimaclet Posted March 5, 2020 Share Posted March 5, 2020 19 hours ago, Ivan87 said: mientras inglaterra construyo un imperio economico Inglaterra empezó a asaltar, robar y saquear barcos y posesiones españolas como punto de partida para la consecución de ese imperio económico. Para construir una gran flota que dominase los mares necesitaban cash. Entre eso, la construcción de una gran flota de guerra y mercante, la conquista de territorios ultramarinos donde instalar bases navales y apostaderos comerciales junto con la incipiente Revolución Industrial crearon ese imperio económico. Por tanto son imperios distintos, el imperio español también era económico, el problema es que las riquezas que llegaban a la metrópoli pertenecían a la corona y tal como venían se iban para pagar los intereses al banquero Fugger (Carlos I) y con Felipe II a los banqueros genoveses. No repercutían en la sociedad española (estancamiento social y económico). Mientras que el Imperio Británico (dos siglos después que el español) es un imperio capitalista, comercial, controlado y gestionado por la burguesía industrial, sostenido por la Royal Navy y los casacas rojas. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan87 Posted March 5, 2020 Share Posted March 5, 2020 El rollo es que el oro de america para lo que sirvio fue para crear infacion y aumentar la pobreza... estancamiento economico y poblacional. Cuando ese oro se esfumo tenias que tirar de tu economia... que se habia ido a la m***. Al final nos vimos luchando contra paises con millones de habitantes mas y economias muy superiores. Es cierto que Inglaterra tardo dos siglos en adelantarnos, pero de esas bases viven todavia hoy. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sento de Benimaclet Posted March 5, 2020 Share Posted March 5, 2020 4 hours ago, Ivan87 said: pero de esas bases viven todavia hoy. Y del primo yanqui. (2 veces primo)🙂 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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