Surcouf Posted October 13, 2015 Share Posted October 13, 2015 Oh tu sais, si tu en veux de ce vaisseau, j'en ai pas loin de 200. Je suppose que tu parle de l'Inflexible, vaisseau de 90 bouches à feu de la Commission de Paris de 1824. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lestan de Lioncourt Posted October 13, 2015 Share Posted October 13, 2015 Oui celui la, celui ou je t'ai dis que sa poupe était bizarre. Je l'ai pris en photo vu de proue et vu de poupe maus l'une est flou et l'autre je n'avais pas désactivé le flash, donc il s'est refletait et à pourri la prise de vue. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surcouf Posted October 13, 2015 Share Posted October 13, 2015 Je vais t'en poser quelques unes. (Pas ce soir...) Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted October 21, 2015 Share Posted October 21, 2015 Un livre sur la marine vénitienne des XVII et XVIIIe s. avec des plans : - Titre : "Vascelli e fregate della Serenissima" Navi di linea della Marina Veneziana 1652-1797 - Auteur : Guido Ercole- Edition : "Gruppo modellistico trentino di studio e ricerca storica" Un aperçu : http://www.modellismo.net/forum/recensione-libri-e-articoli/105840-vascelli-e-fregate-della-serenissima.html http://modelshipworl...-1397230515.jpg PS : je sais, c'est pointu... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surcouf Posted October 22, 2015 Share Posted October 22, 2015 Comme promis, quelques photos du vaisseau de 90 canons de la Commission de Paris de 1824 l'Inflexible 1827-39-1875. Je vous passe les détails, sauf si questions... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surcouf Posted October 22, 2015 Share Posted October 22, 2015 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surcouf Posted October 22, 2015 Share Posted October 22, 2015 Voilou ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lestan de Lioncourt Posted October 22, 2015 Share Posted October 22, 2015 Merci bien ! Je le trouvais bizarre au début mais finalement je le trouve assez beau. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surcouf Posted October 22, 2015 Share Posted October 22, 2015 Disons qu'il a une poupe un peu curieuse, c'est notamment dû au fait qu'elle est ronde mais que des bouteilles et tout un tralala est posé dessus. Plusieurs bâtiments ont étaient équipés de cette sorte. Plus tard, les poupes ronde seront "nues", avec seulement une galerie. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wagram Posted October 22, 2015 Share Posted October 22, 2015 Je ne sais pas comment classifier cela, mais peut-être quelqu'un est intéressé: Deux carnets d'étude d'Antoine Roux conservés au Peabody Essex Museum. Déjà connu? http://www.pem.org/sites/roux/# 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted October 22, 2015 Share Posted October 22, 2015 Je ne sais pas comment classifier cela, mais peut-être quelqu'un est intéressé: Deux carnets d'étude d'Antoine Roux conservés au Peabody Essex Museum. Déjà connu? http://www.pem.org/sites/roux/# A VOIR ABSOLUMENT !!!!! Magnifique. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surcouf Posted October 23, 2015 Share Posted October 23, 2015 Oui, connu. En tous cas pour moi, maiiiiiiiiis...... Je ne peux malheureusement pas le lir avec la tablette. Grrrrrrr..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted October 23, 2015 Share Posted October 23, 2015 (edited) Sur la marine à voile des côtes occidentales de l'Italie du début de leur histoire jusqu'au début du XXe siècle : Titre : Vele italiane della costa occidentale (2011) Auteurs : Sergio Bellabarba, Edoardo Guerrieri http://www.amazon.it/Vele-italiane-della-costa-occidentale/dp/8820348330 Je ne l'ai pas eu en main mais il semblerait qu'il y ait des plans assez génériques de navires que l'on peut trouver en Méditerranée. Edited October 23, 2015 by LeBoiteux Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted October 23, 2015 Share Posted October 23, 2015 Un autre livre sur les navires vénitiens : http://www.amazon.fr/Navi-veneziane-Venetian-ships-Gilberto-Penzo/dp/888190103X/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1445631636&sr=8-2&keywords=navi+veneziane Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted October 26, 2015 Share Posted October 26, 2015 Vous connaissez certainement ce "Plan d'une frégate de 18 canons" : http://www.epaves.corsaires.culture.fr/mediatheque/communs/images/grand_formats/1/706_4.jpg 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surcouf Posted October 26, 2015 Share Posted October 26, 2015 Oui, c'est une frégate légère. Elle devrait du 6 au mieux, sinon du 4. Elle est très belle ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted October 26, 2015 Share Posted October 26, 2015 On demande un spécialiste à : http://forum.game-labs.net/index.php?/topic/7327-discussion-player-ship-selection-1st-half-2016/page-14#entry141078 Combien de 4 ponts à propulsion uniquement à la voile ont été construits ? En France, le Valmy ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lestan de Lioncourt Posted October 26, 2015 Share Posted October 26, 2015 Le Valmy est considérer comme étant un trois pont. Surcouf t'en diras plus mais le Santissima est le seul que je connaisse. Et encore, il prends la dénomination 4 ponts car ses 2 gaillards ont était réunifier lors d'une refonte, permettant d'y placer quelques canons supplémentaire. Dans sa conception initial, c'est un trois ponts + gaillards, comme tout les vaisseaux de ligne. Beaucoup juge que l'appelation 4 ponts est d'ailleurs un peu usurper. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surcouf Posted October 26, 2015 Share Posted October 26, 2015 On demande un spécialiste à : http://forum.game-labs.net/index.php?/topic/7327-discussion-player-ship-selection-1st-half-2016/page-14#entry141078 Combien de 4 ponts à propulsion uniquement à la voile ont été construits ? En France, le Valmy ? Aucun en France. Le Valmy est bien un trois pont avec un gaillard continu et donc armé d'un bout à l'autre, ce qui donne cette impression de quatre ponts, mais ça reste un 120 canon. Il est le seul de son type.Ils sont issus de la Commission de Paris de 1824. C'est l'ingénieur Leroux qui en dessine les plans. Quatre sont prévu : Le Formidable, en 1829, mais sans suite. Le Formidable en 1829, Le Valmy en 1838, mise en chantier en 1837, lancé en 1847 (Brest), le Borda en 1863, radier en 1865. La Bretagne, en 1850, mais sera un navire mixte. Le Desaix, en 1850, à Cherbourg, construction abandonnée. Le Valmy n'est pas une bête de course d'un point de vu nautique... La carène a subit un soufflage. C'est une énorme caisse à savon, plutôt bon a rien, très loin des 118 de Sané !!!! C'est la plus grosse unités pure voilier j'amais construit pour la marine de guerre en France. Ça reste un vaisseau très impressionnant ! Il existe plusieurs représentations et aussi quelques photos sous le nom Bordas avec les modifications dû à un vaisseau école. Et bien-sûr le modèle du Musée de la Marine de Paris. Une œuvre !!!!!!! http://mnm.webmuseo.com/ws/musee-national-marine/app/collection?vc=ePkH4LF7jVddbtswDL6KbzBgN8jaDtuwYkWx7rVQZCbhIEuaKGXJ7fdRlhU36cMeipKfKIrmf27G00cdT_-fFh9uPbPyfq-KwuMw0chmGMNf74IZVZma8x1xg5g90CMlGnyZKIWv_tioe4ohN_oTk1d-MCUnQl9SUDTylqNjT6ADOi2I-8fPgw8TWp-rvR2DYyQA7E3m4FF9I51e15AMJkZybn2-QqCahPez7C8oNLYr6bi0g8xqHwzIsORyPJAXmrT171MoERI2UdM-66o8lbTwZIOjhXFM5XTXbjRsT2GfTDwwfYEfQ2JkSRehI3mCD3JHqkXPZBxLe3cPEaGurTJh-5uybESCZbx-UM0_qBwRHslnt0jPdMSSxAJdmCLzI9q-EsdKT4AQVnnIP8kevJq3fM5y1Nh8OZcSIwpJasaUSf9LUcnJJBV4wLbQn5CLBW_QgNAatARcGIw37owkJogK_DHbia9N6o03ILnqsWu4vyGbd3WNCNsVJNic7I1-4Ux3wTmyGPpmt-MTKoBKh9yasY3QhJgoH9Du-tnFog6VzEtgm1NXiFxBVelcSDr_5WV1uSfOy43GmoS38Ht5uJa6WLtGMUd7KuremkuWbyXxOOeBtveN_VNwsUocdddSs0c0ATFYb2JCQttWvh7ZiqEqmxixAZMHoB0hBc7yGJIpp8Y8mZwYmy4rtLbhidJkPL4boRE0xYztjhLWJga0TwjdXEFoeGrtANPwF3gIZdjy1jG6EcZ-mO1FDm5F18rWP3i3K1JdNmrh0yvM1G_knVLL4jBgTZvO9dfLMi3-AV0PNe8$ 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted October 26, 2015 Share Posted October 26, 2015 Aucun en France. Le Valmy est bien un trois pont avec un gaillard continu et donc armé d'un bout à l'autre, ce qui donne cette impression de quatre ponts, mais ça reste un 120 canon. Il est le seul de son type. Ils sont issus de la Commission de Paris de 1824. C'est l'ingénieur Leroux qui en dessine les plans. Quatre sont prévu : Le Formidable, en 1829, mais sans suite. Le Formidable en 1829, Le Valmy en 1838, mise en chantier en 1837, lancé en 1847 (Brest), le Borda en 1863, radier en 1865. La Bretagne, en 1850, mais sera un navire mixte. Le Desaix, en 1850, à Cherbourg, construction abandonnée. Le Valmy n'est pas une bête de course d'un point de vu nautique... La carène a subit un soufflage. C'est une énorme caisse à savon, plutôt bon a rien, très loin des 118 de Sané !!!! C'est la plus grosse unités pure voilier j'amais construit pour la marine de guerre en France. Ça reste un vaisseau très impressionnant ! Il existe plusieurs représentations et aussi quelques photos sous le nom Bordas avec les modifications dû à un vaisseau école. Et bien-sûr le modèle du Musée de la Marine de Paris. Une œuvre !!!!!!! http://mnm.webmuseo.com/ws/musee-national-marine/app/collection?vc=ePkH4LF7jVddbtswDL6KbzBgN8jaDtuwYkWx7rVQZCbhIEuaKGXJ7fdRlhU36cMeipKfKIrmf27G00cdT_-fFh9uPbPyfq-KwuMw0chmGMNf74IZVZma8x1xg5g90CMlGnyZKIWv_tioe4ohN_oTk1d-MCUnQl9SUDTylqNjT6ADOi2I-8fPgw8TWp-rvR2DYyQA7E3m4FF9I51e15AMJkZybn2-QqCahPez7C8oNLYr6bi0g8xqHwzIsORyPJAXmrT171MoERI2UdM-66o8lbTwZIOjhXFM5XTXbjRsT2GfTDwwfYEfQ2JkSRehI3mCD3JHqkXPZBxLe3cPEaGurTJh-5uybESCZbx-UM0_qBwRHslnt0jPdMSSxAJdmCLzI9q-EsdKT4AQVnnIP8kevJq3fM5y1Nh8OZcSIwpJasaUSf9LUcnJJBV4wLbQn5CLBW_QgNAatARcGIw37owkJogK_DHbia9N6o03ILnqsWu4vyGbd3WNCNsVJNic7I1-4Ux3wTmyGPpmt-MTKoBKh9yasY3QhJgoH9Du-tnFog6VzEtgm1NXiFxBVelcSDr_5WV1uSfOy43GmoS38Ht5uJa6WLtGMUd7KuremkuWbyXxOOeBtveN_VNwsUocdddSs0c0ATFYb2JCQttWvh7ZiqEqmxixAZMHoB0hBc7yGJIpp8Y8mZwYmy4rtLbhidJkPL4boRE0xYztjhLWJga0TwjdXEFoeGrtANPwF3gIZdjy1jG6EcZ-mO1FDm5F18rWP3i3K1JdNmrh0yvM1G_knVLL4jBgTZvO9dfLMi3-AV0PNe8$ Voilà ce que j'ai trouvé suur Wkipédia : Pour pouvoir embarquer toujours plus de canons, les marines d'Occident développent la formule des quatre-ponts, appellation toutefois sujette à caution puisque ce sont en réalité des trois-ponts dont les gaillards ont été rejoints entre eux pour former un flush-deck continu de la proue à la poupe, mais dont l'artillerie n'est pas couverte. À ce jour, seul trois « quatre-ponts » non-mixtes2 ont effectivement été mis en service : le Santísima Trinidad (1769-1805) espagnol, le USS Pennsylvania (en) (1837-1861) américain et le Valmy (1847-1891) français. Les Britanniques quant à eux dessinèrent mais ne construisirent finalement pas le quatre-ponts HMS Duke of Kent (1809) de 170 canons. Donc, le Valmy est un 3-ponts, un "faux 4 ponts". Et qu'en est-il alors du Santísima Trinidad, du USS Pennsylvania, du HMS Duke of Kent (1809) de 170 canons ? Il n'y a que le Santissima en vrai 4 ponts ? NB : qui écrit la réponse sur le forum anglais ? qui traduit "trois-ponts dont les gaillards ont été rejoints entre eux pour former un flush-deck continu de la proue à la poupe" en Anglais ? Wagram ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surcouf Posted October 26, 2015 Share Posted October 26, 2015 Pour qu'un pont soit considéré conne tel (deux ponts, trois ponts) il faut que la batterie soit couverte. Les gaillards, dans le cas du Valmy mais aussi des frégates et corvette des années 1815/1850, ont un armement total, mais non couvert. Ce pont n'est donc pas considéré comme un pont... Les frégates et les corvettes n'ont qu'un pont, les vaisseaux de 74, 80, 90 et 100, des deux ponts et le 120 est un trois ponts. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surcouf Posted October 26, 2015 Share Posted October 26, 2015 D'ailleurs, juste pour continuer, si on regarde les bâtiments, depuis qu'ils sont en noir est blanc, on peut voir que seules les bâteries définissant le pont est en blanc. Soit, par exemple, pour l'Inflexible, vaisseau de 90 bouches à feu, un peu plus haut, il y a bien deux bandes en blanc pour un deux ponts. Le Valmy a trois bandes pour un trois ponts. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted October 26, 2015 Share Posted October 26, 2015 Les bandes blanches, c'est pour aider les observateurs ennemis ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surcouf Posted October 26, 2015 Share Posted October 26, 2015 Ch'ais pôs, mais la plus part des nations ont adoptées ce code de couleur. Mais il serait interressant de connaître la cause et les origines de cette peintoche. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted October 26, 2015 Share Posted October 26, 2015 Bizarre cette uniformisation !!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
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