Фидбек по орудиям

[Ink]

Капитаны, в этой теме просьба обсуждать текущие характеристики орудий (урон, пробитие, перезарядка, дальность и т.п.) - что вам не нравится, что нравится, что хотелось бы улучшить.

ссылка на англоязычную тему:

 

[Gringo69rus]

вопрос сразу будет ли введение разницы урона от ядер разного веса?

я думаю что введение урона от зависимости размера/веса ядра и дистанции выстрела исключит проблему когда карронадные геркулесы убивают 1 рейт (ведь в текущей механике игры команда корабля не стреляет в команду противника мушкетами + не кидает в них гранаты и пр.) и использование карронадных прилипал станет действительно сложным действием. (в защиту своей теории 2-3 геркулеса с капом перезарядки и на карронадах подойдя к рейту смогут убить 2 его борта и не попасть на абордаж + не очень и пострадают т.к. у рейта работает нижняя дека у геркулеса 15 карронад 12/18/24/32ф.)

 

+ давно напрашивается перебалансировка скоростей и калибров пушек на рейтах -  павлу либо скорость апнуть либо углы пробития т.к. павел/ваппен/кристиан не очень "рикошетные" по сравнению с белонной

также кроме баффов надо не забыть выдать дебаффы 

пуды чтобы можно было получить за супер миссию для пве игрока или за килы пвп игрока

 

 

[admin]

боюсь резко изменить баланс но по доводам согласен - сейчас дпс выше на мелких пушках и это проблема для тяжей. 
С кормы стряхнуть не может (исторические повороты и скорость) а если подставился враг убить не может (неисторический урон)
на мой взгляд не должны 2 фрегата с легкостью разбирать рейт и геркулес поставившись под 2 залпа третьего рейта должен идти на дно

 

По цифрам

Беллона
Как сейчас в игре - Урон бортового залпа (миды) 2057 (не балансировалось с момента первых ранних тестов и основано на радиусе ядра)

Как должно быть - Урон бортового залпа (миды) 4500 - если считать по площади ядра (площадь вырываемого дерева)
или вообще 8200! если считать по весу (энергия разрушающая корпус)

в результате если перейти на вес - беллона будет подставившийся зазевавшийся фрегат топить либо за залп (вес) либо за два (площадь). 
(понятно также будет отбалансированно и хп кораблей - борт беллоны станет вместо 7400 - 25 тыс хп (если балансировать под вес)

Что изменится

• Цена ошибки станет очень высокой - утопить рейт через корму будет возможно двум фрегатам только если фрегаты не совершают ошибок - а не наоборот как сейчас (рейту надо потеть а фрегат если ошибся - теряет 2-4 деления и либо сваливает либо снова на корме)
• Рейты перестанут боятся группы небольших кораблей и чтобы их топить надо будет брать четвертые рейты или одноклассники

 

[Gringo69rus]

а выкатить на тест и посмотреть? там у вас стриммеры на всех языках есть пускай посражаются и попиарят игру и получат ответы разработчиков в режиме онлайн + реклама и пр))) всеравно фрегаты все проскакивают а так под такой патч цену на рейт х4/х8 сделать и вроде зайдет)))

просто с 1 флота на 12 кораблей 4 ранга в среднем 10-20 тыс дублонов в итоге купить верфь и рейт это +-2 флота а это 3-4 часа так что не напряжно + вы добавили в легроссы и бутылки деревья так что проблем вообще нету с редкими ресами

 

[Malcolm3]

Да, вот тоже вопрос про вариант с расчетом урона от пушек на основе веса снаряда, а то основной плюс большого калибра это пробитие, что не окупает его вес и длительную перезарядку.

Буду капитаном Очевидность, но собственно если брать банальную физику, то там работают размер ядра (вес и диаметр) и его скорость в момент соприкосновения с преградой. Оная скорость зависит от начальной скорости (учет длины ствола), дальности (здесь учитывается вес)и сопротивления воздуха (здесь учитывается диаметр). Вес и диаметр естественно связаны.

Баланс, конечно, слетит полностью (все корабли придется пересчитывать и потом подправлять вручную) и в пользу линкоров, но это, как указали выше, оправдает рост цены на них, да и будет исторично - а то сейчас линкоры дорогие, а группой фрегатов разбираются, хотя в реале 64-х и 74-пушечники заруливали всех. Еще резко вырастет важность меткой стрельбы и снизится важность перезарядки (ну если 1-2 залпами можно фрегат утопить) и появится возможность продольным залпом с кормы в упор выносить как в реальности бывало по 100-200 человек.

Итого: перерасчет урона пушек нужен, но поскольку это сильно меняет более/менее работающую боевую модель к которой все привыкли, то делать это надо после чернового отлаживания экономики и доп. контента, чтобы народ чем-то занимался пока такой перерасчет делается и вчерне тестируется. В остальном артиллерия меня пока устраивает, все равно я действую в основном как классический приватир.

З.Ы. Кстати проблему карронадных прилипал это не факт что решит - при стрельбе в упор карронад все равно круче обычных пушек должна получиться за счет скорострельности. Но это чисто умозрительно.

З.З.Ы. И если помечтать, то нужно/можно:

• Немного разнообразить калибры и типы пушек за счет всяких хитрых гаубиц и их вариаций.
• Добавить возможность разрыва стволов (в основном чтобы компенсировать предыдущее).
• Дать возможность заряжать ядро+картечь (как доп.модуль типа Extra Shot и т.д.), что будет действовать только на ближней дистанции по слабозащищенным кораблям.
• Ввести разрывные снаряды (тоже как доп.модуль), но при стрельбе ими будет вероятность загореться самому.
• Выдать фортам каленые ядра, каждое попадание которых будет генерировать пожар в высокой степенью вероятности (кораблям их лучше не давать, либо с жуткими штрафами в виде вероятности пожара и очень долгой перезарядки).
• Премиумных пушек типа 1-пудовых единорогов или там бронзовых пушек лучше не делать, либо оставить жутко редкими и не производимыми.

 

 

[SnovaZdorowa]

Боевка сейчас играбельна. Не надо ее кардинально трогать и увеличивать количество недоделанного. imho

У Вас не хватает ресурсов цифры с количеством пушек вертикально развернуть в боевом интерфейсе, абордаж довести до ума. Зачем еще добавлять себе работы и забивать голову? RoE, эскалация боев, их открытость и видимость, вменяемый способ увеличения скорости перемещения по карте, non-afk геймплей, описательная часть игровой механики (wiki) - более глобальные вещи, над которыми стоит поработать, ибо от этого зависит размер популяции сервера. Я молу про экономику.

[Rolando]

18 hours ago, admin said:

боюсь резко изменить баланс но по доводам согласен - сейчас дпс выше на мелких пушках и это проблема для тяжей. 
С кормы стряхнуть не может (исторические повороты и скорость) а если подставился враг убить не может (неисторический урон)
на мой взгляд не должны 2 фрегата с легкостью разбирать рейт и геркулес поставившись под 2 залпа третьего рейта должен идти на дно

 

По цифрам

Беллона
Как сейчас в игре - Урон бортового залпа (миды) 2057 (не балансировалось с момента первых ранних тестов и основано на радиусе ядра)

Как должно быть - Урон бортового залпа (миды) 4500 - если считать по площади ядра (площадь вырываемого дерева)
или вообще 8200! если считать по весу (энергия разрушающая корпус)

в результате если перейти на вес - беллона будет подставившийся зазевавшийся фрегат топить либо за залп (вес) либо за два (площадь). 
(понятно также будет отбалансированно и хп кораблей - борт беллоны станет вместо 7400 - 25 тыс хп (если балансировать под вес)

Что изменится

• Цена ошибки станет очень высокой - утопить рейт через корму будет возможно двум фрегатам только если фрегаты не совершают ошибок - а не наоборот как сейчас (рейту надо потеть а фрегат если ошибся - теряет 2-4 деления и либо сваливает либо снова на корме)
• Рейты перестанут боятся группы небольших кораблей и чтобы их топить надо будет брать четвертые рейты или одноклассники

 

Все пересядут на рейты

на мой взгляд вполне достаточно прибавить базовый урон (но не пробой!) в пределах 10% тяжелым орудиям, например, меды:

12ф -53

18ф - 57

24ф - 61

32ф - 64

36ф - 66

42ф - 69.

Если рейт атакует группа фрегатов то начиная с 3-4 им всем на корме не усидеть

Усиливать пробой тяжелых орудий - усугублять мачтолом и урон корпусам фрегатов, когда они встают "ромбом".

Малым орудиям до 9ф включительно урон не добавлять в связи с миграцией сюрпризов, церберов и реноми на мелководье.

Если же поднимать рейтам hp корпусов пропорционально реалу, то Белона с 25к hp будет расправляться с 2-3 фрегатами, но при этом терпеть неминуемое поражение от фирового океана, если потеряет мачту (главную стеньгу).

[Apl]

Я тут интересную ссылочку нарыл https://planetcalc.ru/348/

На основании данных по диаметрам ядер и показателям дамага для присутствующих в игре калибров построил следующий график:

 

Х = это калибр У - миллиметры для диаметра ядра и показатели дамага по разным типам пушек. Как мы видим, линия дамага серьезно отстает от линии изменения диаметра дырки от ядра.

Быть может, именно тут кроется причина того, что мы сейчас затеяли обсуждать? Что диаметр 4pd  отличается от диаметра 42pd больше чем в два раза, а дамаг только в полтора?

Сорян, что без цифровых данных, ибо по тупке закрыл эксельскую табличку не сохранив. Если это направление мысли востребовано, могу пересчитать уже корректно, то есть не по калькулятору, а по формуле расчета диаметра исходя из плотности чугуна.

 

При этом не могу не согласиться с тем, что сложившаяся артиллерийская система привычна, отработана, и риск поломать присутствует. К слову, пара фрегатов убивает рейта только при условии прямых рук фрегатов и совершением рейтом фатальных ошибок. Лично я топил в жало на Триньке Океан и на Сюрпризе Беллону, сам офигевая от того, почему мне позволяют такое делать. И лично я же участвовал в бою, где две Триньки и Геркулес чудом утопили Беллону, роняя кал и мачты. Учитывая, насколько сильно разнится скилл игроков, а это мы в мат. модель не встроим никак, можно либо поломать сложившуюся систему появлением мега-эксплойтов. Тестить придется всерьез.

 

И, как вшивый про баню, не могу не запеть свою любимую песню: все дело в ложившейся системе ремонтов. Фрегат уверенно лезет получать в борт потому, что это не фрегат, а плавучий судоремонтный завод и роддом в одном флаконе, а действительно фатальным повреждением может стать только падение мачт, и то не всегда.

Кстати, я тут потихоньку кропаю доклад про ремонты, вы там готовьтесь. Будет стыдно 😃

[Apl]

25 minutes ago, Rolando said:

Белона с 25к hp будет расправляться с 2-3 фрегатами, но при этом терпеть неминуемое поражение от фирового океана, если потеряет мачту (главную стеньгу).

Ввести зависимость артиллерии от дерева, чтобы фировый океан мог нести максимум 24pd, например.  Корабль из говна и палок не может выдержать залп собственных крупнокалиберных орудий. 

[ilya_ler]

 

19 hours ago, admin said:

боюсь резко изменить баланс но по доводам согласен - сейчас дпс выше на мелких пушках и это проблема для тяжей. 
С кормы стряхнуть не может (исторические повороты и скорость) а если подставился враг убить не может (неисторический урон)
на мой взгляд не должны 2 фрегата с легкостью разбирать рейт и геркулес поставившись под 2 залпа третьего рейта должен идти на дно

 

По цифрам

Беллона
Как сейчас в игре - Урон бортового залпа (миды) 2057 (не балансировалось с момента первых ранних тестов и основано на радиусе ядра)

Как должно быть - Урон бортового залпа (миды) 4500 - если считать по площади ядра (площадь вырываемого дерева)
или вообще 8200! если считать по весу (энергия разрушающая корпус)

в результате если перейти на вес - беллона будет подставившийся зазевавшийся фрегат топить либо за залп (вес) либо за два (площадь). 
(понятно также будет отбалансированно и хп кораблей - борт беллоны станет вместо 7400 - 25 тыс хп (если балансировать под вес)

Что изменится

• Цена ошибки станет очень высокой - утопить рейт через корму будет возможно двум фрегатам только если фрегаты не совершают ошибок - а не наоборот как сейчас (рейту надо потеть а фрегат если ошибся - теряет 2-4 деления и либо сваливает либо снова на корме)
• Рейты перестанут боятся группы небольших кораблей и чтобы их топить надо будет брать четвертые рейты или одноклассники

 

Надо было голосовалку устроить, я за второй вариант, хардкор наше всё... 

[Gringo69rus]

я за увеличение дамага т.к. рейты сейчас ниочем изначально корабли такого типа  строили  для доминации на море и уничтожения фортов сейчас 3 мортирных брига решают все сражение

 

З.Ы. даблы с медов стреляю очень параболично))(имхо)

[Rolando]

36 minutes ago, Apl said:

Ввести зависимость артиллерии от дерева, чтобы фировый океан мог нести максимум 24pd, например.  Корабль из говна и палок не может выдержать залп собственных крупнокалиберных орудий. 

Проще не возвеличивать рейты в разы, а слегка поднять "ползунки" их орудий и посмотреть, куда сдвигать их дальше, если вообще сдвигать.

В онлайне есть люди, которые принципиально не ходят на "чемоданах"-рейтах или не могут обеспечить своевременный Крафт рейта на замену потерянному (редкость и дороговизна тика, вайт-оака, необходимость фармить килотонны дублонов...). Может их не сливать таки из игры?

[Gringo69rus]

1 hour ago, Rolando said:

 

Ну не ходят пускай не ходят никто же не заставляет, просто рейт сейчас не работает и фигурально выражаясь единственные типы кораблей которые строились для конкретных целей -  ведение боевых действий и только для них не работают т.к. 3-5 ганкера лоу скила или 2-3-ганкера мид скила или 1 ганкер который не забыл пройти туториал и взять ремки и подумать над зафитом размажут первый рейт))) да покажется что вот рейт нагибает но вот увеличение стоимости крафта и ресов в 4-8 раз сразу сведет к минимуму хождение на рейтах везде и всюду

З.Ы. по ресам писал выше проблем нет (и я говорю так т.к. полностью без твинков и пр дребедени крафчу в 1 лицо) 

[Rolando]

Важное уточнение:

Каронадам предлагается если и поднимать урон, то только по экипажу.

[Medniy Sandal]

Дамаг от рейтов сейчас реально лажовый. Если уж посмотреть на это с небольшой реальной призмы, то врядли нашлись бы вменяемые капитаны решившие напасть на 3 рейт на фрегате. Это самоубийство чистой воды. В этом плане постоянные доводы в худ.литературе, в частности про Обри, постоянно капитаны рассуждают о калибрах пушек и массе металла, который обрушивается на корабль при выстреле. Так вот у нас в игре этот параметр упрощен. Тогда как маневренность "фрегата" непомерно нереальная и получается, что мелочь может висеть безнаказанно на корме. Не получая ни урона от мушкетов, ни вменяемого урона от пушек.

Если подвести маневренность корабля до более менее "реальных" параметров (хоть и не люблю приводить пример), а вернее приблизительно уравнять. То маневрировать на корме у рейта не должно получатся без вылазки под бортовой. Ибо сейчас паруса "резко опускаются", "резко поднимаются", могут резко уйти после залпа в горизонт без особой потери. Скорость сбрасывается, капитаны включают режим "пароходов", что явно противоречит в принципе действиям в морских боях того времени.

И по сути пересмотр урона от пушек могло бы решить проблему "кормовки" мелких кораблей. А по хорошему должна бы сделать систему более менее полноценной.

Плюс верно замечено, что в зависимости от дерева хорошо бы, чтобы менялась система установки пушек на корабль. Т.к. "слабое дерево" не способно удержать мощную пушку после залпа. А особенно если идет залп всем бортом.

Но конечно это все в идеале. В зависимости от ресурсов студии и после всех остальных текущих срочных задач. И по хорошему изначально бы выкатили это на тестовый сервак, чтобы смогли опробовать это в деле. Т.к. все эти "улучшалки" урона пушек могут ухудшить играбельность проекта.

[Medniy Sandal]

Опять же в тех же худ. книгах (я понимаю, что это не истина), но все же они брали какие-то источники, сводки, знания (а не как сейчас википедия наше все ))) более менее проверенные и достоверные (хочется видеть). Так вот была такая фраза, что " капитан вы собираетесь нападать на корабль с 42 фунтовыми карронадами? Они оставляют жуткие дыры в корабле..." (недословно). Т.е. установка карронад на корабль давала преимущества, но и несли риски. Т.к. они хороши на близком бою, а вот если будет корабль на длинных пушках, то проигранный ветер и хана. Дальности нет, точности нет, энергия выстрела потеряется. Что в принципе частично реализовано в игре.

Правда в текущей версии игры виден явный перебор в возможности утопления рейтов (1, 2, 3) мелкими кораблями. Ну лажа, что мелочь может безнаказанно сидеть на корме огромного корабля и утопить его в "ноль".

При этом есть большой "риск" того, что море просто наполнится сплошными рейтами. Ибо урон от них будет очень сильным. С игровой точки зрения сложно построить баланс, при котором рейты не станут единственными играбельными кораблями.

[Thomas Boyle]

@admin

Почему именно сейчас вы запустили обсуждение? Может, стоило сначала отладить боевой UI, абордаж, торговлю, а потом уже будоражить грядущими ползунками? Границы геймплея это не расширит. Наполняйте содержание. Больше контента. А циферки всегда успеете и потестить, и выкатить на основу.

Edited February 1, 2019 by Thomas Boyle

[admin]

1 minute ago, Medniy Sandal said:

 

При этом есть большой "риск" того, что море просто наполнится сплошными рейтами. Ибо урон от них будет очень сильным. С игровой точки зрения сложно построить баланс, при котором рейты не станут единственными играбельными кораблями.

если оно сейчас не наполняется такими кораблями только из - за дисбаланса в уроне тяжелых пушек и хп - то это надо фиксить
 

[Malcolm3]

1 minute ago, Medniy Sandal said:

Опять же в тех же худ. книгах (я понимаю, что это не истина), но все же они брали какие-то источники, сводки, знания (а не как сейчас википедия наше все ))) более менее проверенные и достоверные (хочется видеть). Так вот была такая фраза, что " капитан вы собираетесь нападать на корабль с 42 фунтовыми карронадами? Они оставляют жуткие дыры в корабле..." (недословно). Т.е. установка карронад на корабль давала преимущества, но и несли риски. Т.к. они хороши на близком бою, а вот если будет корабль на длинных пушках, то проигранный ветер и хана. Дальности нет, точности нет, энергия выстрела потеряется. Что в принципе частично реализовано в игре.

Все верно - гуглим про бой "Эссекса" против "Фуба" и "Херуба" при Вальпараисо, где американца с его 32-фунтовыми карронадами расстреляли в одни ворота из длинных 18-фунтовок

3 minutes ago, Medniy Sandal said:

При этом есть большой "риск" того, что море просто наполнится сплошными рейтами. Ибо урон от них будет очень сильным. С игровой точки зрения сложно построить баланс, при котором рейты не станут единственными играбельными кораблями.

Трудно не согласиться - собственно это самая главная опасность от всей этой затеи, т.к. у нас нет полноценного экономического ограничения, как было в реальности.

[Medniy Sandal]

9 minutes ago, admin said:

если оно сейчас не наполняется такими кораблями только из - за дисбаланса в уроне тяжелых пушек и хп - то это надо фиксить
 

Ну если помнишь, то модель урона в зависимости от веса или калибра поднимали не один раз. Можно было бы попробовать, однако все опять же зависит от ваших сил и возможностей. Чтобы не внести еще больше несбалансированности в игру. Мы то все ожидаем таки великолепную игры про парусники.

[Apl]

2 hours ago, Medniy Sandal said:

При этом есть большой "риск" того, что море просто наполнится сплошными рейтами. Ибо урон от них будет очень сильным. С игровой точки зрения сложно построить баланс, при котором рейты не станут единственными играбельными кораблями.

Очень запарный способ - расширить градации глубин, в том числе в боях. Но это ппц ппц сложно.

Более простой - сделать возможность присоединяться к абордажу, скажем, еще трем кораблям. 

[Rolando]

16 hours ago, Malcolm3 said:

Все верно - гуглим про бой "Эссекса" против "Фуба" и "Херуба" при Вальпараисо, где американца с его 32-фунтовыми карронадами расстреляли в одни ворота из длинных 18-фунтовок

Поэтому чтобы каронады были в игре также популярны как Лонги, предлагается уменьшить на 1 количество человек:

32ф каронада - 6 человек

24ф каронада - 5 человек

18ф и 12ф каронады - 4 человека.

42ф каронаде оставить 7 человек, но всем каронадам кроме 12ф немного повысить скорость заряжания.

на Консту я ставлю каронады только на ПВЕ. В ПВП редко кто из фрегатов подставит борт, а рейты метров с 300 ими не пробиваются.

На мелководье если каронады применяются - то 12ф (ДПС).

Если повысить ДПС остальных каронад, то 32ф Ниагары получат преимущество перед остальными 12-18ф бригами и ратлами - им необходимо будет повысить калибры каронад, хотя бы на нижней деке (например, хеви-ратлу разрешить 24ф).

Аналогично и некоторым глубоководным кораблям, только по верхним декам. На Павле 6-фунтовки наверху ни о чем, альтернатива - 24ф каронады, сделать бы возможным хотя бы 32 калибр каронад. Почти то же самое на "стареньком" Ингерманланде - хотя бы 18 калибр каронад наверху, будут хотя бы 6 рейты пробивать со стандартных 250м наводки.

Edited February 2, 2019 by Rolando

[Rolando]

19 hours ago, Gringo69rus said:

З.Ы. даблы с медов стреляю очень параболично))(имхо)

Меды вообще стреляют параболично Ими только одиночными стрелять метров до 300. Чтобы и они стали играбельными, необходимо "сгладить" их траекторию и хотя бы на 1м (на каждые 100м выстрела) повысить вертикальную точность.

"Премиумным" единорогам предлагается увеличить количество человек до 9 (на Геркулесе до сих пор принудительно стоит 7 человек на 1 единорог - имбовато), повысить их вес с 1,5 до 1,7 тонны, и тогда пусть они крафтятся задорого (с расходом дублонов за "технологию").

Edited February 2, 2019 by Rolando

[admin]

6 hours ago, Rolando said:

(на Геркулесе до сих пор принудительно стоит 7 человек на 1 единорог - имбовато), 

поясните что значит принудительно

[Rolando]

3 hours ago, admin said:

поясните что значит принудительно

Сначала на всех кораблях на каждом единороге стояло 8 человек:

http://www.navalactionwiki.com/index.php?title=Weapons

Потом, когда ввели Геркулес, я заметил, что на нем единороги требуют по 7 человек. Решил, что это сделали программно, специально для Геркулеса.

Сейчас еще раз проверил: на Геркулесе - 7, на консте тоже 7.

Предлагается вывести единороги из "премиум-класса" - их продают по 10к не меньше, это сколько же "по старому" в голде?

Я купил как то 3 штуки в Шрауд-Кее подешевке, но этим сыт не будешь

Если существенно нерфить им дамаг/пробой/перезрядку - они не будут популярны.

Остается увеличивать их вес и количество обслуживающих.