Jump to content
Game-Labs Forum
Ink

Фидбек по тестовому серверу с новым боевым интерфейсом

Recommended Posts

Тут еще одна проблемка выяснилась.

У моей вайт/вайт вики одна починка требует 48 лечек.

То есть чтобы восстановить тот же процент корпуса, что и раньше, нужно примерно вдвое больше лечек. А дедвейт то кораблям не прибавляли.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Rolando said:

Тут еще одна проблемка выяснилась.

У моей вайт/вайт вики одна починка требует 48 лечек.

То есть чтобы восстановить тот же процент корпуса, что и раньше, нужно примерно вдвое больше лечек. А дедвейт то кораблям не прибавляли.

хп больш=лечилок больше
Это не проблема это стоимость мощи первого рейта

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, admin said:

хп больш=лечилок больше
Это не проблема это стоимость мощи первого рейта

 

проблема будет в месте, куда их класть ) иными словами грузоподъемность кораблей надо тогда корректировать. если места под лечилки не хватит даже на 1 серьезный бой - как быть? 

Edited by Joe Vong

Share this post


Link to post
Share on other sites

Места то в общем, хватает, проблему вижу в том, что это не добавит популярности кораблям, у которых и так существенная часть дедвейта занята под орудия, например:

- Виктори (35% занимают орудия (лонги), каронады наверху 42ф, если ставить ее фирменные 68ф, то выполнять например, эпик-ивент на Вике с 250-300 лечек будет довольно стремно);

- Васа (ее низкий дедвейт, относительно даже Агамемнона уже обсуждался в какой-то теме, если раньше до нерфа Васы видел ее часто применямой гастролерами в свои столичные воды, то теперь чаще вижу у противников 3-и рейты, чем Васу, ну а Беллона вне конкуренции).

Еще хотел обратить внимание на то, что если hp корпусов и структур и выросли в 1,5-2,4 раза (у Васы был борт 6к стало 9к+), то базовый дамаг 36-фунтовых и 42-фунтовых орудий возрос почти в 3 раза, и поэтому 1-2 рейты стали быстрее убиваемы друг другом из нижней деки, а уж про фрегаты и говорить не нужно, что каждый удачный залп с одной только нижней деки 1-го рейта - это шок.

В общем убивать будут чаще, а вот восстанавливать потери - реже. И некоторые и так непопулярные корабли перестанут применять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

наоборот ограниченный трюм автоматически ограничит применение рейтов с 3 по 1 везде и всюду поясню свою точку зрения:

- 1 рейт конкретно целевой корабль бой с такими же кораблями или флотом маленьких кораблей или разбирать форты у него трюм маленький много ремок не возьмет только на 1 операцию и в порт тем самым не будет море из 1 первых рейтов

-2 рейт то же что и первый

- 3 рейт универсальная лошадка на 1- 2 боя   и опять в порт на дозарядку ремками

- 4 рейт вроде такой же рейт но может драться и рематься фактически как фрегат и 2-4 боя примерно его нормальная живучесть в итоге 4 рейтов станет больше

- 5 рейт их много они дешевы они быстры и ремок не нужно им много в случае чего всегда сможет сбежать от всех кто выше него по рангу

исходя из вышеперечисленного на какой корабль сядет 90% игроков?

З.Ы. не забываем что на рейте с 4 по 1 мало выиграть бои надо еще прорваться обратно а зерг прикончит любой корабль особенно в зеленке и потеря такого корабля дорога по ресурсам и пр

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, Gringo69rus said:

...

исходя из вышеперечисленного на какой корабль сядет 90% игроков?

З.Ы. не забываем что на рейте с 4 по 1 мало выиграть бои надо еще прорваться обратно а зерг прикончит любой корабль особенно в зеленке и потеря такого корабля дорога по ресурсам и пр.

Это все справедливо про ПвП, а рискну предположить что больше 80% боев по БР - это ПвЕ ;)

В ПвЕ большинство игроков сядут на тяжелые Океаны, поставят перманент Плавучая батарея и будут ходить вдвоем-втроем на проходящие по их зеленке бото-флоты 5-15 фрегатов и 2-3 рейта. Изредка будут ходить на эпики для 1-х рейтов на тех же океанах (этот корабль имеет самый большой экипаж, самый большой hp и более "экономные" 36ф орудия - требуют меньше людей, а дамаг почти такой же как у 42ф).

В патрульные зоны на чем будут ходить? На тяжелых танках (тот же океан, может быть сантиссима, но не остальные рейты, особенно хлипкие Васы). Из фрегатов - на констах и агах. Из 5-х рейтов - на индефатигейблах. На мелководье - на герках, лереквинах и сюрпризах.

Зачем будут нужны остальные корабли?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Gringo69rus said:

наоборот ограниченный трюм автоматически ограничит применение рейтов с 3 по 1 везде и всюду поясню свою точку зрения:

- 1 рейт конкретно целевой корабль бой с такими же кораблями или флотом маленьких кораблей или разбирать форты у него трюм маленький много ремок не возьмет только на 1 операцию и в порт тем самым не будет море из 1 первых рейтов

-2 рейт то же что и первый

- 3 рейт универсальная лошадка на 1- 2 боя   и опять в порт на дозарядку ремками

- 4 рейт вроде такой же рейт но может драться и рематься фактически как фрегат и 2-4 боя примерно его нормальная живучесть в итоге 4 рейтов станет больше

- 5 рейт их много они дешевы они быстры и ремок не нужно им много в случае чего всегда сможет сбежать от всех кто выше него по рангу

исходя из вышеперечисленного на какой корабль сядет 90% игроков?

З.Ы. не забываем что на рейте с 4 по 1 мало выиграть бои надо еще прорваться обратно а зерг прикончит любой корабль особенно в зеленке и потеря такого корабля дорога по ресурсам и пр

 

не совсем. как сейчас происходит более-менее массовый пвп? народ собирается и приходит к вражеским городам. сейчас это чаще всего фрегаты или 3и ранги типа белоны.

с изменением пушек ходить к вражеским городам станет куда чреватее - тем выкатить более тяжелый корабль куда проще и , вдобавок, тот не надо будет загружать по максимуму лечилками- порт то рядом. особенно это будет качаться рейтов. в итоге фрегаты водить почти бесполезно, а рейты стремно из-за лечилок. станет меньше пвп.

как вариант ввести разные лечилки. одни простые: те же , что и сейчас, вторые продвинутые - легче(или больше чинят) но дороже и сложнее в производстве. вот так рейт станет дороже в использовании, но не потеряет в эффективности от перегруза или недостатка лечилок.

или скилл новый ввести- типа плотника, но чтобы при ремонте использовал меньше (например вдвое) лечилок

Edited by Joe Vong

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 minutes ago, Rolando said:

Это все справедливо про ПвП, а рискну предположить что больше 80% боев по БР - это ПвЕ ;)

то же пве взял под завязку ремок отфармил бой и в порт (у тебя даже останется) а с таким пробитием и уроном от пушек зафармить флот рейтов станет проблемой, тем более эпик эвент я сам бы его попробовал на тестовом сервере но там нету 6 игроков и океанов(((

18 minutes ago, Rolando said:

Зачем будут нужны остальные корабли?

за тем что дорого и никто сливать океан не пойдет в патрульную зону т.к. потеряешь больше чем заработаешь 

и да заставить чуваков фармить на фрегатах и пр халабуде бред т.к. те кто фармят и пр приходят в такую игру за рейтом а не за фрегатом и тем более меркурием и у таких игроков геймплей и пр связан с рейтом. и на вопрос о кораблях тебе дадут такой ответ : - у меня вкачен только базик куттер и сантисима. 

 

Патрульные зоны это вешь крутая но неоднозначная т.к. не все хотят играть аля королевская бомжовская битва.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, Joe Vong said:

не совсем. как сейчас происходит более-менее массовый пвп? народ собирается и приходит к вражеским городам. сейчас это чаще всего фрегаты или 3и ранги типа белоны.

Это происходит из-за малого онлайна в зеленке сидят забитые крабы которые нехотят или не могут выйти и подраться вспоминаем онлайн 2000+ дойти до ламоны было проблемой так как чтоб тебя мочкануть ганкеры дрались между собой

4 minutes ago, Joe Vong said:

с изменением пушек ходить к вражеским городам станет куда чреватее - тем выкатить более тяжелый корабль куда проще и , вдобавок, тот не надо будет загружать по максимуму лечилками- порт то рядом. особенно это будет качаться рейтов. в итоге фрегаты водить почти бесполезно, а рейты стремно из-за лечилок. станет меньше пвп.

Чревато да но фрегат и 4 ранги быстрые и они свалят от рейтов противника тем более при изменении цен на корабли (или нет) 3 триньки на карронадах миносонут рейт даже если они потонут а стоят они несравненно дешевле игрок на рейте потеряет больше.

4 minutes ago, Joe Vong said:

как вариант ввести разные лечилки. одни простые: те же , что и сейчас, вторые продвинутые - легче(или больше чинят) но дороже и сложнее в производстве. вот так рейт станет дороже в использовании, но не потеряет в эффективности от перегруза или недостатка лечилок.

нет плохая идея т.к. все станут с такими лечилками ходить. хочешь большой и мощный корабль заведи друга с индиаманом лечек.

тем более 1 рейт сняли паруса за 2 боя пока друг на белке идет к бою и в 3 бою убили его вот и все.

люди хотят воевать на рейте и они все равно будут это делать  и игроку среднему нужен шанс отбиться от ганкеров на фрегатах средненьких т.к. профи всеравно в 2 фрегата миносонут его.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Gringo69rus said:

люди хотят воевать на рейте и они все равно будут это делать 

Никогда не хотел воевать на рейте) До вайпа моим идеалом были Эндимион, Индефатигейбл и Эссекс. Из них состояла половина парка моих кораблей.

Но после вайпа, когда фировые Васы и Белоны с элитным испанским рефитом стали быстрее многих фрегатов, я переориентировался :) из 4 десятков моих кораблей больше всего именно Беллон и Вас. Остальные - в большинстве своём быстрые фрегаты разных типов, половина из которых фиолетовые или золотые.

Теперь, если к грядущему вайпу оставят вот такие ТТХ, то какие корабли я буду крафтить?

Агамемнон вайт\вайт для эпика на 4-й рейт, он же для еженедельного конкурса, если будет неделя 4-но рейта,

Индефатигейбл вайт\вайт для еженедельного конкурса, если будет неделя 5-го рейта,

Океан вайт\вайт для еженедельного конкурса для 1 рейта,

Геркулес и Лереквин для мелководья у меня будут по ДЛС.

Все, остальные корабли мне для положительных впечатлений от игры не нужны. Потому, что если остальные игроки в массе хотят воевать на рейтах, то какой мне прок долго бегать вокруг чужих зеленок на быстром корабле даже с друзьями, если вероятность получить кил и лут с поверженного соперника ничтожна по сравнению с вероятностью быть потопленным зергом возмездия или даже просто сразу вышедшим зергом?

Раньше ганкеры и прочие скиловики приходили к зеленке на всем, чем можно. Теперь изредка приходит 5-6 океанов да пара Геркулесов. Час бывает ждут, но где же народ соберет вдвое большее число 1-2 рейтов, чтобы попробовать победить скиловиков, а не проиграть им, потому что ветер эти скиловики не уступят?

Так какой смысл "разогревать" аудиторию введением новых кораблей (и все более сильных кораблей с изюминками!), если после вайпа будет стимул только докачаться до высшего звания и сесть на Океан?

Share this post


Link to post
Share on other sites

как мне кажется, то ап хп и тяжелых пушек не сильно спасет рейтов при соблюдении нескольких условий, а именно:
1. не будет нерфа коронад
2. рейтам поднимут стоимость ремонта
3. что то еще крутилось, но пока писал забыл((
 теперь на ганк рейтов будут ходить не просто герками, а подбирать сетап и зафит. теже индифаки на 42коронадах. при наличии танка в пати, любому рейту сделают больно

Edited by Prokaza

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 minutes ago, Rolando said:

Все, остальные корабли мне для положительных впечатлений от игры не нужны.

Вот твой ответ а кому то тринька нравиться кто то тащиться по вике.

К чему спор я не пойму к тому что вот зачем другие корабли и пр? Так возьмите и сделайте себе сами вызов убить 10 тринкомали на цербере (игра песочница читайте описание в стим) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 minutes ago, Prokaza said:

как мне кажется, то ап хп и тяжелых пушек не сильно спасет рейтов при соблюдении нескольких условий, а именно:
1. не будет нерфа коронад
2. рейтам поднимут стоимость ремонта
3. что то еще крутилось, но пока писал забыл((
 теперь на ганк рейтов будут ходить не просто герками, а подбирать сетап и зафит. теже индифаки на 42коронадах. при наличии танка в пати, любому рейту сделают больно

если что то изменят со сломом мачт. народ же писал - мачта фрегата разлетается с 5-6 попаданий. и , я полагаю, книппеля тоже теперь наносят куда больший дамаг- одними кормовыми пушками можно будет паруса в решето превращать. кстати- потестите кто-нить плиз этот момент )

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, Joe Vong said:

если что то изменят со сломом мачт. народ же писал - мачта фрегата разлетается с 5-6 попаданий. и , я полагаю, книппеля тоже теперь наносят куда больший дамаг- одними кормовыми пушками можно будет паруса в решето превращать. кстати- потестите кто-нить плиз этот момент )

а дамагоприемник в пати на что? имхо, будет гемор и нытье по началу, но после подбора сетапа, зафитовки и отработки тактики убийства все устаканится)тем более, что с возросшим уроном, коронады порвут задницу и экипаж рейту ну очень быстро. и да, надо быть готовым к тому, что один два корабля придется потерять, но, я не думаю что на такой ганк будут брать прям дорогущие корабли

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне кажется, что все высказывающиеся сегодня подразумевают ситуацию, когда грубо говоря 3 тринкомали (ну или чуть больше) набредают в своих поисках на одинокий рейт (куда же он идет совсем один то, выйдя из своей зелёнки? :) )

А если представить другую ситуацию:

Вы с друзьями договорились на вечер совместно пойти на бото-флоты (с целью пофармить дублоны, книжки...). Поскольку у вас взяты миски на потопление различных фрегатов и идет неделя 5-го рейта, то вы решаете совместить полезное с другим полезным и выходите, допустим на 5 ливоаковых индефатигейблах. Чуть выходите за зеленку, идет флот фрегатов, допустим десяток, вы думаете - ага, удачно это мы вышли, каждому по паре килов, тагаете этот бото-флот...

и тут к вам в бой (за ботов) впрыгивают 3 фировых белоны!

Вам не повезло, потому что это скиловики, все на единорогах, с топовыми модулями типа картахен, импрувд-секстантов, элитных французских рефитов.

И вот спустя час вы все попадаете обратно в порт, все молчите, но один из вас говорит:

"Зато мы не потратили на крафт этих индифаков ни одного дублона!" :)

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, Prokaza said:

 а сейчас не так?)))

Сейчас на основном сервере немного не так, поскольку:

1) у каждого из ваших ливоак/вайтоаковых индифаков борт 6,2к против борта 6,7к фир/фир Белоны, а на тестовом сервере - примерно 10,5к против 14к

2) вам не будут ставить шок почти каждым залпом с 300м

3) вам не спилят под корень бизань-мачту залпом в корму, одновременно вынеся 20-30% структуры

В общем у вас есть шанс откнипелить (или отдемастить) одну из Белон и разобрать ей борт, пока вам разбирают ваши, более толстые чем у них борта :)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 minutes ago, Rolando said:

Вам не повезло, потому что это скиловики, все на единорогах, с топовыми модулями типа картахен, импрувд-секстантов, элитных французских рефитов.

 

+10 фрегатов)))) есть ли шансы? ничего кардинально не изменится. что совой об пень, что пнем по сове. но, как бы особо нету смысла, сферическое в вакууме перетирать

Share this post


Link to post
Share on other sites

По мне новая система дамага сильно дисбаланснута, а по моему мнению не очень и играбельна. Цела какая была всего это? Избавиться от пиявок? Как пиявились, так и будут пиявиться к первым рейтам, хотя по сути проблема была в другом. Вот сколько на первых рейтах гоняю соло, главная проблема было, это когда к корме пристраиваются геркулес или конста классик и носовыми картечью выносят команду, причем мелкашками 4 фунтовыми, ну и что за бред? И сносят по 70 человек в минуту(на вскидку) а то и больше. По мне корень проблемы здесь. И в принципе новая система ничего не изменит, просто проще будет забордить первый рейт. И опять не учли один момент с количеством ремок, требующихся для ремонта, ну это забей, как ПВПешить тогда? ремок на заплывы будет не хватать, если сейчас не хватает на 2 бой, после первого 1,5 часового,это будет быстро заканчиваться или будут измором брать. Да и с нынешней системой наград, чтобы окупить одну Беллону нужно потопить 7-10 и это еще надо полутать, да еще до порта довезти. И превратиться все в беспощадный ганк!!

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

с ремками все просто - всем перманентно выдали "флит контрол" на один кораблик. как раз ремки возить))

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 minutes ago, Imperator1 said:

 1 Вот сколько на первых рейтах гоняю соло, главная проблема было, это когда к корме пристраиваются геркулес или конста классик и носовыми картечью выносят команду, причем мелкашками 4 фунтовыми, ну и что за бред? И сносят по 70 человек в минуту(на вскидку) а то и больше. По мне корень проблемы здесь.

2 И опять не учли один момент с количеством ремок, требующихся для ремонта, ну это забей, как ПВПешить тогда?

3 Да и с нынешней системой наград, чтобы окупить одну Беллону нужно потопить 7-10 и это еще надо полутать, да еще до порта довезти. И превратиться все в беспощадный ганк!!

По первому пункту - корма останется слабым местом, что меняется это повышается цена ошибки мелкого корабля. Если он попал под 1-2 залпа он идет на дно. Картечь (мешок пуль) одинаков более менее на всех орудиях так как неважно попадает в голову или тело 24 пули с 4хфунтов или 42 фунтов в обоих случаях результат один.

Ремонты - трюмы поправим на днях. корабль сможет нести на 3 полных (до 100проц) ремонта корпуса, парусов и команды как ранее - стоимость боя вырастет на рейтах если лечится много

ПВП реварды вернутся в игру - что даст возможность зарабатывать на пвп. некоторые корабли станут доступны только за пвп награды



По общей цели 
цель ребаланса финальная такова

1) Исправить парадокс с ДПС (когда дпс 4х фунтовой пушки в два раза превышал дпс 42 фунтовой)
2) Убрать полностью желание танковать (подставлять) носом и кормой
3) Привести в соответствие исторические ментальные модели которые существуют у средних игроков (взращенные книгами фильмами и историями про эпоху парусников) 

  • Сейчас игрок до рейта качается допустим 30 дней
  • Игрок приходя в игру вкладывает время в крафт и фарм 
  • И столкнувшись с тремя фрегатами тонет

Это вызывает разрыв шаблона и недовольство игрой (не соответствует ментальной модели). Старая модель повреждений не дает удовольствия от первого рейта середняку так как баланс (цена качество) перекошен в пользу маневра а не веса залпа. Смысла в прокачке в такой схеме мало так как эффекта игрок (середняк) вообще не чувствовал что это что-то дает.

Если бы текущая модель баланса существовала в реалиях то петр первый строил бы корветы а нельсон на трафальгар ехал на фрегатах (чтобы затащить по скилу). Но все мы знаем что на трафальгаре было 70 кораблей почти и с обоих сторон было всего 9 фрегатов (4 у бритов и 5 у французов)

В новой схеме ментальная модель не нарушается: Линейный корабль = царь морей 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 minutes ago, admin said:

 

  • Сейчас игрок до рейта качается допустим 30 дней
  • Игрок приходя в игру вкладывает время в крафт и фарм 
  • И столкнувшись с тремя фрегатами тонет

Это вызывает разрыв шаблона и недовольство игрой (не соответствует ментальной модели). Старая модель повреждений не дает удовольствия от первого рейта середняку так как баланс (цена качество) перекошен в пользу маневра а не веса залпа. Смысла в прокачке в такой схеме мало так как эффекта игрок (середняк) вообще не чувствовал что это что-то дает.

ну впрочем как и везде. нытики-неумехи, не умеющие вбить дома даже гвоздь, хотят нОгибать на 1ых рейтах! а криворукие сливаются  от 2х фригатов. давайте пойдем им навстречу!  я думал, это игра для умелых, а не для рукожопов, а оказывается, тут заточка под нубасов. 

а то, что народ со времен 2000+ онлайна свалил изза отсутствия перевода, контента и вайпов - вас мало заботит. оказывается, разочарование нубасов больше волнует!

 

ОК. я услышал.

а то что через корму у вас в корабль простреливается вдоль до носа - это типа норма? переборок кораблестроители не знали в то время?

вместо того, чтоб поставить в корабль переборки и этим самым не дать выносить весь экипаж через корму, а например, только треть или четверть, тем самым предотвратив абордаж 1ого рейта фригатами и белками , возьмем и сломаем полностью баланс.

 

Edited by Griff_RUS

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Rolando said:

Вам не повезло, потому что это скиловики, все на единорогах, с топовыми модулями типа картахен, импрувд-секстантов, элитных французских рефитов.

Таких белон у ганкеров 2-3 или ни одной тем более с такими модулями))) (где ты видел таких богатых ганкеров?)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 minutes ago, Griff_RUS said:

а то что через корму у вас в корабль простреливается вдоль до носа - это типа норма? переборок кораблестроители не знали в то время?

 

ого аналитика пошла


а можно скрин или фотографию переборок на парусном корабле? Так для общего развития
а то у нас к сожалению все корабли выглядят так реалистично как на фото 
dHx5Ifc.jpg

может быть их (переборки) где то складывали?и ставили перед боем?

  • Like 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 minutes ago, Griff_RUS said:

ну впрочем как и везде. нытики-неумехи, не умеющие вбить дома даже гвоздь, хотят нОгибать на 1ых рейтах! а криворукие сливаются  от 2х фригатов. давайте пойдем им навстречу!  я думал, это игра для умелых, а не для рукожопов, а оказывается, тут заточка под нубасов. 

Даже не нубасов, а просто людей, которые не понимают, что на одном корабле (любом!) за зеленку лучше не выходить, потому что если не 3 фрегата, то найдутся 3 скилловика на фировых белонах)

23 minutes ago, Gringo69rus said:

Таких белон у ганкеров 2-3 или ни одной тем более с такими модулями))) (где ты видел таких богатых ганкеров?)

 

это ...я :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...