Фидбек по тестовому серверу с новым боевым интерфейсом

[Gringo69rus]

18 minutes ago, Rolando said:

Даже не нубасов, а просто людей, которые не понимают, что на одном корабле (любом!) за зеленку лучше не выходить, потому что если не 3 фрегата, то найдутся 3 скилловика на фировых белонах)

это ...я

а давай ты меня ганкнешь на такой белонке а?

[Griff_RUS]

35 minutes ago, admin said:

ого аналитика пошла

а можно скрин или фотографию переборок на парусном корабле? Так для общего развития
а то у нас к сожалению все корабли выглядят так реалистично как на фото 

может быть их (переборки) где то складывали?и ставили перед боем? 

очень плохо, конечно, что у вас нет понимания устройства корабля и отсутствуют переборки. нет фото и других материалов. а только мелкая злость на критику как у школьника.  и попытка соскочить на искажении фактов вводя в заблуждение людей своими "фото"

 

ну раз хотите ликбез по Вике - пожалуйста.

у вас каюткомпания видимо одним залом с пушкарями, да? там нет ни стен ни переборок?

странно, я вот смотрю и вижу как минимум 4 переборки на 3ей палубе.

мало того, у вас даже в моделях корабля эти перебки присутствуют. но вы упорно паясничаете. не уровень разработчика серьезного продукта.

 

даже если у вас нет переборок,  то в реальной жизни картечь через корму не пролетит 300 метров и не поразит моряка носового орудия т.к. есть углы, сами пушки и другие предметы, создающие помехи. но я смотрю, вас это тоже не заботит.  или может у вас моделируется каждая картечикнка каждого орудия, рассчитывается ее баллистика, угол под, которым она выстреливается? назница высот палуб, качка волн?
вряд ли

у вас по вашему представлению вся команда в единообъемном  параллелепипеде сидит без палуб переборок и пушек, судя по тому, что Океану можно выбить 700 человек через корму..

 

ps. ну и Реверс лизнул тут же под ж... под постиком.. )))

Edited February 11, 2019 by Griff_RUS

[Thomas Boyle]

Комментирую в цитате ███.

7 minutes ago, admin said:

2) Убрать полностью желание танковать (подставлять) носом и кормой Я что-то там писал про границы геймплея. Так это сужение границ. Аркадность здесь не во вред работает, а на разнообразие.
3) Привести в соответствие исторические ментальные модели которые существуют у средних игроков (взращенные книгами фильмами и историями про эпоху парусников) В наше IT'шное время все сидят за мобилой и компом. Книги читают единицы. А фильмы по пальцам руки можно пересчитать, и их не смотрят. (например, Хозяин морей провалился в прокате)

Сейчас игрок до рейта качается допустим 30 дней
Вкладывает время в крафт и фарм 
И столкнувшись с тремя фрегатами тонет Подвиг Меркурия, огрёбший от Принца Эндик и т.д. Игрока надо предупреждать, чтоб не торопился с куттера на линейник. В реальности могли начинающего капитана Тартаны сразу назначить на линейник, командовать?(может и могли, не знаю) Если он хочет на рейте комфортно себя чувствовать, нужно подтянуть скилл(не стать супер-пупер скилловиком, а именно середняком). Игроку вдвойне приятно будет - и скилл вырос и на рейт сел = уверенность. Фрегаты щас и так норм огребают и в корпус, и в мачты. Доп опция - в одиночку не ходить. У нас же ММО.
Это вызывает разрыв шаблона и недовольство игрой (не соответствует ментальной модели). Старая модель повреждений не дает удовольствия от первого рейта середняку так как баланс (цена качество) перекошен в пользу маневра а не веса залпа Что-то долго ментальный шаблон разрывался. 3 года. Баланс сейчас зависит от рук, а не от циферек ТТХ.

Обучайте! Туториал совсем не учит маневрированию. И вообще там мало полезного. Пишите руководство-pdf'ку: вспомните красочный мануал К:ГПК на несколько десятков страниц. Заводите офиц. ютуб канал и пилите там гайды, как это делают другие ММО-разрабы. Не перекладывайте свои обязанности на пользователей (свежий пример - "локализэйшн" на тесте).

Ливают из игры потому, что скучно(нет контента), долго(псевдоконтент, растягивание игрового процесса - беспощадный гринд) и сложно(отсутствие обучения и слишком агрессивная для новичка среда на старте игры). Это очередное кардинальное внесение изменений в то, что давно  устаканилось и работает в данный момент на ура, в очередной раз обрушит и без того дохлый онлайн.

 

[Griff_RUS]

8 minutes ago, Thomas Boyle said:

 

в итоге с такими правками новички смогут почувствовать себя крутыми на 1ых рейтах, но плавать на них не будут т.к. дорого строить и содержать и потерять. все будут на басик кутерах с бесплатными ремками воевать. вот новый мир Навала. вэлком )))

а половина модулей и книг вообще будет не нужна за ненадобностью. )) класс!  ломать геймплей так ломать! ))

 

 

но ключевое тут как раз:

И столкнувшись с тремя фрегатами тонет. Это вызывает разрыв шаблона и недовольство игрой.

разрыв шаблона - это когда таскаешь ресурсы, торгуешь, выбиваешь модули, а тут тебе хренак и вайп. и все время потраченное на обживание - в мусорку.

 

Edited February 11, 2019 by Griff_RUS

[Joe Vong]

такс, ну про трюмы и ремонт ответили. а насчет мачт будут изменения? или так и оставите их нереально хрупкими для новых пушек?

[Imperator1]

2 hours ago, admin said:

В новой схеме ментальная модель не нарушается: Линейный корабль = царь морей 

Это конечно хорошо, но тогда цена должна еще вырасти в несколько раз.

Вот чем мне понравился последний большей патч с интерфейсом, который запили еще в декабре,если не ошибаюсь, это то что корабли подорожали особенно рейты и появилось разнообразие в открытом море, игроки чаще стали гонять на фрегатах, а с новой механикой все пересядут на рейты и будут одни беллоны плавать, как минимум.

Да и могли бы просто перебалансить нынешнюю систему пушек, 4фунтовка понизить дамаг на 50%, 6ф где нибудь 25%, 24ф поднять дамаг на 5%,32ф - 10%, 42 - 15%, это так все на вскидку.

 

Edited February 11, 2019 by Imperator1

[Malcolm3]

2 hours ago, admin said:

Картечь (мешок пуль) одинаков более менее на всех орудиях так как неважно попадает в голову или тело 24 пули с 4хфунтов или 42 фунтов в обоих случаях результат один.

Буду зануден. Вообще-то  "мешок пуль" как раз разный, так как его размер определяется диаметром ствола и размером порохового заряда, что впрямую зависит от калибра пушки. Во-вторых, есть некоторая разница между canister shot (мешок или банка с пулями) и grape shot (крупная "вязаная" картечь).
Далее - картечь это конечно хорошо, но ее пули при продольной стрельбе они не столько даже вязнут в телах людей, сколько натыкаются на обилие препятствий в виде пушек с лафетами, трапов, шпилей и т.д. С учетом того, что энергия отдельной пули не слишком велика, то дальность действия не может быть большой, особенно в такой ситуации. Поэтому наиболее эффективно было зарядить уменьшенный заряд, ядро (или даже два) и еще заряд картечи, а после этого стрельнуть в упор и завалить под 200 человек (как на Буцентавре при Трафальгаре) - а вот у нас так нельзя... В чистом виде картечь действовала хорошо главным образом по открытым палубам ,а не как у нас. Ну, или по легким кораблям, если картечь крупная, а корабль мелкий.

З.Ы.Griff_RUS не позорься, все эти переборки перед боем снимались, другое дело, что замечание про препятствия в виде пушек достаточно дельное.

Edited February 11, 2019 by Malcolm3

[Imperator1]

2 hours ago, admin said:

Линейный корабль = царь морей 

Я думаю средний игрок все также будет тонуть от 3 фрегатов, но будет потно!!!

[admin]

41 minutes ago, Malcolm3 said:

 

З.Ы.Griff_RUS не позорься, все эти переборки перед боем снимались, другое дело, что замечание про препятствия в виде пушек достаточно дельное.

Дельное? вы смеетесь - не портите свою хорошую репутацию
то что он там показал на фотках это обычные двери и досочки.
Переборок способных остановить ядро на кораблях той эпохи не было. Они появились только в стальных корпусах. 
А двери да снимали и выкидывали за борт так как любой щепой могло хорошо порезать. Как и лодки, которые выбрасывали или привязывали за кормой (поэтому их на палубах нет у нас в игре). Разрушающиеся от ядер лодки тоже хорошо резали людей
поэтому палубу сыпали плотно песком - чтобы не скользить на крови

а пушки и так урон не пропускают пока их вообще не оторвет. У лафетов есть толщина и их может тупо не пробить если не хватает остаточного урона
незнание системы урона не дает право юзеру нести полную чушь и представлять ее за правду

так где замечание дельное ? или берете свои слова назад?

[Griff_RUS]

ну да, двери и досочки - это же ничто )) через них картечь пролетает как через марлю.. )) аж до носовых пушкарей ) параллельно палубе ))

 

p.s займитесь лучше графической моделью повреждений, чтоб поврежденные доски выламывало... рисовать пробития от ядра маской битмапа на текстуре - прошлый век!

Edited February 11, 2019 by Griff_RUS

[admin]

1 hour ago, Griff_RUS said:

ну да, двери и досочки - это же ничто )) через них картечь пролетает как через марлю.. )) аж до носовых пушкарей ) параллельно палубе ))

 

вы картечь видели как выглядит
там шар достаточно велик  и ему с подзвуковой скоростью не страшна никакая деревянная дверь или стенка

короче плиз - не надо тут совать переборки из другой эпохи

[Gringo69rus]

Just now, admin said:

 

Скажите что сегодня на тестовом на 30 метров упало? кроме 2х сундучков?

[Griff_RUS]

1 hour ago, admin said:

вы картечь видели как выглядит
 

короче плиз - не надо тут совать переборки из другой эпохи

просто покажите факт уничтожения команды Океана в 700 человек через корму в реальном бою. и  ВСЕ.

[admin]

19 minutes ago, Griff_RUS said:

просто покажите факт уничтожения команды Океана в 700 человек через корму в реальном бою. и  ВСЕ.

все параметры подогнаны под исторические значения + ваш капс лок и ор неуместен для офицера морского флота (хотя-бы виртуального). 

C трафальгара
Temeraire - Bow rake on Redoutable - 200 убитых и раненых за 1 залп
HMS Victory - Stern rake on Bucentaure - 276 убитых и раненых за 1 залп (включая капитана) 

C балтики
Росскийский Каттер меркурий - подошел в штиль к тяжелому шведскому фрегату Венус (дизайн чапмана который также дизайнил Васа) и несколько часов расстреливал его в корму пока он не сдался (в честь этого катера был назван потом бриг меркурий) https://ru.wikipedia.org/wiki/Венус_(фрегат,_1786)

 

это только три примера - которых сотни
просьба больше не сомневаться в том что тут все задроты по цифрам эпохи парусников и найдут на любой вопрос затычку

 

[admin]

1 hour ago, Joe Vong said:

такс, ну про трюмы и ремонт ответили. а насчет мачт будут изменения? или так и оставите их нереально хрупкими для новых пушек?

да мачты сейчас не катят - приведем в норму на днях

[Malcolm3]

52 minutes ago, Griff_RUS said:

тебе прадед рассказал, который служил на Виктории? предъяви факты, где сказано, что все эти переборки между отсеками демонтировались.. потом получишь право говорить о чъем то позоре. 

я прям вижу, как разбирают кают-кампанию из красного дерева и убирают резные кресла и мебель офицерскую, чтоб переборки убрать. и все это за час-два перед боем, когда обнаружили противника и команда занята подготовкой к бою, проверкой боеготовности и пополнением боеприпасов )))

пруфы покажи плз. рукописи капитанов там, или заметки пассажиров, оказавшихся на корабле перед боем.. ну что б из первых рук.. а не Одна Бабка Сказала 

Это как бы общая практика - перед боем все имущество из кают на орудийных палубах убиралось в трюм, чтобы ничего не мешало действовать пушками. Есть такая команда Clear for Action, она же Beat to the Quarters - собственно по ней все это и делали вместе с подготовкой к бою. Тут уж увольте, влом искать сейчас конкретные инструкции. Берем и смотрим Peter Goodwin The construction and fitting of English Men-of-War, там 4 глава как раз про переборки

 

38 minutes ago, admin said:

Дельное? вы смеетесь - не портите свою хорошую репутацию
то что он там показал на фотках это обычные двери и досочки

а пушки и так урон не пропускают пока их вообще не оторвет. У лафетов есть толщина и их может тупо не пробить если не хватает остаточного урона
незнание системы урона не дает право юзеру нести полную чушь и представлять ее за правду

так где замечание дельное ? или берете свои слова назад?

Нет, не беру. Мое замечание касалось не переборок, а пушек - поскольку в рамках системы урона было неизвестно учитываются ли пушки как препятствие или нет, замечание было вполне дельное. А сейчас это прояснилось. Что касается картечи, то на приведенной картинке как раз и видно, что она разная и соответственно обладает разной пробивной силой (одно дело килограммовая пуля, а совсем другое в 300 гр.). И вряд ли картечь может сместить тяжеленную пушку в отличие от ядра.

Собственно, как я понимаю претензия основная была в том, что 4-фунтовой картечью на 3-дечнике за залп выносит по 70 человек причем всего 4 пушками. Это и правда немного многовато. вот если бы это были 68-фунтовые карронады, тогда да...

Edited February 11, 2019 by Malcolm3

[Griff_RUS]

16 minutes ago, admin said:

все параметры подогнаны под исторические значения + ваш капс лок и ор неуместен для офицера морского флота (хотя-бы виртуального). 

C трафальгара
Temeraire - Bow rake on Redoutable - 200 убитых и раненых за 1 залп
HMS Victory - Stern rake on Bucentaure - 276 убитых и раненых за 1 залп (включая капитана) 

C балтики
Росскийский Каттер меркурий - подошел в штиль к тяжелому шведскому фрегату Венус (дизайн чапмана который также дизайнил Васа) и несколько часов расстреливал его в корму пока он не сдался (в честь этого катера был назван потом бриг меркурий)

 

прекрасно. убили 200 человек на корме. и команда тут же побежала туда, чтоб опять быть убитой. Л - логика.

несколько часов расстреливать - это не за 10 минут игрового времени вынести команду.

странная у вас манера интерпретировать факты. в нужную вам сторону.

HMS Victory - Stern rake on Bucentaure - это равнозначные корабли, а не фригат, бьющий 1ому рейту в корму

еще раз - 700 убитых команды через корму. не 200 за залп, а 700.

 

если через корму будет убиватсья максимум 200-300 чел, никто не захватит у новичка океан

 

Edited February 11, 2019 by Griff_RUS

[admin]

15 minutes ago, Griff_RUS said:

прекрасно. убили 200 человек на корме. и команда тут же побежала туда, чтоб опять быть убитой. Л - логика.

несколько часов расстреливать - это не за 10 минут игрового времени вынести команду.

странная у вас манера интерпретировать факты. в нужную вам сторону.

еще раз - 700 убитых команды через корму. не 200 за залп, а 700.

 

если через корму будет убиватсья максимум 200-300 чел, никто не захватит у новичка океан

 

вы по моему чтото путаете - 700 человек за залп убить нельзя. Если можно то плиз видео сделайте чтобы показать где мы чтото не видим

 

 

 

По остальному
во первых 10 минут игрового времени это (даже по солнцу если смотреть) полдня. Несколько часов расстреливать это с перезарядкой легких пушек много много раз (скорее всего в архивах есть вроде даже журнал этого корабля - можете сзьездить и фактами (фотками журнала с количеством выстрелов) опровергнуть

во вторых 200 за 1 залп легким движением руки. превращается в 700 за 4 залпа.
Люди что там в прятки играют - они стоят на боевых постах и за уход их повесят. Поэтому дохнут в линии как любой другой солдат 18 века (посмотрите войну и мир). Чем больше команды убили тем сложнее убивать дальше

если не хотите 700 человек чтобы у вас погибало - дайте команду залечь (brace). Люди попрячутся за лафеты и будут целехоньки

ПС 
Если 700 за 1 залп сейчас в игре - это баг - но вы пока ничего конкретного не показали
 

[Griff_RUS]

18 minutes ago, admin said:

вы по моему чтото путаете

С уроном по команде меня лично пока все устраивает так как соотвествует историческим паттернам.
во первых 10 минут игрового времени это (даже по солнцу если смотреть) полдня

во вторых 200 за 1 залп легким движением руки. превращается в 700 за 4 залпа. Люди что там в прятки играют - они стоят на боевых постах и за уход их повесят. Поэтому дохнут в линии как любой другой солдат 18 века (посмотрите войну и мир)

если не хотите 700 человек чтобы у вас погибало - дайте команду залечь (brace). 
 

что то скорость солнца у вас со скоростью корабля не коррелируется по реалу... если 10 мин игрового времени это  пол дня, то корабли у вас дожны пулять под 500 узлов. аппеляция в эту сторону не катит, вы прекрасно поняли, о чем я говорю, что если маленький кутер выбивал команду 3-4 часа большему кораблю, то это в игре не должно проходить за 10 мин. не стройте из себя непонимашку.

за первый заход да, возможно убить всех стоящих на корме пушкарей и часть команды, пусть будет 200. но это не значит что за второй и третий заход будет такой же урон команде. если конечно, по вашей версии они специально не подойдут к пробоинам и не встанут там ожидая очередного залпа. команду в центре корабля и в носовой части поразить уже будет невозможно.

Victory raked the Bucentaure's less protected stern, killing 197 and wounding a further 85, including the Bucentaure's captain, Jean-Jacques Magendie

это был один залп или 3? вам ясно? мне нет. написано обстреляла. был второй залп? неясно. сколько бы погибло при втором залпе? 197 или 10 или 0 - неясно. но у вас все линейно. пули линейно летят до носа сквозь перегородки. второй залп линейно снимает то же 200. третий тоже... .

я не оспаривал ваше утверждение за урон первым залпом в 200-270 чел.

я жду фактов о том, что Океану или Виктори вынесли 700-800 чловек команды через корму.

 

Edited February 11, 2019 by Griff_RUS

[admin]

20 minutes ago, Griff_RUS said:

 

Victory raked the Bucentaure's less protected stern, killing 197 and wounding a further 85, including the Bucentaure's captain, Jean-Jacques Magendie

это был один залп или 3? вам ясно? мне нет. написано обстреляла. был второй залп? неясно. сколько бы погибло при втором залпе?

 

Так буцентавр после этого залпа стал недееспособен - читайте дальше сами - не надо было больше залпов
вокруг лежат убитые товарищи - кровь кишки везде - перезарядка сорвана - капитан ранен
в жизни люди жить хотели - в отличие от игры - в реале одного залпа в корму достаточно чтобы перестали воевать ВСЕ
Поэтому урон 700 человек возможен если стрелять долго и вы сами это увидите - каждый залп вы будете убивать все меньше

на этом дискуссия про урон в корму закончена. В корму можно убить всех если стрелять достаточно долго - так как в игре потери не разделены и включают и убитых и раненых и потерявших волю сражаться дальше. 

А подечно люди не переходят - учите матчасть игры
если вы вынесли всех на гандеке это все - там больше нет людей и убить больше нельзя и стрелять надо по другим декам

 

[admin]

1 hour ago, Malcolm3 said:

. А сейчас это прояснилось.

На будущее - пожалуйста - если что-то неизвестно спросите сначала а потом делайте выводы а не наоборот. Придумали что-то там а потом узнали что оказывается это в игре уже есть.

картечь пушки вообще не пробивает и ничего не пробивает под углами менее чем 30 град (рикошетит даже от тонкого борта или разрушенного борта)
Но если картечь пробила и попала в коллидер полным людей то там уже неважно 300 грамм там пуля или 30. Если попадает в людей то они попадают в вышедших их строя. Поэтому урон от мешка картечи одинаков с любым калибром но только если пробил борт или попал в незащищенный обьект (стекло, порт, открытая палуба)

 

[Gringo69rus]

6 minutes ago, admin said:

 

к сожалению мое видео я не нашел но в момент стрельбы картечью у меня была включена команда брасе

З.Ы. если найду свое видео залью сюда

Edited February 11, 2019 by Gringo69rus

[admin]

6 minutes ago, Gringo69rus said:

к сожалению мое видео я не нашел но в момент стрельбы картечью у меня была включена команда брасе

З.Ы. если найду свое видео залью сюда

на какой минуте? открывается в начале 

[Malcolm3]

32 minutes ago, admin said:

. На будущее если чтото неизвестно спросите сначала а потом делайте выводы
а не наоборот. Придумали что-то там а потом узнали что оказывается это в игре уже есть

А в чем проблема то? Я высказал замечание и комментарий, мне на него ответили так, что в общем вопрос снялся за прояснением. Что же касается вопросов, то я их задавал прилично, но ответов и комментариев к ним получил, к сожалению, куда меньше. И это уже дополнительный кирпичик в стену отчужденности между игроками/тестерами и разработчиками. Грустно...

21 minutes ago, admin said:

на какой минуте? открывается в начале

34.20 примерно начинается стрельба картечью

 

З.Ы. А чего сегодня добавили кроме реалов и ХР для крафта? Все же полезно знать изменения для тестирования

[admin]

9 minutes ago, Malcolm3 said:

А в чем проблема то? Я высказал замечание и комментарий, мне на него ответили так, что в общем вопрос снялся за прояснением. Что же касается вопросов, то я их задавал прилично, но ответов и комментариев к ним получил, к сожалению, куда меньше. И это уже дополнительный кирпичик в стену отчужденности между игроками/тестерами и разработчиками. Грустно...

 

я забыл сказать пожалуйста ))) 
но в целом вы с нашей стороны взгляните - приходит новый игрок и не разобравшись начинает критиковать что у нас пушки невидимые и пробиваются картечью
так что давайте уточнять сначала  плиз