Тактика боя или как нам вести себя в тех или иных ситуациях. Обмен опытом.

[Varaborn]

     Каждый из нас господа сталкивался с проблемой, а именно что каждый капитан великий сольник и тактик и никогда не снизойдет до такой примитивной тактики как линейный строй или абсолютно без зазрения совести сможет в своих великих маневрах подставить корму  под линейный корабль в бою 1 на 1.

     Эта тема, как ясно из названия, для обсуждения разных тактик ведения боя в абсолютно разных ситуациях, будь то пвп 1 на 1 или неравный бой 2х легких фрегатов против линейного корабля. Я  думаю каждому будет что сказать, найдутся и опытные игроки с проверенными тактиками, новичкам будет чему научиться и откуда хапнуть опыта.

     Так же было бы неплохо, так как это неотделимо от тактики, выкладывать свои заметки, вне зависимости от их простоты, а всех остальных не тролить за простые заметки типа "Я заметил что в дальнем бою почти нет смысла стрелять ядрами с фрегата(обычными) по линейному кораблю, ведь он скорее всего имеет ту же дальность стрельбы что и я, а учитывая линейный корабль он играет давно и меткость неплохая, к тому же его ядра нанесут больше ущерба, а от моих урон проходит с трудом" .

     Если не лень, можно даже схемки рисовать.

[Varaborn]

     Итак,сам кашу заварил, сам и начну.

...

     Прежде всего хочу призвать всех игроков в больших ПвП придерживаться линейного построения и приложить все старания к тому, чтобы атаковать именно ту цель, которую атакует ваш флагман. Обычно линия строится от самого большого корабля и по убыванию к самому маленькому, так что Сюрпризы, не стройте из себя линейные корабли, знайте свое место в строю-дольше проживете, а дольше приживете-больше надамажите. Как вариант предлагаю строить линию прямо по списку команды(нажатие Tab), там уже четко распределено кто за кем и чей корабль больше.

...

     Очень часто вижу в бою небольшие группы из 2-5 фрегатов, которые следуют гениальному плану типа "а не зайти ли нам в хвост к неприятелю и не навести там шороху". Не делайте этого. Вас скорее всего потопят еще на подходе, особенно если будите замечены вражескими линкорами, а Вы будите ими замечены.

...

     Держитесь в группе, если линия сломана и начинается суета - не стоит метаться по сторонам, а уж тем более лезть в самый центр вражьей эскадры. Такой расклад возможен если Вас туда ведет флагман, в таком случае вы должны его поддержать как огневой мощью, так и перераспределением части урона на себя, а это произойдет, ведь в каждом флоте есть люди, палящие по рандомным  целям, просто следуйте за флагманом.      

...

     Следите за происходящим и почаще осматривайтесь по сторонам, а не просто смотрите в прицел, в надежде потопить линкор, пропущенный маневр сломает линию и отделит Вас от группы, а это может привести к тому что Вы станете целью неприятеля. Так же Ваша невнимательность может привести к тарану союзника, а это может грозить разными последствиями в зависимости от размера Вашего корабля и корабля вашей "жертвы".

...

     Не перекрывайте борта союзных кораблей, совершая маневр, тем самым мешая Вашему союзнику вести огонь. Возможность удачно выстрелить в условиях активного маневрирования бывает на так часто, а это значит что, к примеру, "Сюрприз", перекрывший борт "Беллоне" спасет жизнь вражескому фрегату. 

[Klava Pupkina]

Всё ещё проще, если у Вас установлена вентрила или тим-спик. Адрес настройки в соседней теме.

[Varaborn]

Всё ещё проще, если у Вас установлена вентрила или тим-спик. Адрес настройки в соседней теме.

Каждый должен знать как играть в любом случае, без каких либо голосовых программ.Добавляем сюда мультиязычность сервера , да и не каждый адмирал сможет отследить движение каждого фрегата на карте и вставить мачту в корпус за то, что его шатает непонятно где.  Основы они и в Африке основы и даже без голоса, зная примитивную тактику, можно раскатать врагов, ну или дать более достойное сопротивление.

[Klava Pupkina]

Ваше право,, но после выхода игры в релиз, извините не пойду в группу без голоса, потому что это тупо рандом.

[Varaborn]

Ваше право,, но после выхода игры в релиз, извините не пойду в группу без голоса, потому что это тупо рандом.

Дык я не агитирую играть без голоса) Вы видимо меня не так поняли) Я говорю о том что нужно привить основы тем, кто хотя бы интересуется как играть, а они в свою очередь вставят мозги соседям и мы получим группу более менее понимающих игроков. К примеру зачем Вам объяснять половине флота основы боя в голосе, когда каждый должен знать их сам, в жарком бою и без того есть о чем поговорить.

[Klava Pupkina]

Знаете, даже когда у Вас есть мозги и есть опыт, знание тактик и прочего, включая зания английского, то будучи в голосе Вы вдруг не только поймёте, но и на себе прочувствуете насколько проще и легче менятся опытом и принимать быстрые совмсетные решения будучи в голосовой связи с другими игроками. В соседней ветке я привёл два примера боя, с совершенно разными результатами.

ПС. Приведу в пример Всем надоевшую и многим знакомую игру КО. Какие бы там пособия не были подготовленны игроками и разработчиками. Два месяца нубства и изучения самостоятельно,но после установки голосовй связи все аспекты игры были внятно и доходчиво, со всеми нюансами были изложены  мне за весьма небольшой промежуток времени. И этого было лучше всякого пособия.

[Varaborn]

Знаете, даже когда у Вас есть мозги и есть опыт, знание тактик и прочего, включая зания английского, то будучи в голосе Вы вдруг не только поймёте, но и на себе прочувствуете насколько проще и легче менятся опытом и принимать быстрые совмсетные решения будучи в голосовой связи с другими игроками. В соседней ветке я привёл два примера боя, с совершенно разными результатами.

ПС. Приведу в пример Всем надоевшую и многим знакомую игру КО. Какие бы там пособия не были подготовленны игроками и разработчиками. Два месяца нубства и изучения самостоятельно,но после установки голосовй связи все аспекты игры были внятно и доходчиво, со всеми нюансами были изложены  мне за весьма небольшой промежуток времени. И этого было лучше всякого пособия.

Ну голос это бесспорно хорошо, сам водил рейды в LotRO, без голоса в рейд не брал игроков, но темка не только для того чтобы изучить основы, я бы вот с удовольствием поболтал на тему разных тактик боя, например как двум супер-фрегатам совладать с Victory? Исключая то, что капитан линкора нуб а канонир пьян. Возможно ли такое вообще? Опыт подобной победы был только на Беллоне. Тогда мы, если не изменяет память в две Беллоны одержали победу над Сантиссимой+тринкомали и шнявой с бригом.

[Varaborn]

Кстати добавлю в тему голоса, все это хорошо на той стадии, когда игроки сами распределяются по командам, а не рандомно.

[Klava Pupkina]

Поверте, даже если раскидало, нам есть о чём поговрить. Типа: Паш, лови бортовой даблами. Ну а ты Клава как себя чувствуешь после моего подарка.

ПС. Жаль , что русское комьнити, по одной им известной причине, ни под каким видом не заходит в ни в тим спик ни в вентрилу.

[Reki]

не соглашусь с Клавдией. Если в группе все люди знают, как играть, могут слить противника с голосом, сами будучи без него. На моей памяти в КО были многократно такие случаи. Два опытных игрока могут видеть стратегию поведения по-разному и действовать несогласованно из-за этого, но такое бывает и с голосом, кроме того, они способны приходить друг другу на выручку без голосового приглашения, потому что, как правило, опытные игроки смотрят вокруг себя сами. У меня бывали случаи очень органичного взаимодействия с людьми без связи, а бывали и обратные случаи, конечно. Так что ТС в принципе прав в том, что основы надо доносить. Голос новичку в этой теме предлагают для того, чтобы отдавать ему команды, а не тактику пояснять. Это большая разница.

[Klava Pupkina]

От тока не надо... я написал даже с примером как проще и быстрей освоится в игре а так же узнать про ттх, тактики и всё прочее относящееся к игре, чем самому искать вычитывать и понимать.

Человеку для того и даны в частности голосовые связки и умение разговаривать, для того чтобы спрашивать о том чего он не знает. Зы: Язык, до Киева доведёт(русско-украинская поговорка)

[Kirkoroff]

да ладно тебе. что жалко что ли? пусть человек пишет, вреда никакого, а польза может и будет. например пока новички веник не поставят или тимспик. кроме того - популяризирует проект среди пока ещё не приобщившихся. а конкретно сейчас - может ктото раздумывает - брать предзаказ или нет. а тут такие глубокие рассуждения, которые, кстате показывают что игра не плоская, а очень даже глубокая.

я считаю пусть будет.

[Varaborn]

Вот дабы глубину проекта обсудить, я предлогаю все таки закончить спор по поводу  голоса и плавно перейти к обсуждению разнообразных тактик, это новичкам, да и не только, будет интереснее читать нежели обсуждения на тему быть или не быть голосу, в которой правы обе стороны, а  именно-голосу быть, основы знать. Все просто. Так что:

 

я бы вот с удовольствием поболтал на тему разных тактик боя, например как двум супер-фрегатам совладать с Victory? Исключая то, что капитан линкора нуб а канонир пьян. Возможно ли такое вообще? Опыт подобной победы был только на Беллоне. Тогда мы, если не изменяет память в две Беллоны одержали победу над Сантиссимой+тринкомали и шнявой с бригом.

[Klava Pupkina]

Зы, это тоже к тактите боя. Насколько вероятен был шанс победы французкой стороны, даже с учётом того что у меня не лёг бы инет.

[Reki]

 

...

     Прежде всего хочу призвать всех игроков в больших ПвП придерживаться линейного построения и приложить все старания к тому, чтобы атаковать именно ту цель, которую атакует ваш флагман. Обычно линия строится от самого большого корабля и по убыванию к самому маленькому, так что Сюрпризы, не стройте из себя линейные корабли, знайте свое место в строю-дольше проживете, а дольше приживете-больше надамажите. Как вариант предлагаю строить линию прямо по списку команды(нажатие Tab), там уже четко распределено кто за кем и чей корабль больше.

...

     Держитесь в группе, если линия сломана и начинается суета - не стоит метаться по сторонам, а уж тем более лезть в самый центр вражьей эскадры. Такой расклад возможен если Вас туда ведет флагман, в таком случае вы должны его поддержать как огневой мощью, так и перераспределением части урона на себя, а это произойдет, ведь в каждом флоте есть люди, палящие по рандомным  целям, просто следуйте за флагманом.      

...

     Следите за происходящим и почаще осматривайтесь по сторонам, а не просто смотрите в прицел, в надежде потопить линкор, пропущенный маневр сломает линию и отделит Вас от группы, а это может привести к тому что Вы станете целью неприятеля. Так же Ваша невнимательность может привести к тарану союзника, а это может грозить разными последствиями в зависимости от размера Вашего корабля и корабля вашей "жертвы".

 

Итак, пара простых советов:

1. Ни в коем случае не пытайтесь тасовать корабли, выстраивая их в каком-либо порядке. Перестановка возможна только в том случае, если два корабля находятся рядом, и то не всегда.

2. Не пытайтесь заставить все корабли в линии атаковать одну цель. Корабль в начале и корабль в конце будут иметь совершенно разные углы атаки, в результате чего линия сразу же деформируется.

3. Линия не является универсальным построением, которое приносит победу. Во многих случаях это построение вредоносно. Оптимальное применение линии это бой с такой же линией на параллельных курсах. Это "идеальная" ситуация. Академическая. На практике это редкость, потому что некоторые виды боя, которых числом больше, чем таких вот идеальных, требуют отказаться от линейного построения.

4. Как бы это не звучало странно, корабли должны принимать индивидуальные решения. Адмирал не может следить за всеми из своего флагмана. Группы в трафальгаре в данный момент сбиты рандомно, что подразумевает наличие разных классов кораблей с разными характеристиками. Заставить лебедя, рака и щуку танцевать синхронно практически невозможно, и свалка обязательно произойдет. Главное в этом случае - не таранить друг друга и работать по указанным целям. Большим кораблям, я считаю, можно стрелять сквозь фрегаты, если момент того требует.

 

 

     Каждый из нас господа сталкивался с проблемой, а именно что каждый капитан великий сольник и тактик и никогда не снизойдет до такой примитивной тактики как линейный строй или абсолютно без зазрения совести сможет в своих великих маневрах подставить корму  под линейный корабль в бою 1 на 1.

     Эта тема, как ясно из названия, для обсуждения разных тактик ведения боя в абсолютно разных ситуациях, будь то пвп 1 на 1 или неравный бой 2х легких фрегатов против линейного корабля. Я  думаю каждому будет что сказать, найдутся и опытные игроки с проверенными тактиками, новичкам будет чему научиться и откуда хапнуть опыта.

     Так же было бы неплохо, так как это неотделимо от тактики, выкладывать свои заметки, вне зависимости от их простоты, а всех остальных не тролить за простые заметки типа "Я заметил что в дальнем бою почти нет смысла стрелять ядрами с фрегата(обычными) по линейному кораблю, ведь он скорее всего имеет ту же дальность стрельбы что и я, а учитывая линейный корабль он играет давно и меткость неплохая, к тому же его ядра нанесут больше ущерба, а от моих урон проходит с трудом" .

 

Факт состоит в том, что продольный огонь корабли переносят легче, чем огонь по борту. Самой большой проблемой в таком случае станет сломанный руль, некоторая просадка и невысокой интенсивности течь с кормы. Но даже сумма этих трех проблем меньше, чем потеря целого борта от залпа линейного корабля, особенно в упор. В упор линейники быстро выпиливают друг друга, поэтому дальний бой для них более предпочтителен, т.к. дает обоим капитанам больше возможностей.

Стрелять с фрегата по линкору стоит в любом случае.  Тяжелые корабли представляют собой гораздо большую угрозу, чем мелкие корабли. Они что-то вроде фигур, а мелкота - пешки. Тринкомали и конституция, я думаю, должны стрелять по линейникам в любом случае.  Сюрприз послабее конечно, его можно переключить на вражеские фрегаты. В финальной части битвы, когда многие корабли уже получили некоторый урон и потратили ремонты, фрегаты для линейника это цели на 1-2 залпа. При определенных раскладах даже пяток фрегатов может оказаться слабее одного тринидада с ремонтами.

[Varaborn]

   Ну вот, дело пошло. Сам себя не считаю великим мастером, поэтому с удовольствием прислушаюсь.

 

   Кстати по такому поводу вопрос: полностью сбитый борт или любая другая сторона как получают урон? Вот если я уже снес врагу всю броню. то имеет ли смысл бить в тот же борт? Кроме разве что возможности поставить течь, но это можно и на другом борту. Суть в кратце-какие повреждения, кроме течей, наносит выстрел в полностью разбитый борт?

 

 

Факт состоит в том, что продольный огонь корабли переносят легче, чем огонь по борту.

Мне кажется это не правильно, продольный огонь обычно наносил огромные повреждения, представьте как выглядел бы фрегат, который накрыло бы бортовым залпом почти в упор продольным огнем из 32фт орудий? На палубах живых почти и не осталось бы. Соответственно из преимуществ продольного огня в игре мы имеем только то, что броня там слабая и это даст течь, ну и руль. Мне кажется это не верно. Корабль от продольного огня конечно не пойдет ко дну, но будет нанесен огромный урон орудиям и команде, на мой взгляд это было бы неплохо реализовать в игре.

[Kirkoroff]

команде вроде и сейчас наносится повышенный урон через корму. а в остальном - ждём пожаров, взрывов погребов. они смогут выправить ситуацию, если шанс возникновения пожара или подрыва будет выше через корму.

[Varaborn]

команде вроде и сейчас наносится повышенный урон через корму. а в остальном - ждём пожаров, взрывов погребов. они смогут выправить ситуацию, если шанс возникновения пожара или подрыва будет выше через корму.

Ну вы то Филипп со мной согласны? Ведь урон в корму сейчас не то пальто, поэтому на мой взгляд возникает ошибочная тактика поворота кормой ради уменьшения количества попавших ядер. Если корабли и собирались уменьшиться как мишень, они поворачивались носом, но не кормой.

[Reki]

а какая разница в размерах корабля носом или кормой? Палуба стреляющего имеет длину и пушки не могут стрелять все в 1 точку. В игре есть такая фигня типа сведение орудий. Оно работает, но в пределах определенного угла. Вот и получается, что в корму, особенно при стрельбе в упор, попадет ядер 6-8, а остальные просто мимо пролетят вдоль корпуса корабля. В корму можно одиночными стрелять только прицельно. Ну или если сделают поочередную стрельбу (вроде нету такого еще) Хотя вот на видео клавы чел отодвинул камеру от корабля, я, например, не знаю как это сделать)

[Souvenir]

 

 

   Кстати по такому поводу вопрос: полностью сбитый борт или любая другая сторона как получают урон? Вот если я уже снес врагу всю броню. то имеет ли смысл бить в тот же борт? Кроме разве что возможности поставить течь, но это можно и на другом борту. Суть в кратце-какие повреждения, кроме течей, наносит выстрел в полностью разбитый борт?

 

 

При нынешнем учете повреждений будет правильно считать, что вы не броню сносите (уменьшаете хп), а ломаете борт, и когда разломали  начинается набор воды. Бить имеет смысл, так как в разломанном борту вы делаете еще больше дыр, хоть это внешне для вас и не заметно.

 Так же было замечено, что разбитый и отремонтированный борт, хуже держат урон. Этот момент не тестил, но в бою обратил внимание, что вроде бы даблы на отремонтированном снесли больше. Может потому что это был мой борт).

[Reki]

могли снести больше из-за сектора попадания. Я точно заметил, что разбитая корма, даже без видимой воды в трюме, все равно проседает и иногда пушка стреляет в воду)

А по поводу борта. Недавно в трафальгаре фокусили Наксона на беллоне, так он плыл бортом в воде вообще, перекосило ппц, хотя больше чем снести полоску брони все равно ведь не получится.

[Admiral]

Ну вы то Филипп со мной согласны? Ведь урон в корму сейчас не то пальто, поэтому на мой взгляд возникает ошибочная тактика поворота кормой ради уменьшения количества попавших ядер. Если корабли и собирались уменьшиться как мишень, они поворачивались носом, но не кормой.

 

Cпокойно. Есть мнение, что ситуацию может выправить вот эта штука.

 

http://forum.game-labs.net/index.php?/topic/2411-%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-40/#entry49722

 

Если я правильно понимаю, разница между носом и кормой, а также между бортом и кормой - в хрупкости кормы. Грубо говоря, корабль - это два ряда слоеных досок, которые сходятся к носу. Соответственно, на носу конструкция весьма плотная, еще и доски под углом, ядра с большей вероятностью будут рикошетить или зарываться в конструкцию под диагональню, борта - тоже толстая слойка из досок. А вот корма - это во многих случаях окна и всякая мелкая деталлировка. И за этими окнами никаких препятствий больше нет, ибо на большинстве военных кораблей, по крайней мере в 19-м веке, перегородки на орудийных палубах были временными и снимались во время боя. Да и были они весьма фанерными судя по виду.

 

Так вот, главная фишка raking - в том, что снаряды, с большой вероятностью пробивая слабую, а то и вовсе отсутствующую броню кормы, спокойно себе летят дальше, ВДОЛЬ орудийных палуб. То есть, вместо того чтобы убить, скажем, четырех человек при пробивании борта поперек, ядро может вынести 20 человек пролетая вдоль без малейших препятствий. Бонус к этому - осколки стекла и мелкой деталлировки, которые тоже нехило разлетаются и выводят экипаж из строя. Именно отсюда такие порой дикие результаты рэйкинга в том же Трафальгаре.

 

Если разрабы будут успешны в ведении своей блочной концепции со степенями пробиваемости и расставленными компактно у орудий людьми, raking может вполне себе мило срабатывать: просто понижаем пробиваемость кормы, в районе всяких окон, а дальше и делать ничего не надо - система сама все нарисует.

[Varaborn]

а какая разница в размерах корабля носом или кормой? Палуба стреляющего имеет длину и пушки не могут стрелять все в 1 точку. 

именно, разницы никакой в прицеливании, да, не все ядра попадут(хотя подожди немного и сведения хватит, когда корабль врага чуток повернется дабы уложить часть в борт и часть в корму) . Носом поворачивались потому что нос гораздо крепче, нежели корма. Поэтому попадание в нос(который имеет еще  и обтекаемую форму, от которой ядра под определенным углом могут и отрикошетить) не грозит сквозным прошиванием всей нижней палубы, в отличии от попадания в корму. А это и сбитые пушки и куча раненых от щепок.

[Varaborn]

Cпокойно. Есть мнение, что ситуацию может выправить вот эта штука.

 

http://forum.game-labs.net/index.php?/topic/2411-%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-40/#entry49722

 

Если я правильно понимаю, разница между носом и кормой, а также между бортом и кормой - в хрупкости кормы. Грубо говоря, корабль - это два ряда слоеных досок, которые сходятся к носу. Соответственно, на носу конструкция весьма плотная, еще и доски под углом, ядра с большей вероятностью будут рикошетить или зарываться в конструкцию под диагональню, борта - тоже толстая слойка из досок. А вот корма - это во многих случаях окна и всякая мелкая деталлировка. И за этими окнами никаких препятствий больше нет, ибо на большинстве военных кораблей, по крайней мере в 19-м веке, перегородки на орудийных палубах были временными и снимались во время боя. Да и были они весьма фанерными судя по виду.

 

Так вот, главная фишка raking - в том, что снаряды, с большой вероятностью пробивая слабую, а то и вовсе отсутствующую броню кормы, спокойно себе летят дальше, ВДОЛЬ орудийных палуб. То есть, вместо того чтобы убить, скажем, четырех человек при пробивании борта поперек, ядро может вынести 20 человек пролетая вдоль без малейших препятствий. Бонус к этому - осколки стекла и мелкой деталлировки, которые тоже нехило разлетаются и выводят экипаж из строя. Именно отсюда такие порой дикие результаты рэйкинга в том же Трафальгаре.

 

Если разрабы будут успешны в ведении своей блочной концепции со степенями пробиваемости и расставленными компактно у орудий людьми, raking может вполне себе мило срабатывать: просто понижаем пробиваемость кормы, в районе всяких окон, а дальше и делать ничего не надо - система сама все нарисует.

Я извиняюсь, Ваш пост был на другой странице и я в попыхах не сразу его заметил) отсюда и повторение вышло) А так очень надеюсь на новую систему. Сейчас действительно от кормы толку мало, сколько уже линейников наблюдал плавающих без нее. Видон не ахти, а так все нормально)