Должны ли восстанавливаться мачты?

[Admiral]

Итак, восстановление мачт ремонтом парусов меня несколько выводит из себя. Собственно, сбитые мачты - не такое уж и частое явление, и при этом процесс требует недюжинных усилий и удачи, даже если целенаправленно за это взяться. С обламыванием бушпритов тараном легче, конечно, но и рискованнее, учитывая течи, которые ты при этом как правило получаешь. И вот половина вашей команды 10 минут обстреливала какую-нибудь Сантиссиму и, о чудо, это дало результаты и мачта слетела... только чтобы чудесным образом восстать из мертвых двумя минутами спустя..

 

Одним словом, есть мнение, что такая ситуация в корне неправильна и ее нужно менять. Варианта в данном случае вижу 2:

 

1) Полный отказ от восстановления мачт. Сбили все - либо сдавайся, как это в действительности и происходило, либо продолжай бой/выходи из боя с очень ограниченными возможностями. Можно предположить, что судно буксируют баркасы, что дает ему совсем уж черепашью скорость и маневренность.

 

2) Неполное восстановление или замена мачт временными. В обоих случаях смысл в том, что мачту можно восстановить, но она будет обладать куда более скромными показателями в сравнении с оригиналом. Этот вариант кажется мне более приемлимым с точки зрения геймплея. С одной стороны он не ограничивает способность корабля к передвижению даже при серьезнейших повреждениях, и игрок сможет как-то восстановить маневренность, с другой, эта маневренность все-таки будет урезана, и планы по обездвиживанию или замедлению отдельных вражеских кораблей будут удаваться чаще.

 

Прошу уважаемых членов сообщества высказаться по поводу)

[admin]

игрок должен все время иметь контроль над ситуацией - и иметь возможность хотя-бы 1 раз выйти из патового положения возникшего изза грубой ошибки или удачного выстрела противника.

[William]

Я за восстановление половины мачты , как в бою можно поднимать блоки верхней части мачты и ставить их я не представляю

[Ink]

Второй пункт - хороший компромисс

[Admiral]

игрок должен все время иметь контроль над ситуацией - и иметь возможность хотя-бы 1 раз выйти из патового положения возникшего изза грубой ошибки или удачного выстрела противника.

 

Согласен, потому сам и выбираю вариант с полумерой. К тому же, одиночная ошибка или удачный выстрел противника - это одна мачта, максимум две. В свое время я на Сюрпризе получил удачный залп то ли от Виктори, то ли от Сантиссимы - минус две мачты одновременно. Что неплохо при залпе из 50-70 стволов. Собственно, с одной сбитой и частично восстановленной мачтой у игрока будет предостаточно контроля над ситуацией на мой взгляд.А вот если противник очевидно вознамерился снести ему все мачты и планомерно к этому идет, несправедливо давать игроку возможность спокойно отстраивать все мачты раз за разом. Опять же, в указанном бою с Сантиссимой мой Сюрприз в целом потерял пять мачт, восстановил две и смог бы восстановить еще больше, не латай я корпус. Такой вариант развития событий кажется мне перебором.

[admin]

Я за восстановление половины мачты , как в бою можно поднимать блоки верхней части мачты и ставить их я не представляю

 

Мачты сносились (часто под ноль) в каждом бою - особенно в дуельных - и корабли спокойно добирались в порты после этого. Так как были методы постановки мачт

 

В бою заменить мачту теоретически возможно - если корабль не под огнем. Делается это при помощи простейших приспособлений и систем блоков, двух свободных рей и матросов (ну и запасов).

Мы считаем что ваш purser очень запасливый и возит реи и пару секций мачт. В открытом мире это решение будете принимать вы. На длинные патрули брали очень много секций и рей. У Тринкомали в музее целая часть трюма отведена под них. 

 

пара книг 18 века рассказывает как это делать

замена мачт и бушприта входило в экзамены на лейтенанта. 

вот тут например

http://www.amazon.com/Young-Sea-Officers-Sheet-Anchor/dp/0486402207/ref=sr_1_fkmr1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1419937983&sr=1-2-fkmr1&keywords=young+officer+guide+anchor

 

это делалось вот так

потом мачта крепилась вот так

 

К нашему великому сожалению наверняка есть игры конкуренты где ремонт мачт сделан более хардкорно и более не правильно - мы с ними конкурировать не будем, но вы поиграйте и расскажите как там может чего то можно будет позаимствовать. 

 

Пока не расскажете, а еще лучше не нарисуете - ремонт мачт останется как сейчас. 

[Kirkoroff]

 

К нашему великому сожалению наверняка есть игры конкуренты где ремонт мачт сделан более хардкорно и более не правильно - мы с ними конкурировать не будем, но вы поиграйте и расскажите как там может чего то можно будет позаимствовать. 

 

Пока не расскажете, а еще лучше не нарисуете - ремонт мачт останется как сейчас. 

хехехе))) на моей памяти это впервые когда уважаемый admin нас троллит) это не плохо, вносит разнообразие)

теперь по сути - лично я за 2 вариант (второй вариант).

мачту в бою поставить была не проблема, а вот стеньгу - уже на порядок сложнее, про брамстеньги - ещё на порядок сложнее, это касается и чистого времени и трудозатрат. так что если давать восстановить из полностью сбитой мачты (а туда входят - мачта, стеньга, брам стеньга, бомбрам стеньга) только мачту (это примерно половина высоты и около 65 процентов тяговооружённости) то это будет и реально и круто) само собой ИМХО. ну а про читсую визуализацию ремонта мачты (ну там с блоками, кучей команды, сложными визуальными действиями) никто и не говорит. просто возникает полмачты) и нормально) до порта дотянуть хватит)

[admin]

хехехе))) на моей памяти это впервые когда уважаемый admin нас троллит) это не плохо, вносит разнообразие)

 

 

 

не было фразы " напишите нам на шаболовку 37" значит нет троллинга))

 

Отсутствие ремонта убьет ваш геймплей. Удачный выстрел и 45 минут скуки или скуки + отбор трюма и корабля. Все будут кататься с книпелями сносить мачты и брать на абордаж. Бой будет определятся кто собьет первым мачту. Никакого скила - чисто рандом. Так проще в казино поиграть там хоть деньги выиграть можно. 

 

Текущая система полностью удовлетворяет геймплею. Появится расходник, появится отдельная кнопка, появится стоимость корабля. Тогда ремонт заиграет

[Kirkoroff]

ну хорошо, справедливо для варианта 1. а вариант 2? это даст поиграть если сбили мачту и дальше. ну и кроме того - мне очень понравилось что книппели рвут только оснастку и паруса, а сами мачты сбивают очень плохо. разве это планируют менять? мне кажется что это как раз круто и менять не нужно. а стало быть снимает проблему когда все будут ходить с книппелями в надежде сшибить мачту.

[Reki]

Итак, восстановление мачт ремонтом парусов меня несколько выводит из себя. Собственно, сбитые мачты - не такое уж и частое явление....

И вот сразу в первой же строке несоответствие реальности. 

 

Позавчера, выстрелом сквозь Тринкомали с Тринидада по Беллоне ( на линии огня находился вражеский тринкомали) срубил все три мачты с 1 залпа. Несколько дней назад выстрелом с Тринидада по сноу, срубил союзному линксу обе мачты.

Вчера в трафальгаре, стреляя на макс.дистанцию, немного выше пошли ядра и сбили какому-то фрегату фок. В другом трафальгаре сбил еще кому-то случайно бушприт. Вчера в обычном пвп одному из партейцев сбили бизань.

 

Кстати, когда с партейца свалилась бизань, с него свалился и флаг франции. Поскольку ник было не видно на этой дистанции, а флага не было, я как-то случайно принял его за противника и зарядил в него залп.

 

По сути топика, считаю, что сейчас мачты падают достаточно часто, чтобы разрешать их ремонтировать. Если они будут падать редко, вопрос, стоит ли их ремонтировать, может быть, можно будет пересмотреть.

 

Если в идеале, по моему мнению, следовало бы сделать потерю мачт более редким явлением, отобрать возможность чинить мачты хилкой для парусов, дать возможность чинить мачты хилкой для мачт, которая занимает место в трюме и доступна к использованию только в том случае, если корабль не находится в активных боевых действиях. Для активации предложил бы требования остановки судна или там минимальный ход какой-то. Вроде бы, мачты на ходу не чинили. (Последовательно придерживаюсь уже высказанного ранее взгляда на этот вопрос, да)

[Admiral]

Позавчера, выстрелом сквозь Тринкомали с Тринидада по Беллоне

 

 

Вот. Ключевое слово - с Тринидада. Тринидад - крупнейшее судно в игре из ВОЗМОЖНЫХ. Больше 140 пушек никто в море так и не выпустил. Залп - 70 орудий, включая 32 и 24-фунтовые. Понятно, что с таким количеством ядер вероятность попадания по мачтам существенно возрастает. Вопрос в том, что среднестатистический игрок вряд ли будет пользоваться Тринидадом, более того, он вообще вряд ли будет постоянно пользоваться линейником ( по крайней мере, хотелось бы на это надеяться). А каковы шансы у  Сноу, Сюрприза или Тринкомали сбить с первого же залпа хотя бы одну мачту? Раз в пять ниже.

[Reki]

все немного сложнее. На самом деле, сбивание мачт в текущей схеме, я уверен, это оптимальный путь нагибания тяжа легкими кораблями. Номинально тринкомали сложно сбить мачту, например, беллоне. Для этого нужно везение. Но если в событии принимают участие несколько тринкомали, то шансы растут. Добавить к этому немного кайта, и беллона офигеет. В массовых боях мало кто пытается сбить мачты, но если с десяток кораблей попробуют это сделать одновременно? Кроме того, 70 орудий залп тринидада это да, но упало сразу три мачты, значит, в среднем на одну пришлось по 23 округленно. 1 упавшая мачта это 1 ремонт, который можно потратить на ремонт брони, кроме того часто это еще и вывод из боя. Каковы шансы, у двух тринкомали разбить беллону в борт и каковы снести мачты?

[Admiral]

 Согласен - шансы довольно крупные. Но я и не жаловался на живучесть мачт, напротив, каррентные показатели мне кажутся оптимальными. Я жаловался не на то, что мачты слишком тяжело разбить, а на то, что разбитые мачты настолько легко и быстро восстанавливаются.При этом 1 мачта - это не всегда 1 ремонт. Моему сюрпризу 1 ремонт как-то восстановил то ли 1,5, то ли сразу 2 мачты. Ну вот, например, вчера во время отступления моя Конституция, еще одна Конституция и 2-3 Тринкомали ( точно не скажу) периодически лупили по преследующей Сантиссиме с целью сбить паруса и мачты. Минимум двое целенаправленно били по мачтам, и вот чудо - мачта падает. И тут же меньше чем за минуту восстанавливается. То есть, какой смысл бить ей мачты пока она разбивает вам в щепки борта, если она затем одним ремонтом может спокойно восстановить до двух мачт, а вы корпуса так просто уже не залатаете?

 

 Аргументы админа мне в принципе понятны, хотя я их и не разделяю. Насколько я понимаю, админ отдает предпочтение маневренному бою с использованием артиллерии до потопления вражеского корабля. Я же как минимум был бы не против протестировать  модель, включающую довольно частое намеренное обездвиживание кораблей с последующим абордажем и захватом. И дело не только в реалистичности, а и в том, что такая модель по идее должна быть более популярна в финальной версии игры, так как в любой системе, включающей вознаграждение за трофейные корабли и грузы, а так же плату за покупку новых кораблей, всегда выгоднее захватить и отбуксировать в порт вражеский корабль, а не просто пустить его на дно.

[Reki]

И тут же меньше чем за минуту восстанавливается. То есть, какой смысл бить ей мачты пока она разбивает вам в щепки борта, если она затем одним ремонтом может спокойно восстановить до двух мачт, а вы корпуса так просто уже не залатаете?

 

смысл в том, что если вы будете стрелять ей в борта, вы визуально заметите результат через минут 10-15. В упор 1 залп - 1 труп или почти труп. Издали, барабаня по ее борту, вы бесполезны. Из этого следует, что сбивание мачт является оптимальным способом убиения рейта. Потому что каждый потраченный ремонт мачты приближает ее потопление на 33,3%. Обращу внимание на тот факт, что имея скорость 70%, Сантисима (хотя вообще Виктория пример более удачный) не угонится за тринкомали, которые могут выплыть вперед нее и чудесно себе стрелять по мачтам и дальше, поворачиваясь жопой, когда Санта будет пытаться выдавать ответку с накрененным бортом, который в 90% случаев не позволит ей даже дострельнуть до вас. И в этом случае глубоко плевать водителю Сантисимы на то, восстанавливает ли его ремонт 20, 30 или 40% общего хп паруса, подымет ли он одну или две мачты, потому что, когда упадет одна, ему нужно будет тратить ремонт сразу.

 

п.с. а только что админ анонсировал увеличение хп рейтов. Делайте выводы, называется...

[admin]

 

 Аргументы админа мне в принципе понятны, хотя я их и не разделяю. Насколько я понимаю, админ отдает предпочтение маневренному бою с использованием артиллерии до потопления вражеского корабля. Я же как минимум был бы не против протестировать  модель, включающую довольно частое намеренное обездвиживание кораблей с последующим абордажем и захватом. 

 

Артиллерия не причем. потопления мы пробовали долгие.. работают совсем по другому но без цели воевать скучно - это попробуем снова позже когда появится откр мир.  

 

Цель ремонтов давать шанс на ошибку и на исправление рандома. Реализм, порты, полумеры, и временные мачты не причем. 

[Souvenir]

Арису, мне кажется вы заблуждаетесь в том, что пытаетесь создать ситуацию 1х1 у таких разных шипов. Здесь же не раз озвучивалась концепция больших морских боев. Где будет и для триника лучшая цель, и у Сантисимы будет эскорт и встреча таких  разных кораблей практически мало реальна.

[Reki]

вообще-то я создавал ситуацию 1х2-3, но и для 1х1 тоже подойдет. Лучшая цель в групповом бою это тяж. Независимо от того, кто по ней будет стрелять. Нюансы возможны только в зависимости от эффективности огня относительно других целей. Если группа тринков вырубит мачту Санте, особенно издали, им все остальные скажут спасибо.

[Souvenir]

На максимальном расстоянии в линейном бою, сидя на 1-м рейте лучше вложить залп в тот же триник, так как войдет весь дамаг, чем царапать борт СТ и надеяться на чудо с мачтой. Залп из трех-четырех рейтов отправляет триник на дно, или выводит его из линии надолго. 

[Reki]

ну, я считаю, что фрегаты с рейтов расстреливать приоритетнее, только если они рядом.

[Zet]

За второй вариант наверно т.к корабль вообще без мачты это мясо будет, а так не интересно будет, мол отбили тебе мачту считай тебе конец.

[Flibustier]

мне, наверное, какие-то другие корабли выдают или ядра бракованные.

уже сто лет никому мачты не сносил и мой корабль мачты не терял.

 

снос мачты, как я понимаю, чистый рандом.

геймплейно абсолютно неправильно, чтобы он решал судьбу корабля,

а корабль без мачт - это поражение.

поэтому должен быть шанс, хотя бы раз, исправить эту ситуацию

 

на глобальной карте этот процесс должен регулироваться наличием  

необходимого материала в трюме.

Не захотел его возить, понадеялся на авось - стой без мачт  

[Admiral]

Только что провел тестовый раунд, в бою с линкорами всегда целился только в мачты. Итог: 2 снесенные мачты Виктори ( Виктори и Конституция против двух Виктори и трех Конституций), 1 снесенная мачта тонущей Беллоне ( последняя - первым же залпом двойными в упор). Прочие Беллоны и Сантиссимы никакой потери в мачтах не понесли. 

[veha]

Ну реально, какое восстановление мачт в бою? Да после боя можно поставить временную, с ограниченными характеристиками. Но все должно быть привязано к наличию материалов в трюме. Я понимаю, что сейчас тест, но ремонт существующий на данный момент несколько раздражает. А если разрабам связаться со студией AleksusB (вроде правильно вспомнил, разработчики ГПК) и купить/попросить систему их ремонта, в данной игре он замечательно реализован?

[maturin]

замена мачт и бушприта входило в экзамены на лейтенанта.

вот тут например

http://www.amazon.com/Young-Sea-Officers-Sheet-Anchor/dp/0486402207/ref=sr_1_fkmr1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1419937983&sr=1-2-fkmr1&keywords=young+officer+guide+anchor

это делалось вот так

Но откуда же такая мачта? Я не вижу такого громадного дерева на палубе Виктории. Верхные мачты точно могли восстанавливать, теоретически даже в бою, и и носили запасные мачты на палубе. Но это далеко не одно и то же, когда мачта с диамтетром метра появляется совершенно неоткуда. Не было место в трюме, и если не ощибаюсь, нужно было специфическое грузовое судно для этого.

Я бы укрепил ХП нижных мачт, и делать так, что они упали только после использовании и цепных и обычных ядр. Тогда можно быть щедрым с ремонтами верхных мачт. 3-6 довольно медленных ремонтов, независимо от ремонта броня, руля и помпа.

Корабль, утратив все ремонты на бронь, руль и прочие, все равно будет безпомощным при потери мачт. Поэтому нельзя сказать, что запретить ремонт нижных мачт--слишком хардкор. Подобная ситуация все равно произойдет иногда.

[Souvenir]

Но откуда же такая мачта? Я вижу такого громадного дерева на палубе Виктории. Верхные мачты точно могли восстанавливать, теоретически даже в бою, и и носили запасные мачты на палубе. Но это далеко не одно и то же, когда мачта с диамтетром метра появляется совершенно неоткуда. Не было место в трюме, и если не ощибаюсь, нужно было специфическое грузовое судно для этого.

 

 

Мачты не всегда делались из одного ствола. Мачты на особо больших кораблях часто были составные,  собирались из нескольких стволов. И есть даже особая деталь с очень сложным названием (я забыл как называется))), которой обкладывались эти  стволы для придания мачте круглой формы и все это крепилось железными кольцами.