Georg Fromm Posted January 10, 2018 Share Posted January 10, 2018 On 6.1.2018 at 4:48 PM, Jon Snow lets go said: Ich versteh dich in dem Punkt nicht, die meisten und teuersten Upgrades findet man doch immer noch im PvE. Außerdem bekommt man da bequem und ohne Risiko recht schnell nen haufen Geld. Und wenn man dann gar kein bock auf PvP hat kann man sich immer noch PvP marks kaufen. Warum soll man denn jedes Upgrade bekommen, wenn man nicht an allen Aspekten vom Spiel teilnimmt? Victory Marks find ich auch blöd. Das is nur mal wieder ein Versuch von denen die 1st rates seltener zu machen (erhöhte crafting-Kosten hatte ja nichts gebracht, die Leute haben einfach nur länger gegrindet). Deine Argumentation hat sicher einiges für sich, in vielen Spielen gibt es oft für die unterschiedlich Bereiche entsprechende Belohnungen. Aber eigentlich wollte ich auch nicht auf diesen Aspekt hinaus. Was mich stört, ist der Umstand, dass das Spiel konsequent auf die Interessengruppe PvPler getrimmt wird und andere Spielergruppen ausgeklammert werden. Warum gibt es eigentlich keine Rewards für Händler? Warum keine Rangliste der Großverdiener? Warum keine Rangliste für die größten Transporteure? Warum ist eigentlich das teuerste Material an einer 1st Rate mit Abstand die VM? Es war den PvPler bei 10.0 nicht zuzumuten, dass sie einige Zeit in Logistik und Gelderwerb investieren mussten, aber jetzt ist es völlig ok wenn man PvEler richtig viel Zeit in eine Tätigkeit investieren dürfen, die ihnen keinen Spaß macht, um an PvP-Marken bzw. VM zu kommen? Wie lange braucht ein PvEler wohl um an 50, 150 oder 300 PvP-Marken zu kommen? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corona Lisa Posted January 10, 2018 Share Posted January 10, 2018 4 minutes ago, Dominique Youx said: Es war den PvPler bei 10.0 nicht zuzumuten, dass sie einige Zeit in Logistik und Gelderwerb investieren mussten, aber jetzt ist es völlig ok wenn man PvEler richtig viel Zeit in eine Tätigkeit investieren dürfen, die ihnen keinen Spaß macht, um an PvP-Marken bzw. VM zu kommen? Wie lange braucht ein PvEler wohl um an 50, 150 oder 300 PvP-Marken zu kommen? Ich mag dieses ganze System auch nicht, aber als PvEler hast du eher genug Gold zusammen um dir PvP Marken zu kaufen bevor du auch nur ansatzweise die richtigen Skillbooks gelootet (Art of Ship Handling, Gunnery Encyclopedia). Wenigstens kannst du PvP Marken für Gold kaufen, die Bücher gibts nirgends im Shop. 8 minutes ago, Dominique Youx said: Was mich stört, ist der Umstand, dass das Spiel konsequent auf die Interessengruppe PvPler getrimmt wird und andere Spielergruppen ausgeklammert werden. Das stimmt einfach nicht, der 10er patch hat sich hauptsächlich um die Wirtschaft gedreht. 9 minutes ago, Dominique Youx said: Warum gibt es eigentlich keine Rewards für Händler? Warum keine Rangliste der Großverdiener? Warum keine Rangliste für die größten Transporteure? KA, schätze das hat einfach keiner vorgeschlagen bis jetzt wohingegen PvP Ranglisten schon ewig gefordert wurden. Handel ist auch nicht so competetive wie PvP. 10 minutes ago, Dominique Youx said: Warum ist eigentlich das teuerste Material an einer 1st Rate mit Abstand die VM? Sie wollen das ne 1st rate was besonderes ist. Im 10er Patch wurde das mit teueren Materialpreisen versucht. Was ist passiert? Die Leute haben mehr gegrindet und admin hat gesagt, das es wieder genau so viele 1st rates wie vorher gab. Es hat so also nicht funktioniert. Jetzt versuchen sie es halt anders diese Schiffsklasse zu verknappen. Ich versteh dich und würde mir auch gern wünschen das der Handel interaktiver ist und nicht nur stumpfes afk Gefahre von A nach B und Handel mit langweiligen NPCs (Auktionshaus für Waren auf das jeder zugreifen kann wär geil z.B.), aber ich glaub das ist allein schon wegen den Servern aus dem letzten Jahrtausend nicht machbar (alles kann nur bei der maintenance aktualisiert werden) und darauf braucht man auch nicht mehr hoffen. Und irgendwie drehen wir uns auch im Kreis mit den Argumenten hier... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr.Bush Posted January 10, 2018 Share Posted January 10, 2018 2 hours ago, Jon Snow lets go said: Wenigstens kannst du PvP Marken für Gold kaufen, die Bücher gibts nirgends im Shop. Auf dem PvE Server? Wo dann? Ich kann Combat-Marken 5 zu 1 gegen PvP-Marken tauschen. Oder 100 zu 1 VM. Und mit Geduld auch Combat-Marken auf der Börse..Shop kaufen. Aber PvP Marken gegen Gold habe ich noch nie gesehen. Die größten Schiffe, Bellona/Wasa, kosteten 30 PvP also 150 Combat-Marken. Bei meiner Spielzeit werden es max, 30 Combat-Marken am Abend sein. Eher weniger, brauche daher für 150 CM eine gute Woche. Dazu natürlich noch die Marken die man für Module und Ausrüstung braucht/haben möchte..also noch mal grob ne Woche. (Connie 25 PvP, Piraten-Fregatte ,Surprise und Hermine 15 PvP.) Wenn ich also eine Bellona oder Wasa vergurke und dann gut zwei Wochen für eine komplette neue brauche, ist das ok. Denke ich. Andere schaffen das sicherlich deutlich schneller. Und ein WE ohne Königswetter, dann schaffe ich das auch..wenn ich will. Aber wie oft verliert man auf dem PvE wirklich ein Schiff? Die einzigen Schiffe die ich in den letzten Monaten verloren habe waren zwei aus der KI Flotte die unerlaubt und eigenmächtig Schrottschiffe gekapert und übernommen haben, und ich das nicht rückgängig machen konnte. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Christoph Posted January 10, 2018 Share Posted January 10, 2018 52 minutes ago, Mr.Bush said: Auf dem PvE Server? Wo dann? Ich kann Combat-Marken 5 zu 1 gegen PvP-Marken tauschen. Oder 100 zu 1 VM. Und mit Geduld auch Combat-Marken auf der Börse..Shop kaufen. Aber PvP Marken gegen Gold habe ich noch nie gesehen. Die größten Schiffe, Bellona/Wasa, kosteten 30 PvP also 150 Combat-Marken. Bei meiner Spielzeit werden es max, 30 Combat-Marken am Abend sein. Eher weniger, brauche daher für 150 CM eine gute Woche. Dazu natürlich noch die Marken die man für Module und Ausrüstung braucht/haben möchte..also noch mal grob ne Woche. (Connie 25 PvP, Piraten-Fregatte ,Surprise und Hermine 15 PvP.) Wenn ich also eine Bellona oder Wasa vergurke und dann gut zwei Wochen für eine komplette neue brauche, ist das ok. Denke ich. Andere schaffen das sicherlich deutlich schneller. Und ein WE ohne Königswetter, dann schaffe ich das auch..wenn ich will. Aber wie oft verliert man auf dem PvE wirklich ein Schiff? Die einzigen Schiffe die ich in den letzten Monaten verloren habe waren zwei aus der KI Flotte die unerlaubt und eigenmächtig Schrottschiffe gekapert und übernommen haben, und ich das nicht rückgängig machen konnte. Wie kann man denn auf dem pve Server sein Schiff vergurken? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jim Beamreach Posted January 10, 2018 Share Posted January 10, 2018 2 hours ago, Christoph said: Wie kann man denn auf dem pve Server sein Schiff vergurken? Das erinnert mich an was aber an was Kann Ich Nicht Genau Sagen. Es kommt doch vor, hat man doch gesehen das es leute gibt die ihre schiffe schnell mal weggekappert bekammen und das mehrmals in kurzer zeit. Lang ist es her. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corona Lisa Posted January 11, 2018 Share Posted January 11, 2018 18 hours ago, Mr.Bush said: Auf dem PvE Server? Wo dann? Ich kann Combat-Marken 5 zu 1 gegen PvP-Marken tauschen. Nee, diese Umwandlung gibts auf dem PvP server nicht, aber viele Spieler verkaufen PvP Marken für Gold (ca. 200k pro PvP Mark). 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Liq Posted January 11, 2018 Share Posted January 11, 2018 11 minutes ago, Jon Snow lets go said: Nee, diese Umwandlung gibts auf dem PvP server nicht, aber viele Spieler verkaufen PvP Marken für Gold (ca. 200k pro PvP Mark). Letztens hab ich 50 marks à 275k über nacht verkauft xd Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corona Lisa Posted January 11, 2018 Share Posted January 11, 2018 9 minutes ago, Liq said: Letztens hab ich 50 marks à 275k über nacht verkauft xd Du kleiner Gauner Link to comment Share on other sites More sharing options...
Georg Fromm Posted January 11, 2018 Share Posted January 11, 2018 27 minutes ago, Liq said: Letztens hab ich 50 marks à 275k über nacht verkauft xd Ich baue dir Schiffe, die du im PvP gegen die Wand fahren kannst, wenn du mir dafür Marken gibst. Link to comment Share on other sites More sharing options...
troody Posted January 11, 2018 Share Posted January 11, 2018 2 hours ago, Liq said: Letztens hab ich 50 marks à 275k über nacht verkauft xd wer hat die steuern kassiert? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Archduke Posted January 13, 2018 Share Posted January 13, 2018 Die Spieler hören, denke ich, deshalb auf, weil sie sich nicht organisieren können. Obwohl ich auch aktuell auch nicht spiele, verfolge ich das ganze Drama hier im Forum aktiv. Soweit ich weiß sind die Russen deshalb so stark und motiviert, weil sie gut organisiert sind und jeder seinen kleinen Teil zu einer besseren internen Struktur beiträgt. Auf der einen Seite ist es natürlich nervig und frustrierend wenn man ein großes Schiff verliert, auf der anderen Seite jedoch äußerst hilfreich, wenn man das verlorene Schiff sofort wieder gecraftet bekommt. Alles was ich im Forum lese ist Jammerei und "der hat mir meinen Hafen weggenommen mimimimimi" anstatt die Zeit sinnvoll zu verwenden und darüber nachzudenken, warum man verloren hat und wie man das besser machen kann. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Georg Fromm Posted January 14, 2018 Share Posted January 14, 2018 (edited) @Archduke Gerade die letzten Vorgänge um Sommerset lassen mich gerade wieder verzweifeln. Das es Spieler gibt, die jede noch so kleine Lücke in der Spielmechanik ausnutzen, um sich Vorteile zu verschaffen bzw. dem Gegner Knüppel zwischen die Beine zu werfen, lässt mich an Teilen meiner Mitspieler verzweifeln. Besonders schade finde ich, dass hier auch offensichtlich einige Mitspieler eines großen deutschen Clans in diese "umstrittenen" Aktionen im Zusammenhang mit Sommerset involviert sind. Ich frage mich allen Ernstes, ob der Besitz eines Hafen es wert ist, dass man zu solch unsauberen Mitteln greifen muss. Besonders beschämend finde ich dann den Versuch, eigenes fragwürdiges Verhalten mit dem ebenso fragwürdigen Verhalten meines Gegenübers zu rechtfertigen. P.S. natürlich mache ich weiter Edited January 14, 2018 by Dominique Youx Link to comment Share on other sites More sharing options...
Archduke Posted January 14, 2018 Share Posted January 14, 2018 (edited) Beide Seiten sind schuldig. Besonders schade bei dieser Diskussion ist, dass der Großteil der Spieler in den besagten Nationen durch wenige "Forumswarrior" durch den Dreck gezogen wird. Selber kenne ich noch genug Spieler auf der schwedischen Seite, die keinesfalls schlechte Persönlichkeiten sind. Es sind bloß diese 30 bis 40 Leute, die sich hier mit allen Mitteln der Sprachkunst befetzen. In einem Spiel gehört auch ein gewisses Grundmaß an Respekt, welches hier definitiv nicht vorhanden ist. Auch das ist vermutlich ein Grund, welcher viele Ex-Spieler Naval Action unschmackhaft gemacht hat. Edit: Im Rahmen meiner Abschlussarbeit in meinem letzten Schuljahr behandle ich drei Seeschlachten und deren Folgen und Auswirkungen auf Wirtschaft und Politik. So würde ich gerne wieder in NA anfangen, der aktuellen politischen Lage wegen weiß ich nicht so recht, welche Nation noch nicht im "Forumskindergarten mitspielt". Edited January 14, 2018 by Archduke Link to comment Share on other sites More sharing options...
Makrian Posted January 14, 2018 Share Posted January 14, 2018 7 hours ago, Archduke said: So würde ich gerne wieder in NA anfangen, der aktuellen politischen Lage wegen weiß ich nicht so recht, welche Nation noch nicht im "Forumskindergarten mitspielt". Also wir kleinen Holländer halten uns demütig zurück wenn sich die großen gegenseitig verhauen. Und wir brauchen jede hilfreiche Hand. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Trino Posted January 15, 2018 Share Posted January 15, 2018 On 14. Januar 2018 at 1:33 PM, Archduke said: Im Rahmen meiner Abschlussarbeit in meinem letzten Schuljahr behandle ich drei Seeschlachten und deren Folgen und Auswirkungen auf Wirtschaft und Politik. So würde ich gerne wieder in NA anfangen [...] So ist's recht, gründliche Recherche und Vorbereitung ist der Grundstein für eine gelungene Abschlussarbeit ! XD 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
troody Posted January 15, 2018 Share Posted January 15, 2018 "Man muss sich in die Zeit hineinversetzen können" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corona Lisa Posted January 15, 2018 Share Posted January 15, 2018 (edited) On 14.1.2018 at 1:10 PM, Dominique Youx said: Ich frage mich allen Ernstes, ob der Besitz eines Hafen es wert ist, dass man zu solch unsauberen Mitteln greifen muss. Besonders beschämend finde ich dann den Versuch, eigenes fragwürdiges Verhalten mit dem ebenso fragwürdigen Verhalten meines Gegenübers zu rechtfertigen. Schreibst du das einfach so oder woher hast du das? Ich zitier mich mal eben selbst aus dem Tribunal: Ich hab nichts davon gerechtfertigt, nur um ein faires Tribunal gebeten (was relativ schwer ist wenn die russischen Spieler alles vollspamen). Außerdem finde ich es ... interessant, dass du dir so eine ausgeprägte Meinung davon bilden kannst ohne irgendwelche Umstände oder ansatzweise die Hintergründe davon zu kennen. Aber hey, die Victory Marks die du bekommst weil euch die Russen 3 Häfen geschenkt haben sind in Ordnung, oder? Edited January 15, 2018 by Jon Snow lets go 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Trino Posted January 15, 2018 Share Posted January 15, 2018 (edited) On 14. Januar 2018 at 1:10 PM, Dominique Youx said: @Archduke Gerade die letzten Vorgänge um Sommerset lassen mich gerade wieder verzweifeln. Das es Spieler gibt, die jede noch so kleine Lücke in der Spielmechanik ausnutzen, um sich Vorteile zu verschaffen bzw. dem Gegner Knüppel zwischen die Beine zu werfen, lässt mich an Teilen meiner Mitspieler verzweifeln. Besonders schade finde ich, dass hier auch offensichtlich einige Mitspieler eines großen deutschen Clans in diese "umstrittenen" Aktionen im Zusammenhang mit Sommerset involviert sind. Ich frage mich allen Ernstes, ob der Besitz eines Hafen es wert ist, dass man zu solch unsauberen Mitteln greifen muss. Besonders beschämend finde ich dann den Versuch, eigenes fragwürdiges Verhalten mit dem ebenso fragwürdigen Verhalten meines Gegenübers zu rechtfertigen. P.S. natürlich mache ich weiter Markus 8:36 aber ernsthaft, so einfach ist es halt nicht. Es spielt sehr wohl eine Rolle ob "der Andere" evtl. zuerst die Regeln verletzt hat. Ganz zu schweigen davon, dass es eigentlich keine Regeln gibt, jedenfalls keine gesammelten und allgemeingültigen, nur Kasuistik. Ich sage: man muss die Spielmechanik missbrauchssicher(er) machen, die Alternative wäre das Verfassen eines wasserdichten Gesetzeswerkes und ein Gerichtshof bzw. eine Ermittlungsinstanz. Das "PB-Slots des Gegners durch Alts blockieren" hat man ja auch nur dadurch in den Griff bekommen, dass nur noch Clans auf der Friendlist der PB joinen können... Edited January 15, 2018 by Trino 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Georg Fromm Posted January 15, 2018 Share Posted January 15, 2018 1 hour ago, Jon Snow lets go said: Schreibst du das einfach so oder woher hast du das? Ich zitier mich mal eben selbst aus dem Tribunal: Ich hab nichts davon gerechtfertigt, nur um ein faires Tribunal gebeten (was relativ schwer ist wenn die russischen Spieler alles vollspamen). Außerdem finde ich es ... interessant, dass du dir so eine ausgeprägte Meinung davon bilden kannst ohne irgendwelche Umstände oder ansatzweise die Hintergründe davon zu kennen. Aber hey, die Victory Marks die du bekommst weil euch die Russen 3 Häfen geschenkt haben sind in Ordnung, oder? Sorry @Jon Snow lets go, ich weis es ist gerade keine leichte Situation. Das Damoklesschwert schwebt sichtbar über euren Köpfen und der Faden ist relativ dünn. Du und deine Mitstreiter sind gerade um Schadensbegrenzung bemüht. Aber wenn du dir meinen Beitrag noch einmal durchliest, habe ich weder dich noch die HRE genannt. Ferner schrieb ich von einer umstrittenen Aktion, da der Sachverhalt zum Zeitpunkt meines Beitrages noch nicht abschließend von den DEVS bewertet war. Von daher ist mir nicht klar,"warum du dir diese Jacke jetzt anziehst". In der Tat habe ich nicht mal dich gemeint, als ich von schwachen Rechtfertigungsversuchen gesprochen habe. Aber wenn wir hier schon Ross und Reiter benennen wollen, dann rufe dir doch mal die (inzwischen gelöschten) Beiträge deines Klankollegen Pit Pinsel in Erinnerung. Da wird doch ernsthaft der Versuch gestartet das Green on Green damit zu rechtfertigen, dass man die DEVS auf Schwächen im System hinweisen wollte. Noch besser wird es dann, wenn er damit droht, dass er und andere Spieler das Spiel verlassen wird, wenn er zurückgestuft wird. Genauso seltsam wirken auf mich Versuche anderer Spieler, dass eigene Handeln damit zu rechtfertigen, dass die Russen irgendwann mal davor auch diskussionswürdige Aktionen gestartet haben. Ebenso schwach wie durchschaubar ist der dezente Hinweis, dass man sich doch mal die Spanier anschauen soll, die jetzt gerade von den Russen Städte überlassen bekommen und damit sich wieder an die Spitze der Nationen gesetzt haben mit bekanntem Ausgang (3 VM für Spanien). Ich frage mich was Euer Green on Green, mit den Städteschenkungen der Russen an die Spanier zu tun hat. Haben wir den Punkt erreicht wo eigenes Fehlverhalten durch das mögliche Fehlverhalten anderer Mitspieler gerechtfertigt wird? Und in diesem Zusammenhang muss ich dich leider wieder enttäuschen. Im Gegensatz zu der von dir geäußerten Vermutung habe ich seit meinem Wechsel zu Spanien, noch nicht eine einzige VM bekommen. Die gibt es nämlich nur für die Teilnahme an erfolgreichen PB. Von daher ist dein süffisanter Hinweis auf die mir geschenkten VM völlig gegenstandslos. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Georg Fromm Posted January 15, 2018 Share Posted January 15, 2018 (edited) 1 hour ago, Trino said: Markus 8:36 aber ernsthaft, so einfach ist es halt nicht. Es spielt sehr wohl eine Rolle ob "der Andere" evtl. zuerst die Regeln verletzt hat. Ganz zu schweigen davon, dass es eigentlich keine Regeln gibt, jedenfalls keine gesammelten und allgemeingültigen, nur Kasuistik. Ich sage: man muss die Spielmechanik missbrauchssicher(er) machen, die Alternative wäre das Verfassen eines wasserdichten Gesetzeswerkes und ein Gerichtshof bzw. eine Ermittlungsinstanz. Das "PB-Slots des Gegners durch Alts blockieren" hat man ja auch nur dadurch in den Griff bekommen, dass nur noch Clans auf der Friendlist der PB joinen können... Ich möchte hier doch widersprechen. Nur weil SORRY irgendwann mal eine PB mit den Franzosen getürkt hat oder nur weil Spieler Alts zu allerlei fragwürdigen Aktionen nutzen, legitimiert das in meinen Augen nicht, dass ich auch mal die Regeln nach meinem Ermessen auslege. Wo soll das enden? Darf ich jetzt auch zweimal unsauber spielen, weil in grauer Vorzeit SORRY und aktuell andere Spieler unsauber spielen? Habe ich jetzt quasi ein Guthabenkonto auf eigene Verfehlungen? Also ich kann dieser Argumentation nicht folgen. P.S. Sehr treffender Bibelvers Edited January 15, 2018 by Dominique Youx 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stepp636 Posted January 15, 2018 Share Posted January 15, 2018 @Dominique Youx bitte nur einmal die Regeln brechen, denn beim zweiten Mal wirst du auf den untersten Rang zurückgestuft. Für das erste Mal gibt es nur eine Verwarnung. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Trino Posted January 15, 2018 Share Posted January 15, 2018 (edited) 1 hour ago, Dominique Youx said: Ich möchte hier doch widersprechen. Nur weil SORRY irgendwann mal eine PB mit den Franzosen getürkt hat oder nur weil Spieler Alts zu allerlei fragwürdigen Aktionen nutzen, legitimiert das in meinen Augen nicht, dass ich auch mal die Regeln nach meinem Ermessen auslege. Wo soll das enden? Darf ich jetzt auch zweimal unsauber spielen, weil in grauer Vorzeit SORRY und aktuell andere Spieler unsauber spielen? Habe ich jetzt quasi ein Guthabenkonto auf eigene Verfehlungen? Also ich kann dieser Argumentation nicht folgen. P.S. Sehr treffender Bibelvers Es geht ja nicht um irgendwelche lang zurückliegende Kamellen. Ich hab auch nur ein bisschen was im Forum aufgeschnappt, aber so wie ich das sehe, ist das Verhalten der Gegenseite auch nicht gerade makellos. Da wäre das Abfangen der sich zurückziehenden schwedischen Flotte durch einen kollektiven Tow ... wohl von den Admins toleriert, aber sicher nicht "working like intended", da wäre das seltsame Timer-Setzen der Russen (da fehlt es vielleicht am letzten Beweis, aber jedem denkenden Menschen ist klar, dass hier der Timer als Verteidigungsstrategie eingesetzt wird) und auch das Verhalten von Spanien, einem Verbündeten von Russland (ich kann z.B. nur schwer einen Unterschied zwischen dem Abschiessen eines wehrlosen Alts für PVP-Marken und dem Erobern von nicht verteidigten Häfen für Viktory Marks sehen). Ich will ja auch nicht sagen, dass ich die Lösung für solche Probleme habe, mir ist auch klar, dass es dem Spiel schadet. Aber es ist halt auch ganz schwer hier den Richter zu spielen ... Es ist wie bei einem Krieg in der realen Welt: jede Seite hat ihr Narrativ und keine Seite ist völlig unschuldig ... Deswegen: man kann immer und immer ewige Diskussionen führen, Tribunale befragen, Ermittlungen anstellen etc. etc. oder man macht solche Dinge technisch unmöglich ... Edited January 15, 2018 by Trino 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Christoph Posted January 15, 2018 Share Posted January 15, 2018 (edited) 2 hours ago, Stepp636 said: @Dominique Youx bitte nur einmal die Regeln brechen, denn beim zweiten Mal wirst du auf den untersten Rang zurückgestuft. Für das erste Mal gibt es nur eine Verwarnung. man sollte direkt 3-4 ränge runter gestuft werden! Edited January 15, 2018 by Christoph Link to comment Share on other sites More sharing options...
Archduke Posted January 15, 2018 Share Posted January 15, 2018 1 minute ago, Christoph said: man sollte direkt 3-4 ränge runter gestufft werden! Er meint den ersten Rang. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Christoph Posted January 15, 2018 Share Posted January 15, 2018 44 minutes ago, Archduke said: Er meint den ersten Rang. Ja aber beim zweiten Verstoß. Beim ersten direkt 3-4 runter. Das wäre am besten Link to comment Share on other sites More sharing options...
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