LeBoiteux Posted December 5, 2018 Share Posted December 5, 2018 (edited) 40 minutes ago, Surcouf said: Il y a le projet de reconstruction navigante du Bonhomme Richard, ou du Duc de Duras, je ne sais pas. Ce n'est pas le Wagram bien sûr, mais ça reste un vaisseau, fut-il de la Cie des Indes. Un truc de 900t de mémoire. Ça aurait de la gueule une frégate d 12 escortant avec un chébec un vaisseau de Cie des Indes non ? En plus ils sont quasi tous contemporain. Ajouter la goélette l'aviso la Recouvrance et le votre à hunier le Renard, la France aurait une flotte unique au monde. Et j'allais l'oublier mais à Nantes il y a aussi un projet pour reconstruire un bâtiment négriers en suivant les plans de l'Aurore. Un vaisseau de la vie des Indes, une frégate de 12, un chebec de guerre, un bâtiment de commerce (en partie négrier), une goélette aviso et un cotre a hunier corsaire. La classe non ? + je viens tout juste de tomber sur le projet d'un vaisseau de ligne du XVIIe s. (fin prévue des travaux : 2027 !) A voir : http://www.tourville.asso.fr https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Bart_(2002) Edited December 5, 2018 by LeBoiteux Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surcouf Posted December 5, 2018 Author Share Posted December 5, 2018 33 minutes ago, LeBoiteux said: + je viens tout juste de tomber sur le projet d'un vaisseau de ligne du XVIIe s. (fin prévue des travaux : 2027 !) A voir : http://www.tourville.asso.fr https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Bart_(2002) Oui, euh là c'est encore autre chose. Je ne l'ai mentionné, j'en ai parlé rapidement avec Gérard Delacroix entre deux plans de l'Egyptienne, et on est plutôt d'accord pour dire que ce vaisseau (hélas, trois fois hélas) ne touchera certainement jamais la Manche... Il s n'ont pas de fric, ni de structure (véritable chantier naval), ni grand monde pour tout ça... C'est triste mais leur projet est voué à mourrir... En fait ils ont étaient porté par le projet de l'Hermione, mais l'un à réussit là où l'autre n'a pas décoller. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted December 5, 2018 Share Posted December 5, 2018 (edited) Dommage. Mais c'est vrai que ça se sent un peu l'abandon, en allant sur leur site... J'ai du mal à trouver des infos plus récentes que 2015 pour le Bonhomme Richard (projet mairie de Guidel). D'autres nouvelles ? Sinon, il y a aussi de beaux projets en dehors de la marine de guerre comme celui-la. Edited December 5, 2018 by LeBoiteux Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nick the cursed Posted December 6, 2018 Share Posted December 6, 2018 En dehors de tout ça (pour ne pas dire que je suis hors de vos sujet, haha), le Privateer en jeu, ce petit schooner/goélette qui me plaît énormément et qui peut faire mal, c'est une réplique d'un bout de navire qui a existé ou est-ce une "invention" des devs du jeu, style un Lynx ++... J'ai cherché pas mal, rien trouvé, ça m'a plus l'air d'être un standard comparé aux 99% de navires que l'on a sur NA, qui sont pour la plupart de +/-vrai répliques... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wagram Posted December 6, 2018 Share Posted December 6, 2018 (edited) Autre "projet": La goélette "La Comtesse Emeriau" https://www.midilibre.fr/2014/05/08/une-histoire-exhumee-par-le-marseillanais-antoine-golf,858320.php Edited December 6, 2018 by Wagram 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surcouf Posted December 6, 2018 Author Share Posted December 6, 2018 6 hours ago, Nick the cursed said: En dehors de tout ça (pour ne pas dire que je suis hors de vos sujet, haha), le Privateer en jeu, ce petit schooner/goélette qui me plaît énormément et qui peut faire mal, c'est une réplique d'un bout de navire qui a existé ou est-ce une "invention" des devs du jeu, style un Lynx ++... J'ai cherché pas mal, rien trouvé, ça m'a plus l'air d'être un standard comparé aux 99% de navires que l'on a sur NA, qui sont pour la plupart de +/-vrai répliques... Leur shooner (goélette en Anglais) est très proche des goélette à hunier US, mais pas éloigner non plus de notre goélette aviso à hunier la Recouvrance. Mais je ne sais pas si ils ont pris un modèle en particulier. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted December 6, 2018 Share Posted December 6, 2018 (edited) 10 hours ago, Nick the cursed said: En dehors de tout ça (pour ne pas dire que je suis hors de vos sujet, haha), le Privateer en jeu, ce petit schooner/goélette qui me plaît énormément et qui peut faire mal, c'est une réplique d'un bout de navire qui a existé ou est-ce une "invention" des devs du jeu, style un Lynx ++... J'ai cherché pas mal, rien trouvé, ça m'a plus l'air d'être un standard comparé aux 99% de navires que l'on a sur NA, qui sont pour la plupart de +/-vrai répliques... D'après ce que je sais (pas grand chose), le Lynx du jeu serait la réplique d'une goélette corsaire américaine de 1812 du même nom, capturée par les British qui la renommèrent HMS Mosquidobit (!?). Et le Privateer serait une variante survitaminée (créée par les devs). Voilà quelques infos supplémentaires et sources : http://navalaction-france.com/le-lynx/ https://forum.game-labs.net/topic/7078-blue-prints-of-ships-already-in-game/?do=findComment&comment=136327 https://forum.game-labs.net/topic/26724-historical-accuracy-of-endymion-appearance/?do=findComment&comment=575735 https://fr.wikipedia.org/wiki/Lynx_(voilier) https://forum.game-labs.net/topic/3750-list-of-ships-and-other-vessels-in-the-game/ https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Mosquidobit_(1813) Edited December 6, 2018 by LeBoiteux 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted December 6, 2018 Share Posted December 6, 2018 2 hours ago, Wagram said: Autre "projet": La goélette "La Comtesse Emeriau" https://www.midilibre.fr/2014/05/08/une-histoire-exhumee-par-le-marseillanais-antoine-golf,858320.php Un projet dans le sud (Sète). À ce sujet, Marseille ou Toulon mériteraient aussi leur p'tit projet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted December 6, 2018 Share Posted December 6, 2018 (edited) La Galeotta = Le Requin + couleurs originales (claires) vraiment sympas = j'aime bien ! Et on reconnait les pavillons 😋. Idéal pour "NA 2 Méditerranée" : source Edited December 6, 2018 by LeBoiteux Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baptiste Gallouédec Posted December 6, 2018 Share Posted December 6, 2018 12 hours ago, Nick the cursed said: En dehors de tout ça (pour ne pas dire que je suis hors de vos sujet, haha), le Privateer en jeu, ce petit schooner/goélette qui me plaît énormément et qui peut faire mal, c'est une réplique d'un bout de navire qui a existé ou est-ce une "invention" des devs du jeu, style un Lynx ++... J'ai cherché pas mal, rien trouvé, ça m'a plus l'air d'être un standard comparé aux 99% de navires que l'on a sur NA, qui sont pour la plupart de +/-vrai répliques... Il me semble que c'est inspiré de la goelette "chasseur" dont les Pride of Baltimore I et II sont a priori des répliques, mais en jeu il semblerait qu'il ai été travaillé a partir du Lynx 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted December 6, 2018 Share Posted December 6, 2018 @CITOYEN JulienTu fais des émules ici. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citoyen Posted December 6, 2018 Share Posted December 6, 2018 57 minutes ago, LeBoiteux said: @CITOYEN JulienTu fais des émules ici. LoL 😆 il est fort a parier qu’il a pompé mon sujet l’anglish, c’est la meme video ah la la....je ne peux m’empecher d’imaginer ce 74 authentique, construit a Rochefort et exposé dans une des formes de l’arsenal...🤤 Soupirs eternels.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted December 6, 2018 Share Posted December 6, 2018 9 minutes ago, CITOYEN Julien said: il est fort a parier qu’il a pompé mon sujet l’anglish, c’est la meme video ah la la....je ne peux m’empecher d’imaginer ce 74 authentique, construit a Rochefort et exposé dans une des formes de l’arsenal...🤤 Soupirs eternels.... Il est malin comme... un p'tit singe. Bah, on a L'Hermione toute neuve, toute belle pour nous consoler. Elle claque quand même.🙂 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wagram Posted December 6, 2018 Share Posted December 6, 2018 (edited) 9 hours ago, LeBoiteux said: La Galeotta = Le Requin source Je ne crois pas tout à fait à l'existence d'un chebec nommé "La Galeotta" tant que je ne vois pas un plan contemporain qui la prouve indubitablement. Pourquoi pas? Devinette: Est-ce qu'il existe un vaisseau qui s'appele "La Frégate"? Je crois que non. C'est un fait que "galeot(t)a" était une désignation d'un type de navire, tout comme "chebec", à savoir - comme le dit la désignation - pour une "petite galère", ou "demi-galère". La flotte maltaise en possédait plusieurs, tout aussi comme quelques chebecs. À mon avis, il serait totalement absurde d'appeler un chebec "Galeotta". D'après ce que je vois, ces gens qui veulent reconstituer un "chebec La Galeotta" ne disposent pas d'un plan contemporain du ledit navire, et, à mon avis, ils ont mal interprété le dessin ci-dessus qui nous montre exactement une galère (avec apostis) ou, au mieux, peut-être, une petite galère (sans apostis), mais certainement pas un chebec. À mon avis, cela ne sont très simplement pas les lignes d'un chebec (et d'abord, je ne sais pas si ce dessin devrait vraiment représenter "La Galeotta". Par exemple, le nom du capitaine ne semble pas être Giovan Battista Peri, mais Giuliermo? Lorenzi...?). Pire encore, faute de mieux, on se sert du plan du chebec "Le Requin" pour reconstituer un "chebec La Galeotta" - en miniaturisant le navire planifé puisque le "Requin" était un grand chebec de 24 canons tandis que cette "Galeotta" n'en a que 10. Je ne sais pas si, peut-être, une relation contemporaine parle d'une "galeot(t)a" donnée par les chevaliers de Malte à Paoli? Peut-être elle y est comparée à un chebec - les qualités des deux types étaient similaires, ils étaient de vehicules rapides et apte à la guerre de course. Peut-être, on a compris de travers cette relation? Peut-être, l'auteur de la relation lui-même ne connaissait pas exactement la différence entre un chebec et une galeot(t)a? Quoi qu'il en soit, je répète: Si on me présente un plan contemporain de ce prétendu chebec "La Galeotta", je vais réviser mon opinion...peut-être... Voilà le portait d'une "galeot(t)a" maltaise du 18e siècle (d'après Robert L. Dauber, Die Marine des Johanniter-Malteser-Ritter-Ordens, Graz 1989, p.148), à comparer au dessin ci-dessus: Edited December 6, 2018 by Wagram Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted December 6, 2018 Share Posted December 6, 2018 (edited) Je vais vite par manque de temps : quelques remarques en bleu. No offense intended of course. 🙂 55 minutes ago, Wagram said: Je ne crois pas tout à fait à l'existence d'un chebec nommé "La Galeotta" tant que je ne vois pas un plan contemporain qui le preuve indubitablement. Tu risques d'attendre longtemps. Je pense que l'Ordre de Malte qui a offert ce navire à la République de Corse l'avait, fut un temps. Il est peut-être encore quelque part. Mais, d'après Surcouf, les 'reconstructeurs' vont utiliser le plan du Requin, ce qui tend à prouver que l'original a disparu. L'absence d'un plan ne prouve l'inexistence d'un navire. Pourquoi pas? Devinette: Est-ce qu'il existe un vaisseau qui s'appele "La Frégate"? Je crois que non. Dans les marines nationales avec une lourde tradition type Royale ou Navy, surement pas. Dans les petites flottes occasionnelles de petits pays qui n'ont pas de tradition navale et une langue 'fleurie' et où le type de tel navire est unique ? Pourquoi pas. C'est un fait que "galeot(t)a" était une désignation d'un type de navire, tout comme "chebec", à savoir - comme le dit la désignation - pour une "petite galère", ou "demi-galère". La flotte maltaise en possédait plusieurs, tout aussi comme quelques chebecs. À mon avis, il serait totalement absurde d'appeler un chebec "Galeotta". Tu n'envisages pas de passer tes prochaines vacances en Corse, hein ? NB : perso, je ne sais pas ce que 'Galeotta' veux dire en.. corse, sachant que les chebecs avaient des rames. D'après ce que je vois, ces gens qui veulent reconstituer un "chebec La Galeotta" ne disposent pas d'un plan contemporain du ledit navire, et, à mon avis, ils ont mal interprété le dessin ci-dessus qui nous montre exactement une galère (avec apostis) ou, au mieux, peut-être, une petite galère (sans apostis), mais certainement pas un chebec. À mon avis, cela ne sont très simplement pas les lignes d'un chebec (et d'abord, je ne sais pas si ce dessin devrait vraiment représenter "La Galeotta". Par exemple, le nom du capitaine ne semble pas être Giovan Battista Peri, mais Giuliermo? Lorenzi...?). Je ne connais rien à l'Histoire corse. Il faudrait faire des recherches. Voilà un site qui semble sérieux et documenté à la vue de sa biblio. Il peut servir à en savoir plus. Pire encore, faute de mieux, on se sert du plan du chebec "Le Requin" pour reconstituer un "chebec La Galeotta" - en miniaturisant le navire planifé puisque le "Requin" était un grand chebec de 24 canons tandis que cette "Galeotta" n'en a que 10. Dix canons sur le dessin de reconstitution mais plus selon le texte du site (14 à 22). On se sert de ce qu'on a pour une reconstitution. C'est la limite de l'exercice. Mais il faut l'indiquer. Je ne sais pas si, peut-être, une relation contemporaine parle d'une "galeot(t)a" donnée par les chevaliers de Malte à Paoli? Peut-être elle y est comparée à un chebec - les qualités des deux types étaient similaires, ils étaient de vehicules rapides et apte à la guerre de course. Peut-être, on a compris de travers cette relation? Peut-être, l'auteur de la relation lui-même ne connaissait pas exactement la différence entre un chebec et une galeot(t)a? Quoi qu'il en soit, je répète: Si on me présente un plan contemporain de ce prétendu chebec "La Galeotta", je vais réviser mon opinion...peut-être... Voilà le portait d'une "galeot(t)a" maltaise du 18e siècle (d'après Robert L. Dauber, Die Marine des Johanniter-Malteser-Ritter-Ordens, Graz 1989, p.148), à comparer au dessin ci-dessus: Conclusion perso qui n'engage que moi : quelques recherches histo supplémentaires avec des sources valides (archives...) sont nécessaires avant d'aller trop vite à certaines conclusions. Edited December 6, 2018 by LeBoiteux Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wagram Posted December 6, 2018 Share Posted December 6, 2018 6 minutes ago, LeBoiteux said: No offense intended of course. 🙂 Of course...😇 BTW: 8 minutes ago, LeBoiteux said: Voilà un site qui semble sérieux et documenté à la vue de sa biblio. En fait, on y trouve: - Simone Guglielmo LORENZI, de Nonza. Corsaire à Malte comme Angelo FRANCESCHI. Corsaire moscovite fusillé en 1799 à La Valette (Malte) pour avoir conspiré contre les Français. Pour Lorenzi on avait construit une galiote [galeot(t)a], selon ce livre. https://books.google.ch/books?id=uVrVDQAAQBAJ&pg=PT164&lpg=PT164&dq=Simone+Guglielmo+LORENZI,+de+Nonza.&source=bl&ots=tfCfYXpiva&sig=L3mVRQCY-x6EvwAjE9Kzx8JBRXc&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwio1-fqj4zfAhVOTBoKHV7vCv4Q6AEwBXoECAkQAQ#v=onepage&q=Simone Guglielmo LORENZI%2C de Nonza.&f=false C'est donc très probablement le navire sur le dessin... et - Giovan Battista comte PEREZ ou PERI, né en 1724 et décédé en 1774. Inhumé à la cathédrale d'Ajaccio. Chevalier de Malte et chevalier de Saint-Louis. Sous-lieutenant de grenadiers au Royal-Italien en France. Condamné à mort par contumace pour avoir blessé en duel M. de BELVAL, le colonel de son régiment, il se sauve. Rentré en Corse, il commande le chebec "La Galeotta", bateau maltais, puis la felouque nationale "Il Terrore". BOSWELL indique qu'il dirige la marine avec beaucoup de sagesse et d'habileté. Il se détourne de PAOLI et combat en 1768 dans les rangs français à Vescovato & Île Rousse. Vivait à Ajaccio en 1769. Sa postérité n'est pas connue. Il était le fils de Francesco Maria (167-1721), Comte de PERI ou PERES, Colonel au service de France en 1691 & Chiara Maria N. Bon, je reconnais m'être trompé (😏). Selon le même livre, "La Galeotta" était vraiment un chebec. Difficile à croire pour moi, mais bon... Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted December 6, 2018 Share Posted December 6, 2018 (edited) 5 minutes ago, Wagram said: C'est donc très probablement le navire sur le dessin... Ce dessin pour les couleurs + le plan du Requin = la seule possibilité / la meilleure reconstitution possible de la Galeotta. 5 minutes ago, Wagram said: Difficile à croire pour moi, mais bon... Le corse est une langue et une culture à part entière 🙂 Edited December 6, 2018 by LeBoiteux 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted December 7, 2018 Share Posted December 7, 2018 Question pour un champion : quel est le tirant d'eau de l'Amarante de 1747, ou plus généralement d'un ch'tite corvette de la première moitié du 18e ? Quelqu'un connait-il le projet de reconstruction de l'Astrolabe à Toulon ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surcouf Posted December 7, 2018 Author Share Posted December 7, 2018 Quelque chose entre-deux et trois mètres de tirant d'eau, je peux demander à GD si tu veux. Pour l'Astrolabe j'en ai entandu parlé, mais ce n'était "qu'un" projet, ont-il avancé ??? Mais encore une fois, l'Hermione fait des petits, c'est très très bien tout ça, la France renouveller sont fond patrimonial maritime après les années 80/90 est toutes les reconstructions de bâteaux de pêche traditionnels comme les bisquine, les sinagos, chassés-marrés, dundees et autres thoniers. Il y a beaucoup de problèmes en France comme ailleurs, mais bordel, le patrimoine maritime, il tient le pavé !!!!! Et j'en suis fier pour la France et fier d'y participer à mon petit niveau. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted December 7, 2018 Share Posted December 7, 2018 7 minutes ago, Surcouf said: Quelque chose entre-deux et trois mètres de tirant d'eau, je peux demander à GD si tu veux. Cette approximation me va très bien. T'embête pas. Merci. 🙂 10 minutes ago, Surcouf said: Mais encore une fois, l'Hermione fait des petits, c'est très très bien tout ça, la France renouveller sont fond patrimonial maritime après les années 80/90 est toutes les reconstructions de bâteaux de pêche traditionnels comme les bisquine, les sinagos, chassés-marrés, dundees et autres thoniers. Il y a beaucoup de problèmes en France comme ailleurs, mais bordel, le patrimoine maritime, il tient le pavé !!!!! Et j'en suis fier pour la France et fier d'y participer à mon petit niveau. Indeed ! 🙂 Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted December 8, 2018 Share Posted December 8, 2018 (edited) Côté mono Ancre, un nouveau venu dans la catégorie des bébés bateaux : le pointu méditerranéen. Après la chaloupe et la chaloupe armée. Ils semblent commencer (?) à sortir quelques mono sur la Méditerranée, après la Felouque et le Requin. Edited December 8, 2018 by LeBoiteux Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted December 9, 2018 Share Posted December 9, 2018 Pour info, j'ai trouvé trois doc sympas sur la pratique de la voile latine (chebec...), pour les néophytes comme moi : http://www.copainsdespointus.com/_media/utilisation-voile-latine.pdf http://voilelatinesete.org/wp-content/uploads/2016/02/navigation-Vence.pdf http://voilelatinesete.org/wp-content/uploads/2016/02/manuel_ecole2.pdf Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted December 13, 2018 Share Posted December 13, 2018 (edited) en survolant Boudriot, j'ai trouvé un tirant d'eau pour La Renommée (1744) de 13 pieds et demi à l'avant et 15 pieds à l'arrière. Je n'ai pas le taux de conversion en mètres, mais ça me parait beaucoup pour une 'petite' frégate (4-5 mètres). Je me trompe ? Est-ce à cause de sa date de construction ? Est-ce normal ? Edited December 13, 2018 by LeBoiteux Link to comment Share on other sites More sharing options...
rhagor Posted December 13, 2018 Share Posted December 13, 2018 (edited) je n'ai aucune idée de ce à quoi correspond exactement le tirant d'eau ((j'imagine que c'est la hauteur de coque sous la ligne de flottaison non ?... bon après petite recherche, il semble bien que ce soit çà ^^)) en tout cas pour la question que tu te pose, je me demanderais... est-ce le tirant d'eau à vide ou chargé à bloc... voir... est ce que le navire n'est pas surchargé ? après, sur wikipédia, ils disent que le tirant d'eau est calculé de la ligne de flottaison jusqu'au point le plus bas (la quille). perso, çà me paraît pas spécialement énorme pour un navire comme la renommée (après j'ai pas les dimensions exact) elle fait combien en hauteur (quille jusqu'au pont supérieur) ? ... si c'est dans les 10 -15 mètres ça pourrais se tenir non ? (c'est à peu prêt moitié immergé moitié émergé) tirant d'eau, armée ou désarmée, avec l'équipage ou sans ? (çà peut joué aussi) - tant que j'y suis, peut être que quelqu'un sait ? in game, un navire chargé à un plus grand tirant d'eau qu'a vide ou le chargement n'est pas pris en compte ? Edited December 13, 2018 by rhagor Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted December 13, 2018 Share Posted December 13, 2018 14 minutes ago, rhagor said: je n'ai aucune idée de ce à quoi correspond exactement le tirant d'eau ((j'imagine que c'est la hauteur de coque sous la ligne de flottaison non ?... bon après petite recherche, il semble bien que ce soit çà ^^) c'est ça 14 minutes ago, rhagor said: en tout cas pour la question que tu te pose, je me demanderais... est-ce le tirant d'eau à vide ou chargé à bloc... voir... est ce que le navire n'est pas surchargé ? dans le cas présent, chargé normalement je pense, mais le deux sont certainement possible on aura certainement confirmation d'ici peu... 14 minutes ago, rhagor said: tirant d'eau, armée ou désarmée, avec l'équipage ou sans ? (çà peut joué aussi) et si le capitaine a fait ou non un régime 🙂 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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