La taverne du corsaire

[Surcouf]

Ah oui, dans ces cas là oui, mais moi je parle en navigation uniquement. Sinon oui, tout est démontable, de la quille à la pomme des mâts. Quand tu refond un canot, on en démonte des choses.

Mais en navigation on ne se fait pas chier (à mon avis) à virer le fanal pour le monter à chaque fois soit pour la nuit soit pour un mouillage. Surtout si le gui passe au-dessus. (Je suis chien hein  )

Edited November 4, 2018 by Surcouf

[Surcouf]

47 minutes ago, Wagram said:

https://www.gettyimages.ch/detail/illustration/port-of-brest-with-view-of-shipping-by-jean-francois-hue-oil-grafiken/479656681

J'aurais donné beaucoup pour voir ça en vrai   

[Wagram]

25 minutes ago, Surcouf said:

Mais en navigation on ne se fait pas chier (à mon avis) à virer le fanal pour le monter à chaque fois soit pour la nuit soit pour un mouillage. Surtout si le gui passe au-dessus.

D'accord, mais tu as dit:

"Ce n'est en principe pas démontable ces trucs."

Mais c'est l'inverse qui est vrai: en principe, on peut les démonter.

Tu n'est pas le seul chien, hein? 🤤

 

Edited November 4, 2018 by Wagram

[Wagram]

Autre représentation d'un vaisseau de 74 (lancé en 1786, mais plusieurs fois refondu et radoubé, selon Demerliac); naïve, mais assez intéressante, à mon avis:

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fichier:Tableau_"Le_Patriote"_-_non_signé,_artiste_inconnu_1813._Collection_privée.jpg

Le fanal dépasse le couronnement de la poupe, la dernière fenêtre de l'étage supérieur des bouteilles n'est pas vitrée (on le reconnaît à gauche), même schéma de couleurs pour la coque comme chez le "Lis"...

 

Edited November 4, 2018 by Wagram

[LeBoiteux]

J'ai lu sur le net un projet de reconstruction du Bonhomme Richard, datant de 2015 : ici, par exemple. Quelqu'un a des nouvelles ?

La plaquette est sympa.

1 hour ago, Wagram said:

https://www.gettyimages.ch/detail/illustration/port-of-brest-with-view-of-shipping-by-jean-francois-hue-oil-grafiken/479656681

Magnifique tableau !!!

Edited November 4, 2018 by LeBoiteux

[Surcouf]

Z'auraient pu représenter le vaisseau en panne au moins... Pas sympa pour les nageurs !

Tient, un detail, normalement (mais on doit bien trouver d'autres iconographies quand même) le bac mât d'artimon n'est pas cerclé. Sinon tu ne peut pas faire coulisser ni la corne, ni les cercles de la voile. D'ailleurs il est généralement admis que ce bas mât n'est pas peint non plus, à cause du raguage de ces derniers contre le mât. Ça fait degeulasse, donc on laisse le bois nu. Mais là on trouve quand même des iconographies avec le mât peintoché...

[Surcouf]

Vue du port de Brest par François Hue.

 

[Wagram]

40 minutes ago, Surcouf said:

Tient, un detail, normalement (mais on doit bien trouver d'autres iconographies quand même) le bac mât d'artimon n'est pas cerclé. Sinon tu ne peut pas faire coulisser ni la corne, ni les cercles de la voile. D'ailleurs il est généralement admis que ce bas mât n'est pas peint non plus, à cause du raguage de ces derniers contre le mât. Ça fait degeulasse, donc on laisse le bois nu. Mais là on trouve quand même des iconographies avec le mât peintoché...

Tu parles du "Patriote"?

D'abord, il y a, entre autres, assez de maquettes datant du 1er Empire dont le bas mât d'artimon est pourvu de cercles. Par exemple, Le Triomphant, Le Friedland, L'Océan, ...

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Triomphant-MnM_17_MG_2-IMG_5877.JPG

http://mnm.webmuseo.com/ws/musee-national-marine/app/collection/record/9028

http://mnm.webmuseo.com/ws/musee-national-marine/app/collection/record/8952

(Eh, minute! Ou sont les fanaux chez le Triomphant et le Friedland? ...)

En ce qui concerne la "peinture" du bas mât d'artimon. Sur le tableau, tout le bois à été représenté assez pâle. Je dirais qu'il est loin de certain que les bas mâts sont peints.

[Surcouf]

[LeBoiteux]

Boudriot utilise dans ses monographies du 74 canons et de la Renommée un set de couleurs pour la peinture (jaune de Naples...) qu'on retrouve (globalement) en jeu sur la Renommée :

D'où vient ce jeu de couleurs ? Etait-ce utilisé systématiquement sur : 

• tous les navires de la Royale ?
• sur des navires de commerce aussi ?
• pendant quelle période ?  Jusqu'à la Révolution ?

Y-a-til des tableaux montrant ces couleurs ?

Edited November 20, 2018 by LeBoiteux

[LeBoiteux]

On 10/27/2018 at 9:24 PM, Surcouf said:

Mais encore mieux, pour moi, j'ai vu le premier tirage de la future mono de Gérard Delacroix de la frégate de 24 l'Egyptienne !!! Gérard nous l'a montré. Bon sang, tu verrai l'bateau.... La mono ne sortira que courant 2019.

Bon, grâce à Boudriot et Delacroix, on a des monographies sur les frégates de 8 (La Renommée), de 12 (La Belle Poule), de 18 (La Vénus) et bientôt de 24 (L'Egyptienne). Il est temps de glisser à l'oreille de G. Delacroix l'idée d'une mono sur une frégate de... disons... 6. Je dis ça au hasard, moi 😉

Juste pour compléter la collection (en attendant la frégate de 30 ?).

Edited November 20, 2018 by LeBoiteux

[LeBoiteux]

Un document qui peut intéresser certains : la liste des navires de guerre de la Marine française à la date de septembre 1799, en plein Directoire : ici.

(= rapport pour la Commission de la marine par un député du Conseil des 500)  

NB : les frégates vénitiennes comme La Muiron sont référencées ici comme des frégates de 12 et non de 18.

[Wagram]

En parlant de navires vénitiens...Que pensez-vous du vaisseau représenté sur la planche ci-jointe signée et datée "Ant Roux Toulon 1806"? Il semble que c'est un vaisseau de 64 canons. À ma connaissance il n'y a plus de 64 dans la marine française mais quelques vaisseaux ex-vénitiens de 64 se trouvent à Toulon, à l'époque, notamment

 - le "Robert", ex-Eolo vénitien, radoub à Toulon en 1798, condamné et mis en ponton-amiral 1807-1816, bagne flottant en 1817, dépécé en 1818. (selon Demerliac)

- Le "Frontin", ex-Medea vénitien, radoub à Toulon en 1798, mis en flûte en 1800, condamné en 1808, ponton bagne en 1809, dépécé en 1825. (selon Demerliac)

Ça pourrait être donc un vaisseau vénitien de 64 - ou non? Et la figure de proue semble être le lion vénitien... Que dites-vous?

 

 

Edited November 21, 2018 by Wagram

[Sella]

41 minutes ago, Wagram said:

Speaking of Venetian ships ... What do you think of the ship shown on the enclosed and signed "Ant Roux Toulon 1806"? It looks like it's a 64-gun ship. To my knowledge there are no more than 64 in the French navy but some ex-Venetian vessels of 64 are in Toulon, at the time, including

 - the "Robert", ex-Eolo Venetian, refitted in Toulon in 1798, sentenced and put in pontoon-admiral 1807-1816, floating prison in 1817, parceled in 1818. (according to Demerliac)

- The "Frontin", ex-Venetian Medea, refit in Toulon in 1798, put in flute in 1800, sentenced in 1808, jetty in 1809, parceled in 1825. (according to Demerliac)

So it could be a Venetian ship of 64 - or no? And the figurehead appears to be the Venetian lion ... What do you say?

 

 

Pardon the intrusion but i just had to reply

According to threedecks the Eolo and Medea were part of the Leon Trionfante class with 70 guns. Full thread here: https://forum.game-labs.net/topic/17210-leon-trionfante-venetian-3rd-rate-1716-with-plans/?tab=comments#comment-330466

 

I am not sure if the ship that is pictured is Venetian. The stern i particular doesn't look like any of the sterns on Venetian designs that i have encountered so far.  The only Venetian 64s captured by the French that i am aware of were of the Fama class. The Fama/Renommee and the Gloria Veneta/Banel stayed as 64 gunners(according to threedecks) and the Beyrand and Stengel as 74s.

 

Altough i am certainly not a specialist so it's my humble opinion.

Fama:

 

Stengel:

 

[Wagram]

I'm not an expert either...

 

But...

First, maybe you just don't know all the Venetian ships captured by the French?

Second, maybe, a "fregata grossa" should not be confused with a ship of the line? The "Fama" is also mentioned in Demerliac and explicitly called "vaisseau...désigné 'fregata grossa' ", while the ex-Eolo and ex-Medea are just called "vaisseau", i.e. ship of the line. So, Demerliac seems to be aware of different designations which may not describe the same type of ship (and, possibly, with different stern designs?).

Third,  I don't see your point concerning the armament of Eolo and Medea. Yes, they belonged to the "Leon Trionfante" class (70 guns), but to the Third (Medea) and Fourth  (Eolo) Series of that class. Medea was launched in 1793 and had 66 guns, Eolo in 1785, number of guns not mentioned but apparently 66 as well. So, both ships could easily have been considered 64-gun ships when serving in the French navy.

Fourth, the stern could have been reworked by the French in 1798 or later (unless it was different from that of a "fregata grossa" anyway)?

 

Et maintenant, retour au français, s'il vous plaît.

ICI ON DISCUTE EN FRANÇAIS!

 

Edited November 21, 2018 by Wagram

[LeBoiteux]

Selon ce site : "Lors de la prise de Venise, en 1797, par l’armée d’Italie commandée par le général Bonaparte, plusieurs navires vénitiens sont incorporés dans la Marine française sous le nom des généraux tués durant la campagne d’Italie : Dubois, Causse, Robert, Banel, Sandos, Frantin, Laharpe, Beyraud, Stengel. Les frégates quant à elles prennent le nom de différentes victoires remportées par Napoléon Bonaparte en Italie : Mantoue, Leoben, Montenotte, Lonato, Lodi, Rivoli."

Dans cette liste se trouve peut-être un navire de 64 présent à Toulon en 1806.

Une information à vérifier et une piste à creuser...

NB 1 : selon le site, "il semble que ces navires n’ont jamais véritablement servi dans la Marine française". D'ailleurs, le  Beyrand ou le Stengel, par exemple, semblent avoir été cédés à l'Autriche dès 1799.

NB 2 : parmi ces navires, il y aurait ceux que les français ont terminés (comme le Beyrand ou le Stengel) et ceux qui ont été capturés à quai (terminés et donc déjà baptisés par les Vénitiens).

Edited November 21, 2018 by LeBoiteux

[LeBoiteux]

J'ai regardé vite fait sur threedecks la liste ci-dessus. Le site a pour référence :  Winfield (French warships in the Age of Sail) et le Gruppo Modellistico Trentino di Studio e recerca storica. Le résultat : seuls le Robert (ex-Eole), le Banel et le Frontin (ex-Médée) auraient eu 64 canons (Le Frontin aurait eu plusieurs configurations : 64, 70...). Pour le Banel, on perd sa trace en 1802. Les deux autres restent présents après 1806. Donc, globalement le même résultat qu'avec Demerliac.

https://threedecks.org/index.php?display_type=show_ship&id=24953

https://threedecks.org/index.php?display_type=show_ship&id=2217

https://threedecks.org/index.php?display_type=show_ship&id=2277

Edited November 21, 2018 by LeBoiteux

[LeBoiteux]

Toujours d'après le même site, en septembre 1810 (donc trop tard pour le dessin de Roux), plusieurs vaisseaux de ligne hollandais sont également incorporés temporairement dans la Marine impériale suite à l’annexion du Royaume de Hollande par l’Empire français, dont cinq vaisseaux de 64 canons : Le Dogger Bank, Le Jean de Witt, Le Rotterdam, Le Tromp (ça ne s'invente pas !) et de l’Utrech.

Edited November 21, 2018 by LeBoiteux

[Wagram]

6 minutes ago, LeBoiteux said:

Toujours d'après le même site, en septembre 1810 (donc trop tard pour le dessin de Roux), plusieurs vaisseaux de ligne hollandais sont également incorporés temporairement dans la Marine impériale suite à l’annexion du Royaume de Hollande par l’Empire français, dont cinq vaisseaux de 64 canons : Le Dogger Bank, Le Jean de Witt, Le Rotterdam, Le Tromp (ça ne s'invente pas !) et de l’Utrech.

Trop tard pour le dessin de Roux et, en outre, ces vaisseaux n'étaient jamais à la Mediterranée.

Vous savez ce que je pense des sujets de peintures d'Antoine Roux: seuls les navires vus par Roux lui-même sont représentés ...

[Wagram]

2 hours ago, LeBoiteux said:

Dubois, Causse, Robert, Banel, Sandos, Frantin, Laharpe, Beyraud, Stengel

Leurs devenirs (selon Demerliac):

- Dubois = ex-Fama vénitien, ...condamné à Alexandrie et dépécé en 1800 > exclu

- Causse = ex-Vulcano vénitien, ...capturé par les Turcs à la reddition d'Alexandrie en 1801 > exclu

- Robert = ex-Eolo vénitien, ... (voir ci-dessus) > candidat

- Banel = ex-Gloria Veneta vénitien, ...naufragea près d'Oran en 1802 > exclu

- Sandos = ex-San Giorgio vénitien, ...capturé par les Russes à Corfou-Gouvy et mis en ponton en 1799, repris à Corfou par les Français en 1807, démoli en 1808 > exclu

- Frantin (Frontin, selon Demerliac) = ex-Medea vénitien, ... (voir ci-dessus) > candidat

- Laharpe (La Harpe selon Demerliac) = ex-N°24 vénitien, vaisseau de 74, 1804 rayé à Venise > exclu

- Beyraud (Beyrand ou Berand, selon Demerliac) = ex-N°19 vénitien, ...coulu à Ancône en 1799 > exclu

- Stengel = ex-N°13 vénitien, puis Stengel...capturé à Ancône par les Autrichiens en 1799 et renommé Megera, rasé en ponton en 1805, repris par les Français et renommé Stengel en 1805, ponton-amiral pour la marine italienne [à Venise], mis en prame à Venise et renommé Diamant en 1808, repris par les Autrichiens en 1814, dépécé en 1825 > exclu

Edited November 21, 2018 by Wagram

[LeBoiteux]

ça peut pas être un copain à Napo ?

(= un navire d'une puissance alliée qui... mouille... à Toulon)

Le Danemark au hasard ou le grand duché de Machin Bidule

(Je sens que je vais me faire souffler dans les bronches 😁)

Edited November 21, 2018 by LeBoiteux

[Surcouf]

On 20 novembre 2018 at 3:39 PM, LeBoiteux said:

Bon, grâce à Boudriot et Delacroix, on a des monographies sur les frégates de 8 (La Renommée), de 12 (La Belle Poule), de 18 (La Vénus) et bientôt de 24 (L'Egyptienne). Il est temps de glisser à l'oreille de G. Delacroix l'idée d'une mono sur une frégate de... disons... 6. Je dis ça au hasard, moi 😉

Juste pour compléter la collection (en attendant la frégate de 30 ?).

La frégate de 6 existe.

https://ancre.fr/fr/monographies/23-monographie-fregate-legere-l-aurore-1697.html

[Surcouf]

7 hours ago, Wagram said:

En parlant de navires vénitiens...Que pensez-vous du vaisseau représenté sur la planche ci-jointe signée et datée "Ant Roux Toulon 1806"? Il semble que c'est un vaisseau de 64 canons. À ma connaissance il n'y a plus de 64 dans la marine française mais quelques vaisseaux ex-vénitiens de 64 se trouvent à Toulon, à l'époque, notamment

 - le "Robert", ex-Eolo vénitien, radoub à Toulon en 1798, condamné et mis en ponton-amiral 1807-1816, bagne flottant en 1817, dépécé en 1818. (selon Demerliac)

- Le "Frontin", ex-Medea vénitien, radoub à Toulon en 1798, mis en flûte en 1800, condamné en 1808, ponton bagne en 1809, dépécé en 1825. (selon Demerliac)

Ça pourrait être donc un vaisseau vénitien de 64 - ou non? Et la figure de proue semble être le lion vénitien... Que dites-vous?

 

 

Gérard Delacroix dit que la légende donne ce vaisseau comme étant Le Dix-Août ex Cassard, aquarelle de 1806.

[LeBoiteux]

8 minutes ago, Surcouf said:

La frégate de 6 existe.

https://ancre.fr/fr/monographies/23-monographie-fregate-legere-l-aurore-1697.html

Merci, j'avais complètement zappé cette mono. Il faut dire qu'il y a des mono sur trois Aurore différentes.

En fait, je pensais à un modèle plus récent, de pratiquement un demi-siècle. 🙂

[Wagram]

8 hours ago, Surcouf said:

Gérard Delacroix dit que la légende donne ce vaisseau comme étant Le Dix-Août ex Cassard, aquarelle de 1806.

Non.

Voilà Le Dix-Août de 74. C'est un vaisseau entièrement différent:

 

Edited November 22, 2018 by Wagram