Портовые битвы - обсуждение

[Varaborn]

А не могли бы вы пока отменить таймер на ПБ дабы беготней невозможно было выйграть защиту? Чисто на эти полторы недели? Как бы суженный круг не даст долго кайтить и держать в бою

Edited December 2, 2016 by Varaborn

[BABAY]

3 minutes ago, JIyHmuK said:

Про примитивность согласен, а про фан, нет. Нельзя лишить игроков того, чего не было. Ну по-моему мнению, никакого фана в нынешней набивке нету.

Фана нет так как набивка сделана криво, вот и фана нет, врага не видно краев зоны набивки не видать, какой тут нафиг фан, набивка должна стимулировать защитников к защите, а не чтоб они ныкались с другого края зоны и сбивали по тихому. В ПОТБСе например всегда было так, если хочешь врага начинаешь качать порт враг сам приходит и эта система работала.

Edited December 2, 2016 by BABAY

[TemplarCrusader]

3 minutes ago, JIyHmuK said:

Про примитивность согласен, а про фан, нет. Нельзя лишить игроков того, чего не было. Ну по-моему мнению, никакого фана в нынешней набивке нету.

ЗЫ: Хотя прикольно видеть Boom! в глобальном чатике.

По этому мы сейчас и обсуждаем изменения, для того что бы получить фан а не монотонно бить ботов по 4 часа. Но и 5 адмиралов это тоже не выход.

[admin]

5 minutes ago, BABAY said:

Фана нет так как набивка сделана криво, вот и фана нет, врага не видно краев зоны набивки не видать, какой тут нафиг фан, набивка должна стимулировать защитников к защите, а не чтоб они ныкались с другого края зоны и сбивали по тихому. В ПОТБСе например всегда было так, если хочешь врага начинаешь качать порт враг сам приходит и эта система работала.

про набивку и вопрос

в принципе можно сужать зону в регионе каждые 25% и c 75% все проводить в главной гавани столицы = что и будет портовой битвой   - ну или хотябы тем самым флипом. Но как я понимаю сама пве набивка большинство НЕ устраивает - поэтому не проще ли пб просто назначать? пришел приказ - поехал в тюмень как говорится?

[admin]

50 minutes ago, Varaborn said:

Механика бомбы вар супайсами немного угнетаетт.

 

бомбы с понедельника не будет -  в патче будет выдана новая механика на тест где оружием и боеприпасами (war supplies) для повстанцев можно будет набить только до 50% дальше только войной. 

[DreamMaker]

1 minute ago, admin said:

про набивку и вопрос

в принципе можно сужать зону в регионе каждые 25% и c 75% все проводить в главной гавани столицы = что и будет портовой битвой   - ну или хотябы тем самым флипом. Но как я понимаю сама пве набивка большинство НЕ устраивает - поэтому не проще ли пб просто назначать? пришел приказ - поехал в тюмень как говорится?

А чем тогда еще заниматься в игре?) "Просто" попробуйте, как нибудь превратить набивку из пве в пвп, и сократить ее время с 6 до 2-3 часов(ну или 1-1,5 часа если защитники не пришли), и вас будут боготворить  

[admin]

9 minutes ago, DreamMaker said:

А чем тогда еще заниматься в игре?) "Просто" попробуйте, как нибудь превратить набивку из пве в пвп, и сократить ее время с 6 до 2-3 часов(ну или 1-1,5 часа если защитники не пришли), и вас будут боготворить  

в этом и была цельно если противник не приходит - то начинаются проблемы. + если набить можно в пве за 2 часа то велком в битвы в 7 утра

 

как такая идея?

пвп очки идут не на конкретный регион а вообще в целом на нацию - и в конце дня пвпшер может их скинуть либо адмиралу либо сам закинуть их в какой то порт. То - есть любое пвп это набивка - и после достижения какого то лимита нацией открывается возможность ПБ И игрок сам решает какому порту их добавить и когда.  Тогда если ваша нация не пвпшит то и нет у вас атакующих пб вообще.

[admin]

если кратко то за пвп даются марки победы  

пб можно купить за марки победы из пвп

 

[Varaborn]

 

Just now, admin said:

если кратко то за пвп даются марки победы  

пб можно купить за марки победы из пвп

 

Вся проблема в том что даже эта система не подталкивает к ПвП. народ точно так же будет убегать.

Почему Вы не хотите попробовать поощрять ПвП в набиваемом регионе? Именно ПвП. Если они сбивают через ПвЕ то бонусов к деньгам не будет, а если ПвП то награды значительно выше

[JIyHmuK]

17 minutes ago, BABAY said:

Фана нет так как набивка сделана криво, вот и фана нет, врага не видно краев зоны набивки не видать, какой тут нафиг фан, набивка должна стимулировать защитников к защите, а не чтоб они ныкались с другого края зоны и сбивали по тихому. В ПОТБСе например всегда было так, если хочешь врага начинаешь качать порт враг сам приходит и эта система работала.

Ну вот поэтому я в соседней теме поддерживал (и поддерживаю) идею блокады. Т.е. я не то, чтобы прям в восторге от идеи, изложенной в данной теме, я просто приветствую выбрасывание любой неработающей механики. То, что за ПБ не надо ходить 2 раза уже большой прогресс. И хоть в данном случае лошадь поменяли с телегой местами (сначала определяемся с ПБ, потом приходит флот) -- мне кажется, это все равно лучше, чем сейчас.

[TemplarCrusader]

1 hour ago, admin said:

как такая идея?

пвп очки идут не на конкретный регион а вообще в целом на нацию - и в конце дня пвпшер может их скинуть либо адмиралу либо сам закинуть их в какой то порт. То - есть любое пвп это набивка - и после достижения какого то лимита нацией открывается возможность ПБ И игрок сам решает какому порту их добавить и когда.  Тогда если ваша нация не пвпшит то и нет у вас атакующих пб вообще.

Идея тоже не очень. Объясню. У каждой нации свой онлаин. Опять же проблема найти врага для ПВП. У одних больше онлаина от того и пвпешеров у других меньше онлаина и они могут собрать пачку только вечером, и не факт, что они найдут врага для ПВП даже если соберут пачку, все таки ограничение зоны должно в этом случае помочь им найти друг друга.

Edited December 2, 2016 by TemplarCrusader

[TemplarCrusader]

Дело в том, что мы можем столкнуться опять с проблемой отцепа даже в этих зонах, как она решается я уже писал выше.

Edited December 2, 2016 by TemplarCrusader

[Varaborn]

Я вот что скажу, как набивать ПБ уже придумали, вот осталось придумать как заманить в набивку игроков)

[Pasha Souvenir2]

Тут много предложений, но все упирается в он-лайн. Возможно и старые флаги прокатили бы, если бы 10к на сервере было. Так что нужно думать о том как все это будет действовать при 500-700 чел на сервере.

[qw569😳]

Жители датского Санто Доминго живут в спокойствии и процветании. Но однажду в гавань входит английская эскадра. С эскадры в город проникают повстанцы, революционеры. Мирные жители начинают паниковать, на улицах звучит пропаганда к свержению губернатора, и т.д. и т.п. То есть растет напряженность.

Теперь переложим на игру. Все цифры взяты с потолка :).

Для того, чтобы поднять напряженость в регионе, необходимо чтобы в зоне региональной столицы присутствовал корабль с определенным грузом. Пусть это будут Повстанцы. Напряженость достигнит 100% при нахождении груза (повстанцы) в течении 5 временых промежутков в зоне региональной столицы. Временой промежуток равен 2 часам. Возможно. Что груз тоже исчезает и необходима новая поставка.

Покупку повстанцев, можно сделать аналогичной покупке assault flag.

Для того чтобы убрать напряженость, необходимо выдворить данный груз за территорию зоны региональной столицы (как варианты. потопление, захват). Если это произошло, то напряженость за предыдущий период погашается. После перезагрузки происходит дополнительное погашение напряжености.

Если в бою окажется корабль с повстанцами в зоне столицы, то бой не закрывается в течении 30 минут.

Edited December 2, 2016 by qw569

[JIyHmuK]

33 minutes ago, qw569 said:

Жители датского Санто Доминго живут в спокойствии и процветании. Но однажду в гавань входит английская эскадра. С эскадры в город проникают повстанцы, революционеры. Мирные жители начинают паниковать, на улицах звучит пропаганда к свержению губернатора, и т.д. и т.п. То есть растет напряженность.

А ПБ тогда зачем? Оказать поддержку повстанцам с моря? По мне так присутствия эскадры более чем достаточно. Пришли, выпилили, запланировали штурм на завтра (послезавтра).

[Lobster2.0]

Как по мне , самая рабочая идея , это зона вокруг порта , не очень больших размеров, такая что бы было достаточно легко найти друг друга в этой зоне, присутствие вражеского корабля начинает накачку зоны, союзного скачку зоны. Чем больше сумарный БР кораблей стороны ( без учета НПС) тем бытсре идет накачка/скачка ( там вдухе , 25 1 рейтов накачают порт за 2 часа , А 1 херувим за 24 часа)+ ПВП фраги дают дополнительный процент, соответственно , если кто-то хочет накачать порт , он привозит эскадру И встает перед портом, начиная его накачку , тот кто хочет защитить порт , привозит свою и начинает скачку, т.к. зона не большая опоненты мешающие друг другу легко найдут друг друга и завяжут бой. В результате важные порты будут набиваться в ПВП , а если защитники не хотят давать бои за порт , его накачка не будет превращаться в 6 часовое избиение НПС + ПВП бои крупных флотов будут проходить не только в ПБ , но еще и в открытом море.

Edited December 3, 2016 by Lobster2.0

[Kat Black]

Для начала поясню предпосылки, из которых появились предложения:
1. В ПотБс была хорошая (продуманная и протестированная годами) система набивки порта. У Вас есть возможность взять её за основу и улучшить.
2. Год назад, когда была "флаговая" система организации ПБ, мы довольно часто покупали "флаг" не для ПБ, а чтобы побыстрее найти групповое пвп,
противник знал куда мы идём и у него был час, чтобы собраться. Таким образом к моменту прибытия нас уже ждали и пвп было обеспечено. Эту
развлекуху угробили "фейковые флаги". Это к тому, что набивка ПБ должна стимулировать пвп, а ПБ являться как бы результатом этого пвп, т.е. как
бы результатом того, кто победил в пвп в данном конкретном регионе. 
3. Участие в тестиорвании игры показало, что очень много игроков хотят просто "грабить корованы" и просто мечтают о том, чтобы появилась
возможность подвергать атаке города с целью разграбления (получения плюшек).
Собственно отсюда предложение - сделать захват региона многоступенчатой задачей, объеденив прюсы "флагов" и "набивки напряжённости", а именно:
1. У региона есть столица и города сателлиты. Для набивки ПБ в столице надо разграбить города сателлиты этого региона. 
2. Для разграбления города можно использовать старую систему покупки флагов, но с двумя важными дополнениями:
а) флаг должен быть не один, их должно быть 10 шт., причём игрок может купить в течении суток только один флаг и не может его никому передать. Таким образом в организации "разграбления города" должно собраться 10 человек (ну либо не менее 4-х с твинками ). Для активации атаки на город надо установить не менее 6 флагов (4 допускается потерять при перевозке). Это своеобразная защита от фейковых флагов.
б) В самой битве за город в боевой локации организуется три зоны, символизирующие город, форт и башни. Все три зоны атакующим надо взять под контроль. Потеря защитниками любой из зон по итогам битвы приводит к определённым последствиям, а именно: 
- потеря башен приводит к утрате их возле города и к пропаданию кусирующих рядом с городом флотов
- потеря форта приводит к утрате форта возле города и открывает возможность атаки столицы региона
- потеря города приводит к разграблению города, остановке крафта и торговли в городе на трое суток
- потеря всех трёх зон приводит к смене "национальности" города, т.е. атакующие могут оставить там корабли.
3. После разграбления города-саттелита вогруг столицы региона появляется "красная зона" аналогичная столичным "зелёным". Чтобы организовать ПБ за регион атакующим надо: 
- топить корабли вражеских игроков в границах всего региона 
- топить НПС находящиеся в красной зоне (сокращаем место поиска друг друга для мордобоя)
- просто стоять в красной зоне (блокируется порт)
- возить товары усиливающие недовольство
защитникам аналогично:
- топить корабли вражеских игроков в границах всего региона 
- топить НПС находящиеся в красной зоне (сокращаем место поиска друг друга для мордобоя)
- не допускать блокировки порта нахождением врагов в красной зоне.
- возить товары снижающие недовольство
- атаковать с помощью "флагов" потерянный город-сателлит, захватив там назад форт и тем самым блокировав возможность врагу набивку ПБ в столице региона.
4. Вернуть лорд протектора, который назначает промежуток времени атаки удобный защитникам, а при возможности собирает налоги, развивает уровень города от которого зависит крафт, строит оборонительные сооружения, формирует защитные флоты НПС. 
5. С марками победы хорошее решение (в ПотБс они давали больше недовольства, чем трейдер товары), но использовать можно было и то и другое.

6. Вход на ПБ считаю нормальным прямо с порта, при условии что корабль находится в данном регионе.

[BABAY]

11 hours ago, admin said:

про набивку и вопрос

в принципе можно сужать зону в регионе каждые 25% и c 75% все проводить в главной гавани столицы = что и будет портовой битвой   - ну или хотябы тем самым флипом. Но как я понимаю сама пве набивка большинство НЕ устраивает - поэтому не проще ли пб просто назначать? пришел приказ - поехал в тюмень как говорится?

Набивка дело не плохое, не нужно ничего сужать, просто надо сделать зону набивки около того города за который будет пб, зона не должна быть большой, все должны друг друга видеть, по поводу набивки флотами да это утомляет, но если это убрать то Мы тогда вообще ходить никуда не будем будем сидеть в портах, а наши ганкеры 5-6 человек будут зарабатывать поинты для пб, мне кажется нужно сделать так, маленькая зона набивки, эскадра пришла с определенным бр (все зависит какой порт) в эту зону начинают капать хостилити, т.е. Мы начинаем напрягать например Британию своим присутствием, далее чтобы ускорить привозим War Supplies, далее Вы обещали рейды, т.е. прикручиваем к набивке рейды, приходят враги Мы их видим начинаем убивать, ну и конечно если все так плохо в игре оставляем пве набивку. Но еще раз скажу ПБ нельзя назначать, половина игроков будет сидеть просто в портах, а эти очки будут набиваться просто ганкерами небольшими группами.

По поводу назначения пб - пример Бриты захотели взять Джорджию, им нужны марки для пб, они приглашают пиратов, дают им например 10 лямов и серые сюрпризы, и делают несколько договорных боев, и все марки на пб есть, никуда ходить не надо, и Мы бритов не увидим в пвп, а это не правильно, так как набивка все же должна быть привязана к нации, если хотят взять Датский регион, то милости просим бить Датчан.

Edited December 3, 2016 by BABAY

[Kat Black]

 

2 hours ago, BABAY said:

По поводу назначения пб - пример Бриты захотели взять Джорджию, им нужны марки для пб, они приглашают пиратов, дают им например 10 лямов и серые сюрпризы, и делают несколько договорных боев, и все марки на пб есть, никуда ходить не надо, и Мы бритов не увидим в пвп, а это не правильно.

Марки победы логично приравнять к war supplies, только не имеющим веса, тогда нет проблем, т.к. повстанцами можно будет набить только до 50% дальше только войной.  А зона для блокады давно напрашивается, большинство  поддерживает её создание, вопрос насколько сложно это воплотить в игре?

пс: Бабаич, противника уважать надо, у тебя как Вы, так " наши ганкеры 5-6 человек будут зарабатывать поинты для пб", как британцы, так "делают несколько договорных боев". У западного альянса и пиратов тоже есть группы, способные наколотить марки победы в пвп, а Вы также умееете, если надо, договариваться...

 

 

Edited December 3, 2016 by Kat Black

[DreamMaker]

Осталось только придумать, как при всех предложенных вариантах избежать ПБ от амеров в 5 часов утра  

[Kat Black]

13 minutes ago, DreamMaker said:

Осталось только придумать, как при всех предложенных вариантах избежать ПБ от амеров в 5 часов утра  

Как бы описывалось тремя постами выше - возвращением лорд протекторов, которые выставляют удобный для защитников промежуток времени для ПБ

[DreamMaker]

7 minutes ago, Kat Black said:

Как бы описывалось тремя постами выше - возвращением лорд протекторов, которые выставляют удобный для защитников промежуток времени для ПБ

Т.е. нам теперь в атакующие пб в  5 утра ходить?)

[TemplarCrusader]

1 hour ago, DreamMaker said:

Осталось только придумать, как при всех предложенных вариантах избежать ПБ от амеров в 5 часов утра  

На бурговском форуме Аналитик предложил такие ПБ переносить на выходные, как вариант решения этой проблемы, но опять же 5 утра даже выходные это немного напряжно.

Edited December 3, 2016 by TemplarCrusader

[Manfred]

Я считаю, что все предложения игроков, описанные выше все больше удаляют игру от открытого мира и приближают к сесионке с прикрученной к ней стратегической картой. Все эти вопросы можно решить если отказаться от открытого мира и перейти к сесионке.

Пример:

Вы сидите в лобби(ангаре). У вас две кнопки 1. Защитить регион 2. Атаковать регион. Надумали вы например атаковать, собираете группу, выбираете сетап кораблей и в бой. Далее противнику приходит сообщение, что один из его регионов атакован, он также собирает группу выбирает сетап и жмет кнопку защита. Далее его флот присоединяется в вашу битву и начинается бой. А за победу например дают 20% к уменьшению/увеличению накачки, в зависимости, что вы делаете атакуете или защищаетесь. 5 выигранных боев и вы являетесь счастливым обладателем ПБ. А если например в течение 30 мин -1часа противник так и не подсоединился к бою ему засчитывается техническое поражение, и тогда накачка региона сразу возрастает до 100%, т.е назначается ПБ.  Таким образом мы получаем абсолютное ПВП, каждый вечер можно рубиться и вообще не искать противника, бои скорее всего будут 25 на 25, нет долгих переходов по карте из точки А в точку Б, нет нудной торговли и прочего бреда. А стратегические планирование на карте можно осуществлять как например в Heroes and Generals т.е адмирал клана решает к этому порту мы выдвинем надцать 1-рейтов, и хулиард фрегатов, тут для подстраховки оставим всякую мелочевку и т.п. А корабли будут доступны только те, которые выдвинул на стратегической карте адмирал.

Но открытый мир манит своей неожиданостью и непредсказуемостью. Когда вы идете по этим красивым широким морским просторам, вы не знаете кто появится на горизонте одиноко идущий торговец или вражеская эскадра. Вам нужно думать как противник, предугадывать его действия, вычислить его маршруты и т.п. А это все работа мозга, интуиция(чуйка), наблюдательность, весь набор детектива. Когда вы открываете выгодный торговый маршрут вы испытываете такую же радость как при победе в бою. Когда вас ганкают с товаром, вы огорчаетесь, злитесь, или наоборот готовы больше задродить, чтобы покрыть расходы. Прежде всего открытый мир не строится на постоянной войне. Там есть и мирные промежутки. Открытый мир заиграет новыми красками, когда в основе всего будет продуманная экономическая система. И войны будут вестись не ради войны, а ради выгодных торговых маршрутов, стратегически важных портов, редких ресурсов и т.п.

Я считаю, что все проблемы исходят от ленивых игроков, которые сами себе противоречат. Они хотят открытого мира, но в тоже время они не хотят искать противника и требуют кнопку в бой, они хотят экономику, но в тоже время они не хотят долгих переходов, что является неотъемлемой частью торговли, они хотят постройку кораблей, но в тоже время говорят ой как трудно сейчас строить корабли надо бы упростить, они хотят реалистичных блокад и противодействий этим блокадам, но в тоже время жалуются когда их боевую эскадру перехватывают, они хотят дипломатии с помощью голосования, но в тоже время им лень голосовать, и потом они пишут на форуме сделайте альянсы постоянными, так как мы задолбались голосовать.

А нынешняя система накачки региона хороша, только вар суплайсы надо бы понерфить или вообще убрать. Также нужно полностью отказаться от накачки или скачки напряженности с помощью миссий.  Игроки должны атаковать корабли-боты только в открытом мире. Ботов нужно также сделать агрессивными по отношению к враждебным нациям, т.е чтобы они смогли атаковать контрабандистов, вражеских игроков и даже вражеских ботов проходящих мимо. В идеале вообще отказаться от праздно-шатающихся ботов в открытом мире и все производство в том числе бото-флотов завязать на игроках. Т.е например сейчас есть возможность отправить 2 корабля ботов себе в прикрытие. А почему бы не сделать возможность например игроку построенный корабль запустить в патрулирование или на торговый маршрут. Местом приписки будет порт где построили этот корабль, т.е после завершения своей программы бот будет возвращаться туда. Далее игрок может задать степень агрессивности патрулю, например только вести наблюдение уклоняться от боя, или наоборот атаковать все вражеские корабли. А если бот заметил вражеские корабли то хозяину приходит сообщение, что в таких координатах был замечен враг.  А если у торговца отжали торговые бото-корабли с товаром, то торговец сам придет к военщине и заплатит деньги, чтобы они нашли и повесили тех ублюдков, которые мешают его бизнесу. Т.е любое нападение на ботов будет наносить экономический урон той стороне, которая их построила, и одновременно с этим еще и набивание враждебности. А потерпевшая сторона будет получать "письма счастья" и уже будет примерно знать в каких местах орудует враг, останется только собрать флот возмездия. При такой системе заиграют роль и зеленые и синие корабли, которые скорее всего игроки будут давать ботам, а для себя будут сроить золотые с дорогими модулями. Также при такой системе будет защита от контрабандистов, которые сводят победу в ПБ к нолю, потому что по прежнему могут брать ресурсы из захваченного порта. При такой системе можно автоматизировать процесс торговли и решить вопрос нудных долгих переходов, но при этом будет риск, что этот торговый маршрут по которому будут идти боты-торговцы может быть вычислен противником.