Rasmus Posted October 16, 2014 Share Posted October 16, 2014 Чайка — беспалубный плоскодонный чёлн запорожских казаков XVI—XVII вв. в виде огромной выдолбленной колоды, по бортам обшитой досками. Длина около 18 м, ширина 3,6 м и высота бортов 1,6 м. Снаружи бортов для увеличения остойчивости и плавучести крепился камышовый пояс (фашины) диаметром около 60 см. Такой «Спасательный круг» часто помогал казакам прятаться от вражеских судов — в случае опасности «чайка» загонялась в плавни и утапливалась, при этом благодаря фашинам лодка получала нейтральную плавучесть, то есть держалась на плаву в затопленном состоянии. Судно имело поперечные переборки и скамьи, мачту с парусом, 10-15 пар вёсел, носовой и кормовой рули, вмещал до 70 человек. Вооружение 4-6 фальконетов (пушки калибром 30 мм). На борту имелся достаточный для длительных морских походов запас оружия и провианта. Предлагаю чайку как подобие плота в potbs для развлечения,или запихнуть ее в пару квестов!!! все таки казацкое наследие)) 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dravt Posted October 17, 2014 Share Posted October 17, 2014 При всем уважении к трудам ТСа и истории. "Чайке" можно доверить, разве что, рыбалку и каботажное плавание. Плохо себе представляю плоскодонку в открытом море, тем более в бою — тот же куттер с 12 6фт пушками разнесет ее с первого же попадания, а при первом же шторме "чайка" перевернется не задумываясь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zacaras Posted October 17, 2014 Share Posted October 17, 2014 Предлагаю чайку как подобие плота в potbs для развлечения,или запихнуть ее в пару квестов!!! Ну зачем развлечения. С учётом свойства казацкой посудины, она может оказаться пригодна для проведения разведдеятельности, правда участие чаек в боях весьма сомнительно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
cap.Marsel Posted October 17, 2014 Share Posted October 17, 2014 Ну зачем развлечения. С учётом свойства казацкой посудины, она может оказаться пригодна для проведения разведдеятельности, правда участие чаек в боях весьма сомнительно. Ну канонерка тоже не внушает особого страха, а если этих маневренных канонерок штук 10 с 24 фунтовыми орудиями? Думаю это уже реальная угроза любому кораблю 6 го ранга. На чайки правда не ставили ничего крупнее 45мм фальконетов (по крайней мере нет упоминаний установки на них пушек большого калибра). Но 10 таких судов с абордажной командой общей численностью в 700-1000 чел. это серьезная угроза. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Souvenir Posted October 17, 2014 Share Posted October 17, 2014 Ну канонерка тоже не внушает особого страха, а если этих маневренных канонерок штук 10 с 24 фунтовыми орудиями? Думаю это уже реальная угроза любому кораблю 6 го ранга. На чайки правда не ставили ничего крупнее 45мм фальконетов (по крайней мере нет упоминаний установки на них пушек большого калибра). Но 10 таких судов с абордажной командой общей численностью в 700-1000 чел. это серьезная угроза. Бред! А вам известно, что у каждого орудия есть свое "посадочное место" ,так сказать? На которое влияет размер самого орудия, лафета, расстояние на которое откатывается орудие, место для боезаряда, место для команды и пр. А так же, конструктивные особенности корабля, т.е. достаточная прочность конструкции, которая позволяет выдержать как вес орудия, так и силу действующую на элементы корабля в момент выстрела. А куда вы можете поставить на чайке 24 фт пушкуи сколько? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dravt Posted October 17, 2014 Share Posted October 17, 2014 Ну канонерка тоже не внушает особого страха, а если этих маневренных канонерок штук 10 с 24 фунтовыми орудиями? Думаю это уже реальная угроза любому кораблю 6 го ранга. На чайки правда не ставили ничего крупнее 45мм фальконетов (по крайней мере нет упоминаний установки на них пушек большого калибра). Но 10 таких судов с абордажной командой общей численностью в 700-1000 чел. это серьезная угроза. Это ж сколько "чаек" надо собрать, чтобы абордажную команду в 700-1000 человек получить? Не удержался. Бред! А вам известно, что у каждого орудия есть свое "посадочное место" ,так сказать? На которое влияет размер самого орудия, лафета, расстояние на которое откатывается орудие, место для боезаряда, место для команды и пр. А так же, конструктивные особенности корабля, т.е. достаточная прочность конструкции, которая позволяет выдержать как вес орудия, так и силу действующую на элементы корабля в момент выстрела. А куда вы можете поставить на чайке 24 фт пушкуи сколько? Дык говорят же, что больше 45мм фальконета не поставить орудия. Тут уже численность экипажа "чайки" должна сыграть роль. С другой стороны, как корабль каботажного плавания, рыбацкое судно, портовый торговец вполне сойдет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rasmus Posted October 17, 2014 Author Share Posted October 17, 2014 Было бы не плохо сделать "Чайку" как моба нападающего на тебя в прибрежных водах.Например когда открываешь новые земли на тебя нападают местные обитатели острова или разбойники 5-6 "Чаек" по 70 человек на борту это серьезная угроза! 350-420 чел легко возьмут на абордаж фрегат.Или игра и ее квесты будут строится только вокруг тех кораблей которые уже созданы!? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dravt Posted October 17, 2014 Share Posted October 17, 2014 Было бы не плохо сделать "Чайку" как моба нападающего на тебя в прибрежных водах.Например когда открываешь новые земли на тебя нападают местные обитатели острова или разбойники 5-6 "Чаек" по 70 человек на борту это серьезная угроза! 350-420 чел легко возьмут на абордаж фрегат.Или игра и ее квесты будут строится только вокруг тех кораблей которые уже созданы!? 1. "Чайка", описанная вами и "70 человек экипажа" пока как-то не совмещаются вместе. 10-15 весел на борт это 20-30 человек гребцов, даже если 3,6м ширина борта, то дополнительные места будут заняты матросами на парусах. Итого 35-45 человек на борту плюс капитан, максимум 50. 2. На карибы долбленку не запихнуть - там каноэ максимум у местного населения. В Европу тоже не получится: там уже были галеоны, шхуны, бриги, а с восточных земель шли щебеки, галиоты. 3. Коренное население кариб, которое еще не знакомо с европейскими завоевателями скорее выйдут встречать их с подарками, чем пойдут атаковать их на каноэ. 4. В любом случае, этому кораблю для атаки надо еще дойти до противника, пусть это будет шхуна. На подходе "чайки" шхуна начнет обстрел из бортовых 6фт. Одно попадание гарантированно пробьет борт, а полный прицельный залп из 4 орудий точно отправит скорлупку на дно. У "чаек" есть шанс только в полный штиль и большой толпой, да и то под вопросом. Просто пытаюсь сказать, что "чайка" будет малоэффективна и, как результат, нелогично ее использование даже ботами в условиях игры. Или игра и ее квесты будут строится только вокруг тех кораблей которые уже созданы!? Которые уже созданы и будут созданы в будущем. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
slik Posted October 17, 2014 Share Posted October 17, 2014 Если кому интересно, у меня есть книжка в электронном виде "Запорозька чайка. Історія одної знахідки" на украинском. Link to comment Share on other sites More sharing options...
cap.Marsel Posted October 17, 2014 Share Posted October 17, 2014 Ну о неэффективности чаек это у турок спросить надо бы . Их прибрежные грода да и флот неплохо так пострадали от этих "малоэффективных" плавсредств. Но вот присутствие их на карибах это такой же бред как присутствие флота Российской империи там же. Если кому интересно, у меня есть книжка в электронном виде "Запорозька чайка. Історія одної знахідки" на украинском. Был бы вам признателен есбы бы вы ею со мной поделились. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
admin Posted October 17, 2014 Share Posted October 17, 2014 легкие суда будут в далеком будущем. пока закончим с текущими приоритетами может и не останется желания на чаек 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dravt Posted October 17, 2014 Share Posted October 17, 2014 Ну о неэффективности чаек это у турок спросить надо бы . Их прибрежные грода да и флот неплохо так пострадали от этих "малоэффективных" плавсредств. Но вот присутствие их на карибах это такой же бред как присутствие флота Российской империи там же. Просто пытаюсь сказать, что "чайка" будет малоэффективна и, как результат, нелогично ее использование даже ботами в условиях игры. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reki Posted October 23, 2014 Share Posted October 23, 2014 С другой стороны, как корабль каботажного плавания, рыбацкое судно, портовый торговец вполне сойдет. скорее как пасхальный премиум шип. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Souvenir Posted October 23, 2014 Share Posted October 23, 2014 Но вот присутствие их на карибах это такой же бред как присутствие флота Российской империи там же. Был бы вам признателен есбы бы вы ею со мной поделились. Не совсем и бред. Был такой герцог Якоб, бизнесмен из Курляндии, а это территория нынешней Латвии, который в те времена окучил острова Тринидад и Тобаго. Не на долго правда, на несколько лет, но всё-таки. Флот российский мог и не доплыть, просто и далеко и не было у нас портов и экономических интересов, да и флот был для плавания во внутренних морях. Но моряков могла горькая судьба и закинуть. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dravt Posted October 23, 2014 Share Posted October 23, 2014 скорее как пасхальный премиум шип. И что, простите, на этом ППШ вы будете делать против, скажем прем яхты? Или даже обычного куттера? А если шхуна встретится, она не подпустит к себе "чайку", будет держать на расстоянии, благо скорость позволяет. Как корабль-пасхалка для рыбацкого промысла, курьеров между близлежащими городами/островами вполне себе подойдет, но не боевой корабль. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flibustier Posted October 23, 2014 Share Posted October 23, 2014 если только чисто для коллекции и разнообразия морского пейзажа, а-ля бочка в ПотБС (см., кстати, аватарку)) ) но это уже только тогда, когда все основные линейки кораблей будут спущены на воду 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reki Posted October 23, 2014 Share Posted October 23, 2014 И что, простите, на этом ППШ вы будете делать против, скажем прем яхты? Или даже обычного куттера? А если шхуна встретится, она не подпустит к себе "чайку", будет держать на расстоянии, благо скорость позволяет. Как корабль-пасхалка для рыбацкого промысла, курьеров между близлежащими городами/островами вполне себе подойдет, но не боевой корабль. Я кагбэ о боевой кораблести чайки ни словом не заикнулсо. Откуда сэр черпал вдохновение для первого абзаца ответа? =) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dravt Posted October 23, 2014 Share Posted October 23, 2014 Откуда сэр черпал вдохновение для первого абзаца ответа? =) Примерно так: скорее как пасхальный премиум шип. Прем шип должен быть в использовании, у него должно быть что-то, ради чего его купят. Например, та же яхта: красивый дорогой корабль, с 12 пушками на борту и возможностью улучшения. Она легко может вступить в бой с куттером, шхуной. Кроме того, в сессионном режиме прем корабль может иметь преимущества перед аналогами, пусть и небольшие. Потому и спросил на примере той же сессионки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reki Posted October 23, 2014 Share Posted October 23, 2014 Примерно так: Прем шип должен быть в использовании, у него должно быть что-то, ради чего его купят. Например, та же яхта: красивый дорогой корабль, с 12 пушками на борту и возможностью улучшения. Она легко может вступить в бой с куттером, шхуной. Кроме того, в сессионном режиме прем корабль может иметь преимущества перед аналогами, пусть и небольшие. Потому и спросил на примере той же сессионки. ну, я то сессионку даже за игру полноценную не считаю (опен ворлд ин май майнд). Вот выше привели пример сходный - бочка в КО. В бою от нее толку ноль, но какую-то специфическую функцию, вроде перевозки 1 кг груза на быстрой скорости она могла выполнить. Как-то так. Да и многие люди, у которых есть лишние деньги (есть такие, да-да) готовы за возможность покататься по морю на таком раритетике, пусть и небоеспособном, вывалить некоторую сумму. Для той же бочки в КО надо было массу времени угробить, чтобы получить ее бесплатно, а деньги=время, как известно. Я вот в браузерку играю, люди чисто за скин одежки героя готовы платить вполне. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dravt Posted October 23, 2014 Share Posted October 23, 2014 ну, я то сессионку даже за игру полноценную не считаю (опен ворлд ин май майнд). Вот выше привели пример сходный - бочка в КО. В бою от нее толку ноль, но какую-то специфическую функцию, вроде перевозки 1 кг груза на быстрой скорости она могла выполнить. Как-то так. Да и многие люди, у которых есть лишние деньги (есть такие, да-да) готовы за возможность покататься по морю на таком раритетике, пусть и небоеспособном, вывалить некоторую сумму. Для той же бочки в КО надо было массу времени угробить, чтобы получить ее бесплатно, а деньги=время, как известно. Я вот в браузерку играю, люди чисто за скин одежки героя готовы платить вполне. За сессионку плюс 1оо5оо! И, если подходить с такой точки зрения, то да, как ППШ вполне сойдет Link to comment Share on other sites More sharing options...
Souvenir Posted October 23, 2014 Share Posted October 23, 2014 Кажется вы тут все про чайку заблуждаетесь. Забываете, что чайки больше для плавания по рекам и вдоль морского берега. Это шип не для морского боя ( т.е. наша игра), а для быстрого абордажа торговца из камышей, ну или для высадки десанта. На всех картинах, где чайки нагибают врага показана свалка нескольких на одного и куча полуголых мужиков на абордаже. Пытаться натянуть ее ттх для противостояния кутеру это искажение действительности. Там эти пушечки, это для залпа шрапнелью по команде, но никак не для утопления соперника в морском артиллерийском бою. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dravt Posted October 23, 2014 Share Posted October 23, 2014 Кажется вы тут все про чайку заблуждаетесь. Забываете, что чайки больше для плавания по рекам и вдоль морского берега. Это шип не для морского боя ( т.е. наша игра), а для быстрого абордажа торговца из камышей, ну или для высадки десанта. На всех картинах, где чайки нагибают фрага показана свалка нескольких на одного и куча полуголых мужиков на абордаже. Пытаться натянуть ее ттх для противостояния кутеру это искажение действительности. Там эти пушечки, это для залпа шрапнелью по команде, но никак не для утопления соперника в морском артиллерийском бою. А кто ж ее пустит в открытое море-то? Только вдоль берега, только за рыбой! Link to comment Share on other sites More sharing options...
el Tigre Posted June 13, 2015 Share Posted June 13, 2015 при всей любви к козацкой истории... ну и шо та чайка будет делать в карибах? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medniy Sandal Posted June 15, 2015 Share Posted June 15, 2015 при всей любви к козацкой истории... ну и шо та чайка будет делать в карибах? В том то речь и ведется, что введение казацкой чайки как самостоятельного корабля в море абсурдна. Еще бы корабли викингов предложили ))). Правда данная тема совсем давно поднималась. ))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Souvenir Posted June 15, 2015 Share Posted June 15, 2015 В том то речь и ведется, что введение казацкой чайки как самостоятельного корабля в море абсурдна. Ну может быть только в виде какой-то мини-игры, гонки абордажников например. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now