Сократить количество наций до 5.

[Lambro]

А может упразднить систему наций, игроки сами создают кланы и делают свою политику на личное усмотрение.

Интересная мысль, кстати.

Тут кажется высказывали мысль, про строительство фортов на побережьях игроками и прочее. Наверное имеет смысл все это попробовать, дать как можно больше свободы игрокам.

Уже стало мемом сравнивать NA с EVE, но все же логику стоит какую-то позаимствовать. Эта логика уже не принадлежит какому-то конкретному проекту. Ведь та же экономика, регулируемая игроками, дает интерес и привлекает новых.

Проще говоря, надо двигаться в сторону формирования игровой атмосферы самим игроком.

Нации убирать, наверное, все же перебор. Но нужно наполнить нацию какими-то возможностями, а не только цветом флага.

[Corsar]

Убирать нации совсем не нужно, можно оставить вывеску для старта игроков, есть определенные сектора, неподлежащие захвату, игровые ясли.

Соло игроки могут допустим за мзду у фракции неписе к примеру бритов, покупать каперские патенты и на законных основаниях грабить корабли и других фракций. Кланы которые собираются не по принадлежности к какой то фракции, а из кого угодно, но чтобы захватит порт, объявить о принадлежность в к испанцам к примеру и разграбить и захватить к примеру Бриджтаун на Барбадосе, и получать с него плюшки только для себя отчитывая налоги.

Хотя и в этой системе есть дыры и костыли. Проще игровые ясли фракций и свободные кланы со своей политикой.

[Dekillos]

Есть пример EVE онлайн, с делением на нули(зоны свободного пвп), хайсеки(сектора игровых фракций и зоны ограниченного ПВП), в нулях не важно кто ты, ты просто таргет, в прицеле другого игрока и он решает атаковать тебя или нет, в нулях ведется топ игра, в нулях делаются деньги, причем реальные РМТ, все за что порицают многие ММО привносит азарт, драмму, интриги, шпионаж, предательства, все то за что мы любим ММО.

В ЕвЕ размеры заплюсованных друг с другом альянсов в разы превышают онлайн НА за всю историю проекта. Целые регионы варятся в болоте и ничего не могут делать, т.к. они в больших коаллициях и парализованы в своих действиях общей политикой. ПвПешнегам приходится часами лететь в другие регионы для поиска ПвП. Никакой особой разницы с НА я тут чет не вижу. Не хочешь быть связан политикой - иди в пираты, как и в ЕвЕ.

Сравнение с унылой дрочильней в виде ЛА2 забавляют, у нас тут аудитория совершенно другая. С ЛА2 вообще ничего общего нет и надеюсь не будет.

 

Про клановые и соло плюшки уже 100500 раз тут обсуждалось. Разрабы, скорее всего, не успевают это реализовать, предложений было вагон.

[Corsar]

Вот не надо мне тут наезжать на ЛА2 да про гринд, но тогда все игры такие были, но там была реализована одна из лучших систем пвп не для слабых духом, до которой многим современным проектам расти и расти. ЕВА имеет свои достоинства и недостатки никто не отрицает игра завязана на диком рмт и противостояний корпораций игроков. Онлайн игры небольшой, игра в раннем доступе, цена тоже не из привлекательных но это уже детали, и при таком куцем онлайне, который еще размажется по 5 нациям. В итоге получим такой же тупик пару зергов за 2 фракции которые будут организовывать биг вар, и сотня другая игроков оставшихся не в удел из-за малочисленности в  непопулярных фракциях. В свободной системе без фракций они смогут спокойно присоединится к противостоянию без перекачивания и релолов.

Edited October 17, 2016 by Corsar

[Dekillos]

Вот не надо мне тут наезжать на ЛА2 да про гринд, но тогда все игры такие были, но там была реализована одна из лучших систем пвп не для слабых духом, до которой многим современным проектам расти и расти. ЕВА имеет свои достоинства и недостатки никто не отрицает игра завязана на диком рмт и противостояний корпораций игроков. Онлайн игры небольшой, игра в раннем доступе, цена тоже не из привлекательных но это уже детали, и при таком куцем онлайне, который еще размажется по 5 нациям. В итоге получим такой же тупик пару зергов за 2 фракции которые будут организовывать биг вар, и сотня другая игроков оставшихся не в удел из-за малочисленности в  непопулярных фракциях. В свободной системе без фракций они смогут спокойно присоединится к противостоянию без перекачивания и релолов.

Для малых наций у нас есть альянсы, про которые почему то забывают. Ничто не мешает присоединится к зергу.

[Manfred]

Если отменить нации и сделать кланы, то проблема зергования не решится. Так из всех кланов обязательно появится сильный клан, который будет в себя всасывать как пылесос игроков из остальных более слабых кланов. В итоге образуется огромный альянс, который будет уничтожать всех остальных и ничего с этим поделать будет нельзя.

Нация же дает игроку почувствовать себя частью уже сформировавшегося альянса.  Если клан противопоставляет себя всем.

То клан в нации себя противопоставляет только врагам нации и возможно еще некоторым кланам в нации с которыми сложились не очень хорошие отношения.

Нация действительно объединяет игроков в единое ядро.  Если по отдельным кланам, тебе могут помочь только соклановцы, то в нации тебе может помочь, каждый представитель твоей нации.

А по поводу кланов, которые хотят больше свободы в нации, хотят феодализма и своих личных территорий, то это можно осуществить очень просто и нации отменять не нужно.

Нужно дать возможность всем атаковать кого угодно, даже представителя своей нации, при этом не давать за бой опыт и золота, чтобы игроки неэксплойтили на этом.

Вот например захватил клан какой-нибудь порт, и не хочет, чтобы еще кто-то кроме них закупался в этом порту даже игроки своей нации. Встали на патрулирование у порта, как кто-то заходит или выходит из порта его атакуют и забирают имущество. 

Только после атаки на своих у вас падает репутация, и для остальных игроков вашей нации вы становитесь бунтовщиками или революционерами. А дальше на вас могут брать задания охотники-за головами, или придет карательный королевский флот, чтобы восстановить справедливость, и перезахватить порт в пользу клана лояльного государству. И в таких условиях вы принимаете решения, то ли быстро валить и поднимать "Веселого Роджера", то ли искать сторонников внутри самой нации или заручиться поддержкой враждебной к вашей нации державой, и продолжать революцию.

[Corsar]

Лучше зерг одного клана, чем невозможность смены стороны не имея альтернативы кроме релола.

Доминирование полноценным никогда не было если сервер жил, пример по прошлому моему ММО проекту, наш клан на первых порах состоял в союзе с одним кланом, в боевых действия союзник оказался обузой, ну так получилось ребята оказались неорганизованные почему другой вопрос, альянс проигрывал одну осаду за другой, в клане была дикая дизмораль, мы воевали против всех, не щадили ни себя ни врагов. В конечном итоге было принято решение прекратить совместные боевые действия, подковерные интриги хитрость, эффект неожиданности и вуаля мы захватили замок у топового клана сервера, который фактически сидел на главных ресурсах игры, собирал дикие налоги с территорий, на эти деньги точил оружие и броню, а мы сидящие на сухом пайке без вливаний, можно сказать на одной воле взяли и победили их один на один, при дальнейших попытках вернуть себе замок этот клан рассыпался, от туда поливали топовые пачки и остальные побежали как крысы.

В ладве на руоффе на Ramshart в свое время задоминировал один клан, из этого клана ливнула одна пачка, пла этой пачки обделили в дележе эпика, он ливнул в другой бывший топ клан в котором осталось 4-5 конст(не путать с фрегатом Конституция, это пачка игроков 7-9 человек), провел рекрутинг среди мид кланов и клан возродился как феникс из пепла, 2 месяца осад и мы выкинули противника из их замка.

Где вам такое расскажут про RvR игру, ну собралась безликая орда бритов надрала задницу безликой орде испанцев, где герои, где драмы предательства, скама, ливов, возрождений?

Но все это ИМХО, думаю разработчики многое просчитывали, делать игру для отыгрыша это одно, делать игру для ПВП другое, но фриПВП на то и фриПВП, не ты его ищешь оно тебя находит, в свою бытность я грузил окна для проверки места кача на предмет варов и вырабатывался рефлекс опой чую за углом вары прячутся.

Edited October 17, 2016 by Corsar

[Dekillos]

Эксперты из ЛА2 доставляют. Нужно больше офигительных историй!

Альтернатива - смена альянса. Вы бы хоть в НА поиграли для начала, а то у меня такое ощущение, что это мнение игрока, который про альянсы и изменение сил на сервере не слышал вообще, так же и про отпуски кланов и их возрождение к осени. Тоже самое про безликость нац. флотов, особенно,  с учетом что именно клановые флоты самые сильные, на примере, того же SLRN и RUS в свои времена.

[Corsar]

Для малых наций у нас есть альянсы, про которые почему то забывают. Ничто не мешает присоединится к зергу.

 

А как добычу делить?

Опять же альянсы наций, не игроков не кланов, а безликих альянсов и опять же не стоит забывать про 20% игроков бигвара, остальные неболее чем наблюдатели это справедливо для всех ММО. Гипотетически представим ситуацию, онлайн сервера 5000 человек, 5 наций, 1500 бриттов, 1500 французов, 800 испанцев, 600 американцев ну и 600 отчаянных пиратов, и лишь 20% ну если повезет 30% из них имеют желание и возможность принять участие в биг варе, остальные  казуалы наблюдатели, ролевики в общем люди заходящие сделать пару торговых рейсов, выполнить пару миссий и тд.

Ладно нам повезло у на 30% участвует в бигваре, лидеры кланов наций договорили о совместных боевых действиях. Итого 500 бриттов, 500 французов, 300 сотни испанцев, по 200 американцев и французов война идет на нескольких фронтах, что делают генералы, прежде бьют по слабому противнику. Итог французы и англичане прихватизируют территории испанцев, пиратов и американцев, в дальнейшем борьба развивается между лягушатниками и бриттами остальные нации выступают грубо говоря на подсосе так как даже в союзе самостоятельно ничего не смогут решить, даже в альянсе, сильный противник их будет громить, там где они не ждут по отдельности  и это самый оптимистичный прогноз.

В корсарах онлайн на этом фоне было выражение "британский зерг", множество игроков шло за Британию привычно, многие отождествляли себя с английским капитаном, в общем стереотипы, близость к многочисленной фракции итог полнейшее доминирование англичан на карте в большинстве случае. В WoW на многих сервера[ случалось доминирование одной из фракций, кто-то дух не переносил орду, кому то были ближе брутальные орки, итог был страшный перекос в пользу одной из фракций и игроки ничего не могли с этим поделать.

В общем как говориться в одной пословице "Плавали знаем", но всё ИМХО.

[Dekillos]

А как добычу делить?

Опять же альянсы наций, не игроков не кланов, а безликих альянсов и опять же не стоит забывать про 20% игроков бигвара, остальные неболее чем наблюдатели это справедливо для всех ММО. Гипотетически представим ситуацию, онлайн сервера 5000 человек, 5 наций, 1500 бриттов, 1500 французов, 800 испанцев, 600 американцев ну и 600 отчаянных пиратов, и лишь 20% ну если повезет 30% из них имеют желание и возможность принять участие в биг варе, остальные  казуалы наблюдатели, ролевики в общем люди заходящие сделать пару торговых рейсов, выполнить пару миссий и тд.

Ладно нам повезло у на 30% участвует в бигваре, лидеры кланов наций договорили о совместных боевых действиях. Итого 500 бриттов, 500 французов, 300 сотни испанцев, по 200 американцев и французов война идет на нескольких фронтах, что делают генералы, прежде бьют по слабому противнику. Итог французы и англичане прихватизируют территории испанцев, пиратов и американцев, в дальнейшем борьба развивается между лягушатниками и бриттами остальные нации выступают грубо говоря на подсосе так как даже в союзе самостоятельно ничего не смогут решить, даже в альянсе, сильный противник их будет громить, там где они не ждут по отдельности  и это самый оптимистичный прогноз.

На том же Рамсхарте в давние времена войны ВХЗ и Ангелов, воевали только эти два клана+подсосы, остальные не участвовали практически, прям как маленькие нации. И клановая или национальная система тут не причем. Неактивные игроки всегда в стороне,  у них свой фан.

[Corsar]

 

Эксперты из ЛА2 доставляют. Нужно больше офигительных историй!
Альтернатива - смена альянса. Вы бы хоть в НА поиграли для начала, а то у меня такое ощущение, что это мнение игрока, который про альянсы и изменение сил на сервере не слышал вообще, так же и про отпуски кланов и их возрождение к осени. Тоже самое про безликость нац. флотов, особенно, с учетом что именно клановые флоты самые сильные, на примере, того же SLRN и RUS в свои времена.

 

Я в курсе и за сезонность и активность от патча к патчу. В том то и дело именно клановые флоты, а не флоты наций где 80% казуалов, нубов и тд и тп.
Если есть свои истории рассказать, я с удовольствием почитаю если они достойны хотя бы на толику моих.

 

 

На том же Рамсхарте в давние времена войны ВХЗ и Ангелов, воевали только эти два клана+подсосы, остальные не участвовали практически, прям как маленькие нации. И клановая или национальная система тут не причем. Неактивные игроки всегда в стороне, у них свой фан.

 

Приятно видеть человека знакомого с историей моего сервера, концентрация задротов была именно в ВХЗ и Ангелах, остальные просто на пушечный выстрел не подпускались к замкам и пропасть между игроками была огромна, в 2 пачки Ангелов или ВХЗ могли в пух и прах разбить весь мидклан, но были лифты, всегда можно было докачаться, одеться и вступить на вакантное место в консту тех же самы Ангелов или ВХЗ, что сделаешь тут ну вся фракция 600 человек дай бох пара сотен воюет, и не столь воюет сколь терпит, плюс не стоит забывать о падении онлайна, малочисленные фракции в данном случае будут испытывать острую нехватку кадров, чтобы выставлять клановые флоты.

[Mighty_Alex]

Количество наций вообще не имеет значения так как сторон конфликта всё равно не будет больше 3-4х (Сейчас их три: два союзных блока + пираты). Ну урежем мы, например, Данию со Швецией, и их игроки перейдут в другие нации.Как это повлияет на ситуацию в игре? В плане баланса вообще никак, только теперь некоторые регионы в игре будут пустовать.

[Manfred]

Я хочу сказать, хорошо, что в данное время в Naval Action адекватное коммьюнити, у которых лозунг не нагиб любой ценой, а интересное времяпрепровождение, уважение к противнику и поддержание интереса к игре с помощью длительных противостояний.

Если бы комьюнити этой игры состояло из задротов, то Швеция до сих пор бы была заперта в столице, Голландия до сих пор бы сейчас имела 2 порта и столицу, Испания не вылезала бы из своих оставшихся 5 портов на Кубе и т.п.

Так вот именно поэтому я могу смело утверждать, что люди в этой игре будут договариваться, и будут давать слабой нации накопить сил и поиграть в свое удовольствие. Это подтверждают и заключенные союзы, когда была введена дипломатия. 

Швеция злейший враг Дании заключила с Данией союз, против Голландии и Британии, с которыми они до этого вместе несколько месяцев топили датчан. А пираты стали атаковать датчан, с которыми до этого были в хороших отношениях.

Т.е люди экспериментируют и вносят, что то новое поэтому и интересно.

А вообще чем меньше наций тем больше народа, который сконцентрируется под флагами этих наций. Проще дипломатия, есть 1 союзник и враг. Нации смогут выставлять больше флотов.

Нации смогут рубиться не только у Ямайки как это сейчас, а на разных фронтах, Колумбийском, Венесуэльском, Кубинском, Мексиканским, Северо-Американском, Панамском, Гондураским, Эспаньольским, и т.п. Т.е конкретные  кланы из нации могут туда отправляться на ПМЖ и держать эти территории и воевать с другими конкретными кланами враждебной нации, которые захотят эти территории отжать. И даже американо-австралийские игроки могут вносить свою лепту, воюя между собой, если разойдутся по разным нациям.

А сейчас да и с новым патчем тоже, будет так, что американо-австралийские игроки, будут нагнетать напряженность, когда европейцев не будет. И портовые битвы хоть и будут начинаться через 48 часов, но опять в удобное для американцев время.

И опять американцы будут воевать с пустыми портами. А европейцы соответственно будут приходить в свое время и накалять обстановку. В итоге будет перетягивание каната, кто быстрее накалит обстановку за отведенный прайм тайм.

[Manfred]

Количество наций вообще не имеет значения так как сторон конфликта всё равно не будет больше 3-4х (Сейчас их три: два союзных блока + пираты). Ну урежем мы, например, Данию со Швецией, и их игроки перейдут в другие нации.Как это повлияет на ситуацию в игре? В плане баланса вообще никак, только теперь некоторые регионы в игре будут пустовать.

Есть баланс игровой в плане денег, кораблей, флотов и т.п. А есть баланс временной, мы все таки в игру и не живем здесь. Каждый заходит в игру в свое время. Даже среди европейцев прайм-тайм может отличаться. У одних он например с 18 до 22-00 по МСК, они в одной нации, у других он с 22-00 до 1ч по МСК, они во враждебной нации, соответственно первые никогда не встретятся со вторыми.  И будет так что первые будут накачивать порт на ботах в свой прайм-тайм, а вторые в свой. А люди хотят ПВП, но встретиться не могут. И в итоге, что первые, что вторые ввиду отсутствия противника, начинают впадать в уныние и забрасывают игру.

Меньше наций больше народу в них. И может так получиться, что в нацию к первым, наконец попадут люди у которых прайм-тайм с 22-00 до 1ч по МСК, а во враждебную нацию попадут люди, которые в игре с 18 до 22-00.  В итоге игроки наконец-то повстречают противника, который играет с ними в одно и тоже время. И им будет уже не так уныло.

[Manfred]

Причина по, которой нагибают пираты в плане отъема территорий, заключается в том, что пираты мультинациональны. В пиратах находятся отщепенцы всех наций, американцы, австралийцы, немцы, британцы, русские, французы, испанцы, поляки и т.п. Т.е пираты имеют возможность выставить флот на атаку или защиту практически в любое время.

Чего не скажешь про Голландию, которая на 80% состоит из поляков и немцев, Швецию, в которой в основном немецкоязычные игроки, Испанию, которая в основном из испанцев, человек 5 немцев 8 итальянцев, и  с десяток русских, США, которые в другом часовом поясе, Данию у, которой тоже нет возможности выставить флот 24/7.

[Kaktus]

Почему бы просто не добавить систему, которая будет уравнивать кол-во игроков нации? Если у Швеции 100 человек а у Дании 95 и у Америки 94, система предложит выбрать Америку или Данию. Систему можно усложнить считая также среднесуточный онлайн.

[Corsar]

Вы обсуждаете, проблемы которые легко упраздняются отменой фракций.

Я конечно понимаю ролевая составляющая все дела, дух карибов, французские лилии, британский юнион джек, испанские кресты, веселый Роджер и тд.

Игра развивается в сторону песочницы, крафт, торговля, ограниченность ресурсов, свободное ПВП в море увидел напал, различные фракционные ограничение в данном случае просто будут губительны, игра так и останется для приятного время препровождения на пару миссий, но мой взгляд тут даже в онлайн не стоит выходить было, сделать очередных Корсаров с современной графикой ИМХО.

[Luchano Genoveze]

Вы обсуждаете, проблемы которые легко упраздняются отменой фракций.

Я конечно понимаю ролевая составляющая все дела, дух карибов, французские лилии, британский юнион джек, испанские кресты, веселый Роджер и тд.

Игра развивается в сторону песочницы, крафт, торговля, ограниченность ресурсов, свободное ПВП в море увидел напал, различные фракционные ограничение в данном случае просто будут губительны, игра так и останется для приятного время препровождения на пару миссий, но мой взгляд тут даже в онлайн не стоит выходить было, сделать очередных Корсаров с современной графикой ИМХО.

признайся, ты просто хочешь аля еве онлайн)

[Corsar]

Я ничего не хочу и тем более в EVE далека не та система которая была бы меня устроить, для меня эта игра это грохот пушек, паруса корабли и тд.

Просто большой опыт игры в ММО, и за это время я видел практически все и к чему ведут то или иное и самое главное, что я усвоил в игре должны присутствовать возможность напасть на кого угодно(не надо меня записывать сразу в пираты), свободная торговля между игроками, свобода общения, свобода передвижения, свобода играть с кем угодно. Так или иначе игры стремятся впоследствии к освобождению от начальных ограничений.

[admin]

 

Стар ситизен тоже не релизнулась однако даже просто следит за игрой в сотни раз больше народу.

 

Там просто игра крутая
пвп норм - 8 человек в инсте
сингл плеерная компания крутая все бесшовное процедурное - я аж два раза прошел
больше времени нет - патч

 

 

Я ничего не хочу и тем более в EVE далека не та система которая была бы меня устроить, для меня эта игра это грохот пушек, паруса корабли и тд.
Просто большой опыт игры в ММО, и за это время я видел практически все и к чему ведут то или иное и самое главное, что я усвоил в игре должны присутствовать возможность напасть на кого угодно(не надо меня записывать сразу в пираты), свободная торговля между игроками, свобода общения, свобода передвижения, свобода играть с кем угодно. Так или иначе игры стремятся впоследствии к освобождению от начальных ограничений.

 

мы попробовали нападение на всех всеми
не работает так как люди просто эксплойтят - например нападая на друг друга - когда запахло жареным
пофиксить человеческую натуру невозможно

[admin]

в целом по теме

альянсы и так сокращают количество наций до 3х

[Medniy Sandal]

То что сейчас в игре 8 наций даже хорошо. Всегда есть разные регионы войны, а не как в нашей любимой (когда-то) КО, когда большинство действий происходило в красном треугольнике у МТ. В основном. А сейчас война переходила от региона к региону. Недавно альянс Франции-Швеции-Дании бился на Испанском мейне, до этого Дания отбивала атаки в районе Сан Хуана. Опять же Бабайские каникулы на Панаме. Это хорошо, что есть 8 наций, а не 5 как предлагают некоторые. Всегда можно пойти лупить США, если приломит. И тогда война переместиться в тот регион, что ближе к столице.

И как сказал Админ альянс 3 наций по сути делает на время одну единую дружественную территорию.

[Pasha Souvenir2]

 

 

мы попробовали нападение на всех всеми

не работает так как люди просто эксплойтят - например нападая на друг друга - когда запахло жареным

пофиксить человеческую натуру невозможно

А сделать 3 точки входа не вариант? Если кто-то убегает, прячется в бой, заходи в третью и кромсай всех? Тогда спрятаться в бою - уже не панацея.

[Gringo69rus]

А сделать 3 точки входа не вариант? Если кто-то убегает, прячется в бой, заходи в третью и кромсай всех? Тогда спрятаться в бою - уже не панацея.

представим ситуацию вас пачка и вас схватила пачка бритов что мешает зайти еще пачке бритов за 3 сторону и будет 2 пачки против одной (толпой даже зайцы пинают льва) и как писал админ выше: пофиксить человеческую натуру невозможно

[Medniy Sandal]

Да вообще тема 3х сторонних боев крайне тяжела в реализации. Даже если все 3 стороны зашли одновременно, то для одной стороны будет швах. А потом он будет для другой. Более того возникает вопрос шакалов, которые будут входить в бой и ждать момента, чтобы приходить и тупо добивать. Либо дождаться когда 2 стороны побьют друг друга и потом свежачком добить недобитков. Ну и зачем оно нужно?

Тогда проще ввести бой без времени, но с удалением по территории. Т.е. бой начался на координатах 75.00; 20.00, но постепенно корабли удалились на широту 75.80; 21.20. И те кто будут входит в бой должны будуть либо плыть полтора часа до места боя, либо выходить. Но эта идея тоже фуфик. Найти дыры в балансе можно будет всегда. Опять же вариант ухода от стоящих наверху людей будет очень первым шагом. )))