Ремонты, выход из боя и немного экономики

[Dravt]

ремонт

а) ремонт в бою требует расходников. б) ремонт в море это скилл с длинным откатом - игрок сможет починиться но раз в x часов. 

 

потеря корабля. 

Убрать потерю корабля как таковую из игры вообще. Игрок страхует корабль на ее стоимость - стоимость корабля получает победитель боя. Тогда не будет боязни за пиксели и не будет иметь значения в каком состоянии выходит из боя корабль. Свободного времени у людей мало и тратить часы на поиск группы, и перефитовку слишком дорогое удовольствие для потребителя. 

По ремонтам. Уже обговаривали где-то, что, мол, на каждый ремонт нужны расходные материалы (пример - ГПК, ККС). КД на ремонт можно сделать зависимым, т.е. сильно повредили, потребовался большой ремонт, вот и КД большое, заделал пару трещин за пару минут КД маленькое.

 

Идея со страхованием неплоха, но стоимость корабля отдавать не победителю, а проигравшему. Народ хочет не только побеждать и топить, но и получать чужой корабль со всем содержимым. Чтобы было не очень обидно проигравшему, можно сделать некий паспорт корабля, по которому корабль можно снова построить.

 

 

• единственным, что появляется из воздуха есть сырье 

По появляющемуся из воздуха сырью. Тогда надо с дефляцией что-то делать. Некий нескончаемый, но непростой источник денег должен быть.

[slik]

По появляющемуся из воздуха сырью. Тогда надо с дефляцией что-то делать. Некий нескончаемый, но непростой источник денег должен быть.

Ну, это только небольшая часть, то, что более менее к теме относится. Я упоминал что в некоторых случаях деньги тоже из воздуха появляются. По идее должен существовать некий Всемирный банк, который и будет контролировать количество денежной массы. А им управлять будут разработчики.

[admin]

 

2/ Ни надо убирать потерю корабля.Во главе угла должен стоять Корабль. Крафтеры будут их строить, а пвпшники покупать, захватывать и топить. 

Убрав "страх" потери корабля, вы убьёте фан и хардкор, оставив нам танковый скирмиш. 

 

 

Давайте с другой стороны посмотрим.  Цель - больше боев, а не меньше боев. 

 

Мы не хотим убирать страх от потери корабля. 

Мы хотим попробовать избавиться от бессмысленных в игровом смысле неудобств от потери корабля. А именно от потерь времени. 

Потеря корабля это сидение в порту, оснащение нового судна - время которое игрок никогда не вернет. Если мы хотим новичка быстро научить ему надо дать возможность часто воевать. Иначе как на "Карибах" в КО будет.. в пвп 30 человек которых ты знаешь 2 года. 

 

Терять игрок может, например, деньги - так как корабль = деньги. 

[slik]

Помните как в Космических Рейнджерах пираты цеплялись к грузовым кораблям, вымогали деньги или сбросить товар.. Чем не вариант окончания боя? Еще и частично решается проблема этой темы )))

[Medniy Sandal]

Получается какая картина:

1. Мир бесшовный. Выход из боя, по идее, может быть только в трех случаях: утопление, захват, сдача(откуп). Еще можно убежать, но для этого нужно будет нудно и долго уваливать от врага к своим. Сколько на это потратиться времени, неизвестно! С учетом скоростей парусников, можно долго уплывать от врага за вечер... и так не уплыть ))).

2. Мир с местами боев, а-ля КО. В данном варианте важно продумать решение с выходом кораблей после боя. Да в КО слаженная фулка могла долго и упорно топить всех в регионе, однако в реалии группа военных кораблей могла неплохо кошмарить регион. А корабли для укошмаривания берутся тяжелые и мощные. Такой вариант более интересен для ммо-игры. Это с одной стороны.

С другой стороны вариант выхода кораблей с потерянной прочкой тоже вполне подходит, т.к. фулка долго не сможет держать отражения атак или атаковать врагов в регионе. Нужно будет уходить на ремонт в верфях. Тогда важно продумать как решать вопрос пересадки на другой корабль, чтобы идти воевать далее.

3. Страховка. На мой взгляд, страховка должна даваться проигравшей стороне. Ведь это он застраховал корабль, соответственно ему обязанны выплатить страховую премию. На секундочку, я представил себе ситуацию, что мою застрахованную машину ударили и виновнику бонусом выплатили мою страховку  . Вот это бонус я вам хочу сказать. Мне разбитая машина, а виновнику моя страховка ))). Получается можно купить корыто и намеренно еб..шить бентли? )))

4. Ремонты должны соответствовать запасам необходимых материалов в трюме. Нет заплаток, значит есть временные, но есть и течи. Нет реи, можно поставить временную, но тогда скорость и маневренность соответствующая. А если есть все необходимое, то можно отремонтироваться полностью. Хотя нет, врядли в море можно полностью отремонтировать реи, также как на верфи!

[admin]

 

3. Страховка. На мой взгляд, страховка должна даваться проигравшей стороне. Ведь это он застраховал корабль, соответственно ему обязанны выплатить страховую премию. На секундочку, я представил себе ситуацию, что мою застрахованную машину ударили и виновнику бонусом выплатили мою страховку  . Вот это бонус я вам хочу сказать. Мне разбитая машина, а виновнику моя страховка ))). Получается можно купить корыто и намеренно еб..шить бентли? )))

 

 

В  Ультиме страховку сделали таким образом (там был фулл лут).

 

Если ты не хочешь потерять свою вещь - ты можешь купить страховку. Она стоит столько же сколько стоит вещь на рынке. 

Победитель боя получает, если нет страховки твою вещь, а если есть страховка, то получает просто стоимость вещи.

логически так - игрок не желающий потерять корабль после потопления - отдает его стоимость победителю.

• В результате у победителя получаются + деньги
• а у проигравшего остается корабль и - деньги.  Проигравший сразу может вступать в бой без переоснащения и прочих потерь времени. но в денежном эквиваленте корабль он все равно теряет.

деньги в такой системе новые не создаются - фармить нельзя, так как страховку все равно надо купить.

[slik]

Проигравший сразу может вступать в бой без переоснащения и прочих потерь времени

С этим не совсем согласен. Я думаю проигравшему все равно придется тратить время на зарабатывание денег на возобновление (покупку новой) страховки.

[admin]

С этим не совсем согласен. Я думаю проигравшему все равно придется тратить время на зарабатывание денег на возобновление (покупку новой) страховки.

 

это другое... кончились деньги пошел фармить - а деньги есть воюй, пока не кончились. 

перефитовка и поиск замен выбывших в КО занимал до часа иногда. А иногда изза этого и расходится приходилось. Мне лично часа игроков очень жаль. 

 

edit

обычно такое разработчики не пишут - но в нашем режиме открытости расскажем по подробней..  

 

Волки и...

в пвп ориентированных играх есть волки и есть овцы еда. Если еды нет то волки тоже уходят из игры. Задача сделать игру максимально комфортной для обычного пользователя, у которого есть шанс стать волком. В КО эта проблема не была решена - и даже те кто хотел ими стать обычно натыкались на стены.. а стены такие.. 

 

Fuck you factor - или как еще его называют Quit Wall (cтена непонимания)

Когда игрок в течении 10-15 боев не понимает, что происходит и что надо сделать для победы (или хотя бы для того чтобы кого то утопить) он натыкается на стену в лице Альянса или Темной воды (кланы из КО), говорит Fuck You и уходит.

Это еще больше усугубляется временем на подготовку боя. То есть мало того что ты не понимаешь что происходит и что надо делать чтобы научится - тебе еще надо час времени, чтобы к нему подготовится. 

 

То есть вместо того чтобы за вечер проводить 10 боев и успеть понять что происходит, новичек проводит один бой и уходит спать недовольным. После двух недель игры он сваливает.  

[Souvenir]

Тогда имеет смысл подумать на результатами откупа:

1 может добавить какие-то минусы на действия проигравшей команды после откупа, на какое-то время.

2.подумать как быть, что бы когда такой спонсор плывет, он бы не был многоразового использования и сведения о нем не передавались бы всем по маршруту. Никаких денег не хватит. Может хотя бы  что-то с чатом у ограбившего, минут на 15-20, что бы сообщить не мог.

3.Деньги и добыча плавают на корабле в трюме, пока сам не сдашь в банк или магазин, или пока самого не грабанут.

[slik]

Но есть одно "но". А что, если в бою корабль не просто сделали небоеспособным, а реально утопили. Он тогда всплывет? Или будет что-то типа принудительной сдачи?

[Souvenir]

Ситуация, шип покоцан. причем реально. Как быть? Ст-ть откупа подает пропорционально затратам на ремонт или мы и откупаемся за 100% страховки, а потом еще и ремонтируемся?

Это в сингле можно откупиться от пирата и он сваливает. А тут, откупился, а враг снова насилует. Как быть?

[William]

 и что надо делать чтобы научится - тебе еще надо час времени, чтобы к нему подготовится. 

 

То есть вместо того чтобы за вечер проводить 10 боев и успеть понять что происходит, новичек проводит один бой и уходит спать недовольным. После двух недель игры он сваливает.  

Вы же вроде бы хотели сделать сессионку,она разве не подходит для быстрого обучения без затраты времени на подготовку?Зачем лепить такую глупость на ГК вообщем что то от ваших предложений становится печально

[admin]

Вы же вроде бы хотели сделать сессионку,она разве не подходит для быстрого обучения без затраты времени на подготовку?Зачем лепить такую глупость на ГК вообщем что то от ваших предложений становится печально

 

Вот поэтому и обсуждаем. Но нам кажется что печально будет, если на открытой карте будут ходить под парусом, только Вильям Сандаль и Хесус)).. Eсли будет много боев - и не будет трясущихся на пирсе новичков то по моему будет лучше. 

 

Вы предлагаете на ГК забирать все - это хорошая ниша не спорим, но пока успешно работает только в Еве (да и то данные по киллам показывают что ева это пве игра). У знаменитого даркфола в стиме онлайн МЕНЬШЕ чем у нас в Геттисбурге, что собственно многое говорит о слишком хардкорных играх.

[slik]

Вы предлагаете на ГК забирать все - это хорошая ниша не спорим, но пока успешно работает только в Еве (да и то данные по киллам показывают что ева это пве игра). У знаменитого даркфола в стиме онлайн МЕНЬШЕ чем у нас в Геттисбурге, что собственно многое говорит о слишком хардкорных играх.

DayZ?

[Flibustier]

 

перефитовка и поиск замен выбывших в КО занимал до часа иногда. А иногда изза этого и расходится приходилось. Мне лично часа игроков очень жаль. 

 

 

на самом деле в ПотБСе была совсем недурная база боёвки.

При нормальной организации крафта в клане никаких проблем с кораблями не было - воюй - не хочу.

Всё зависило от дисциплинированности и самоорганизованности.

Основная проблема долгоожидания была тогда - когда топилась последняя прочка и игрока закидывало в

какое-нибудь Ново-Снегирёво, откуда ему приходилось добираться через всю карту к складу,

где была купчая и заново снаряжать корабль - этот момент в ПотБСе достаточно раздражительный.

Поэтому хотелось бы услышать соображения разработчиков о том, как они будут решать данную проблему и будут ли.

Поясню, карта, как я понимаю, в НА будет гораздо обширнее, а теперь представьте - 

собрались товарищи "фтулкой" вышли в море померяться с кем-нибудь силушкой богатырской,

встретили бургов - 6-3 победили.

Победить то победили, но троих потеряли.

Куда они после ликвидации деваются?

- оказываются в порту где есть их другой корабль (как в ПотБСе)?

- оказываются в ближайшем порту без корабля?

- другой вариант

в любом случае вечер для товарищей закончен, так как чтобы им вместе собраться

потребуется гораздо больше времени чем в ПотБСе.

Не будут же волшебным образом после боя ликвидированные возрождаться в группе

на уже целых кораблях.

Этот момент считаю фундаментальным для геймплея (групп-пвп) и получения фана от игры.  

[William]

Вот поэтому и обсуждаем. Но нам кажется что печально будет, если на открытой карте будут ходить под парусом, только Вильям Сандаль и Хесус)).. Eсли будет много боев - и не будет трясущихся на пирсе новичков то по моему будет лучше. 

 

Вы предлагаете на ГК забирать все - это хорошая ниша не спорим, но пока успешно работает только в Еве (да и то данные по киллам показывают что ева это пве игра). У знаменитого даркфола в стиме онлайн МЕНЬШЕ чем у нас в Геттисбурге, что собственно многое говорит о слишком хардкорных играх.

Узбагойтесь это троица будет уходить на ремонт( убер пачке прийдется идти в порт для полного ремонта т.к. потрепанным им уже нечего делать в месте боевых действий)  и у новичков будет шанс утопить потрепанных "отцов",чем такой вариант кстати имеющийся в вашем первом посте в этой теме не подходит?

[Airilan]

А никто не думал что, если биться можно будет пока есть деньги, то "дебил" с кучей денег может просто другим игрокам не давать даже до порта дойти постоянно на них агрясь...не говоря уж о группе папок не убиваемой, в КО можно было сильную группу по одному разбить, и пока утопленник не вернулся, тут большая шайка будет просто крошить всех без вариантов, не говоря уж о том что это будет доп механизм передачи денег между фракциями и т.п., да и смысл воевать на карте только за деньги? проще фармить. для таких бооев есть Скирмишь, а на глобалке должно быть все по взрослому. дайте плюшку в скирмише чтобы там рубились все кому не лень, а кто имеет достаточно времени для глобалки - будут играть на ней.  Извеняюсь, если по-боянил, мало времени,

[Souvenir]

Если сделать ремонт в море после боя не до 100%, то никакая фулка не сможет безнаказанно свирепствовать. Опять же,если введут непись лютую, то заплывать в воды где она плавает не безопасно. Вижу много "если" которые могут грамотно все учесть.

[Guest sergo-kon]

Опять ты про свой ремонт в море до 100%.

Ну а почему тогда не сделать просто, фулка на фулку,  при этом не потопляемых? Или что бы одни топили других, но другие тут же не респавнились нахаляву?

А чё? Всё по честному. И эти довольны, что тех утопили, и те тут же всплыли как говно, и рубилово продолжается.

Абсурд?

Да брось ты, всё тоже самое о чём ты просишь, просто более проявлено.

[Zacaras]

Не понимать в чём проблема:

1. Выходишь в глобалку, выхватываешь пилюлей, в итоге до тебя, нубаса, доходит, что руки нужно ровнять об забор  в сессионке, где такие же как и ты жопорукие неготовые к открытому миру толкаются, подымая скилл. Если на карте не получается, и в сессионке лень шишки набивать, либо не доходит ваще, на чёрта ты в этой игре? 

2. Стена непонимания. Извините, но лично головой эту стену пробивал в тех же КО. И ничё, от меня не отпало. Какова же была моя радость когда первый раз утопил противника, а когда взяли в фулку, а когда стал завсегдатаем в любой пачке.....  Игрок должен быть упёрт и заинтересован. Основная мотивация - дотягивать до уровня пвп, ну и может в последствии даже выбиться в ряды лучших! Иначе на кой чёрт такая игра?

Танковое рубило? Ну так и скажите, мол зря тут пену разводите, недовольные - вперёд чумаданы отсель собирать, пиндуйте в свои корсары и доты.

 

Не будет трясущихся новичков? Они должны быть, блин. Ну как можно не понимать, что бой без потери корабля это скирмиш, пусть даже на деньги. Тут не будет тех эмоций, какие должны быть в пвп, где возможна, и скорее всего произойдёт, утрата судна! Если цель тупо насобирать бабла - вперёд пацаны, схема верная. Но если хотите Игру, которая будет приносить массу эмоций, заставлять думать башкой, чтоб не булькнуть в очередной раз, увы, .... этот тот случай где одной жопой на два стула не сядешь 

[Airilan]

Кстати, думаю не секрет что проэкт по началу во многом поглядывал на WoT, так вот обратите внимание, что там война на ГК(клановая) так же довольно много времени отнимает, и чтобы успешно в ней воевать надо приложить много усилий и потратить кучу времени на тренировки и подготовку команды с расходом даже реальных денег на премиум снаряды и ремонты, но при этом все довольно успешно работает. так почему тут должно быть иначе? зачем делать аркаду на ГК? ИМХО нужно просто определиться с концептом - либо вы творите аркаду (и тогда нахер управление реями и прочие фичи), либо относительно реалистичную игру и тогда на ГК все как положенно -приближенно к реальности. Не делайте ошибок, которые в свое время сделали разработчики КО - не идите на поводу у нубов, которые не хотят учиться, а хотят все и сразу от разработчиков, КО такой подход не помог, игроков там так и не прибавилось.

 

И да, я наконец обновил видео-карту, так что думаю встретимся скоро в море =)

[Medniy Sandal]

При грамотной поставке крафта проблем с кораблями не бывает. Многие отцы крафтеры это могут подтвердить. Вопрос в том, как каждый человек переживает поражение-победу. Понятное дело, что ходить в фулке с папырями выгоднее (хотя не всегда). Но ведь папыри тоже когда то были зелеными нубасами. И ходили воевали, копали варианты зафитовки и прочее. В любой игре. В КО, ЕВЕ, танках, самолетах, эльфоухорубках и прочих.

И потеря корабля (фулл дроп) лично мне кажется более логичной. И уважаемый г-н Админ уже писал, что им нужно решить вопрос быстроты выхода в море после поражения/ремонта/перефитовки. 

Я предлагаю вспомнить всем где оказывается игрок после поражения в разных пвп ориентированных играх:

1. КО - есть прочка - ближайший город нации. Нет прочки - в том порту где стоит любой из 5 кораблей. Т.е. можно легко очутиться в жопе мира.

2. ЕВА - возрождение на станции приписки персонажа к "оживлялке" (пардон не помню как правильно называется)

3. Требую дополнений )))

Опять же, если есть привязка персонажа к роли в игре (капер, пират, офицер или торгаш), то тут возможно стоит рассмотреть варианты возрождения персонажа с той или иной фишкой. Допустим, убили офицера. Корабль утопили, офицер появился в порту приписки. Офицер получает другое судно от Адмиралтейства бесплатно (либо за какую-то сумму, меньше чем цена такого корабля на рынке). И пошел воевать на нем. Правда по хорошему нужно будет, что либо сделать на этом корабле в определенном месте. Допустим очистить район Айриша от нападающих врагов. 

[Airilan]

Кстати уменьшить время на зафит довольно просто - нужна система запоминания любимвх зафитов, чтобы после поражения игрок в порту просто выбрал конфигурацию зафита и нажал "установить".

[Souvenir]

Пока основная и нерешенная проблема, выход из боя покоцаным и как не получить люлей от шакалов, только этого и ждущих. Чуток покумекав, родилось несколько идей, помимо ремкомплектов, которые можно развить.

1. Соперник не видит инфо по здоровью корабля. Определяет все повреждения по внешнему виду (пробоины, следы от пожаров, рваные паруса  и пр.) . Но для него включается инфо после начала стрельбы и первого попадания. Внешние косметические повреждения убираются только в порту.

2. Возможно очки силы группы, как в КО.

[Souvenir]

Опять ты про свой ремонт в море до 100%.

Ну а почему тогда не сделать просто, фулка на фулку,  при этом не потопляемых? Или что бы одни топили других, но другие тут же не респавнились нахаляву?

А чё? Всё по честному. И эти довольны, что тех утопили, и те тут же всплыли как говно, и рубилово продолжается.

Абсурд?

Да брось ты, всё тоже самое о чём ты просишь, просто более проявлено.

Вообще не понимаю в чем агрессия такая? Роди нормальную мыслю по этой проблеме, обсудим.