Jump to content
Game-Labs Forum

Ремонты, выход из боя и немного экономики


Recommended Posts

Следует ввести в игру криты, модуль в данном случае не восстанавливается до полной исправности. Снос мачты относится к критам. Снесли мне мачту на Белоне, включил ремонт парусов, мачта выросла с 0 практически до 100%. Ну бред же. Может быть скорость ремонта при крите уменьшить раз в 5.

В общем следует что-то получше сделать с модулями, их ремонтами и пр.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
  • Replies 58
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

категорически против, не наступайте на грабли попсовых игр (WoT, шмот и т.д.) - пострелял и забыл. в чём кайф тогда, где адреналин? где тактика/стратегия/мысль - чтобы не потерять корабль, где ты ка

Кстати, думаю не секрет что проэкт по началу во многом поглядывал на WoT, так вот обратите внимание, что там война на ГК(клановая) так же довольно много времени отнимает, и чтобы успешно в ней воевать

Кстати уменьшить время на зафит довольно просто - нужна система запоминания любимвх зафитов, чтобы после поражения игрок в порту просто выбрал конфигурацию зафита и нажал "установить".

Вроде как да, поставить новую мачту да еще и в бою крайне сложно, если вообще возможно. НО. Оставили человека без мачт вообще в открытом море на ГК, а он банально передамажил. И чего ему делать?

Link to post
Share on other sites

Вроде как да, поставить новую мачту да еще и в бою крайне сложно, если вообще возможно. НО. Оставили человека без мачт вообще в открытом море на ГК, а он банально передамажил. И чего ему делать?

Жизнь не справедлива. Сейчас к тебе, потом к другому. Ковыляй потихонечку на ремонт. Я не против ремонта мачты в бою, если есть запасная (и запасы рем материалов, о чем уже писали), но не за минуту же. По прочитанному и просмотренному в кино, капитан часто ставил потрепанное суденышко у какого нибудь острова и отсылал команду искать подходящее дерево для замены сломанной мачты.

Link to post
Share on other sites
Guest sergo-kon

По уму, любое судно или судёнышко должно иметь хотя бы одно бревно, или оглоблю, для замены повреждённой мачты. Но Сувенир прав, что ремонт мачты за одну минут, это бардак а уж тем более в бою.

В угоду геймплея, такой скоротечный процесс, на мой взгляд, не оправдание. Хотя, смотря что подразумевать под этим дурацким словом. :)  

Link to post
Share on other sites

тогда снос мачты должен быть тааааааким редким явлением, как белый медведь в пустыне Сахара,

иначе люди просто не будут играть, так как корабль без мачты - это 99% его потеря путём утопления/абордажа.

Кому интересно будет в бою постоянно без мачт находиться и смотреть широко открытыми глазами вокруг

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

тогда снос мачты должен быть тааааааким редким явлением, как белый медведь в пустыне Сахара,

иначе люди просто не будут играть, так как корабль без мачты - это 99% его потеря путём утопления/абордажа.

Кому интересно будет в бою постоянно без мачт находиться и смотреть широко открытыми глазами вокруг

 Согласен. Но теряя мачту, ты все равно еще как-то движешься и стреляешь. Ремонт минут 5. Плавай в более безопасных водах.

Link to post
Share on other sites

Все равно, в сессионке как-то надо уметь починить хотя бы 1 мачту, на ГК соглашусь с долгой и медленной починкой мачты.

Link to post
Share on other sites

Как вариант. Ремонт мачты отдельно + ремонт парусов отдельно. Для сессионки ремонт мачты минуты 2-3 + 1 минута ремонт парусов(ну или сколько там этот ремонт идет).

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

По идее снос мачты ошеняма сложное дело. Особенно с далеких расстояний. Особенно в начале боя. Однако если оставлять нынешнюю систему повреждения мачт, то логичнее будет делать и возможность "поднятия" мачты. Или будет полный абзац. 

Однако если сделать падение основной мачты редким и сложным процессом, то логичнее делать возможность поставить временную мачту, пусть не полноценную, но чтобы корабль смог плыть. Это в принципе делалось. Хотя тут важны параметры этой временной мачты. Ведь мачты состоят из нескольких составляющих и одно дело снести верхние части. Другое дело завалить нижнюю часть или полностью  грот - мачту.

Опять же, при сложной системе падения мачты должно учитываться тот факт, что мачта не сразу отлетела от корпуса, что мачта перекроет залпы борта и создаст сложность в управлении кораблем.

При всем при этом стоит задать себе вопрос  - "Нужно ли создавать такие реальные падения мачты в игре, чтобы усложнить геймплей?"

Ведь в танке тоже можно многое починить в процессе боя, однако "Танкисты" не вводят такую фишку (а если есть такая фишка в Танках, то не закидывайте меня помидорами! Незнаю как там все устроено ))). Это нафиг не нужно в сессионке. Другое дело в офлайн играх. Многие люди забывают, что Наваляшка ммо-игра. И некоторые фишки, которые можно было бы сделать в игре попросту "убьют игру", своей сложностью.

Link to post
Share on other sites

на моей памяти это уже не первое обсуждение сноса мачт и аргументы, походу, повторяются всьо те же. Лень искать свои мысли на тему, но, помнится, предлагал для устранения аргумента: 

 

 

Кому интересно будет в бою постоянно без мачт находиться и смотреть широко открытыми глазами вокруг

вот это:

Ремонт мачты отдельно + ремонт парусов отдельно. 

с той лишь оговоркой, что вот этот некий отдельный кап.ремонт мачты, имхо, нужно давать возможность задействовать только в тех случаях, когда истечет таймер "вне боя", скажем, пара минут с последнего выстрела/урона по себе. Типа ага обстановка позволяет начать ремонт, который будет длиться долго и лечить только мачту, кушая ресурсы, которые занимают в трюме место. В общем много было сказано уже на эту тему.

Link to post
Share on other sites

в любом случае должен быть механизм "ухода" от повторного взятия в бой побитого. Т.к. по идее кэп вышедший из боя должен получить возможность ремонта или передышки после боя. С одной стороны!

С другой стороны если корабль улепетывал от преследователя и нарвался на другого неприятеля более чем реальность в ммо-играх. Чего можно было избежать в реалиях тех времен.

Поэтому нужен здоровый баланс между повреждениями в бою, повреждениями после боя и повторным боем на ГК. Хотел бы сказать, что в КО корабль выходил из боя, на ГК, целым и невредимым и это позволяло играть далее, со следующими врагам, позволяя повторно играть до утопления. Геймплейно это выгоднее для ммо-игры. Для офлайн игры было бы выгоднее делать возможность ремонта в море либо добираться на тех парусах, что остались, до порта.

Переверните ситуацию с парусами на примере КО. Вы получите ситуацию, при которой крафты кораблей вырос бы значительно, в разы. И при этом врядли вы смогли бы повоевать несколько раз в "горячем красном кружке". Вас бы попросту топили бы следующие враги, стоящие рядом! Нужно ли это в современной ммо-игре? Я думаю, что нет. Даже в офлайн Корсарах:ГПК было крайне тяжело доплыть до порта с поломанными мачтами и порванными парусами. Но там не было полчищь врагов рядом. И теперь возмите офлайн корсары и перенесите в КО. После одного боя у МТ, всем 6 капитанам пришлось бы еще полчасика собираться. Хорошо, если фиты и корабли будут в одном месте. 

Link to post
Share on other sites

даешь реальность в игру - запас материалов для ремонта в трюм или умри в пвп зоне молодым.

 

Да кстати, можно ведь добавить возможность разбирать тушки на те самые ремонтные запчасти и за счет этого жить дольше, ну и лутать их трюм на предмет пригодного для починки груза, само собой.

. Вас бы попросту топили бы следующие враги, стоящие рядом! Нужно ли это в современной ммо-игре? Я думаю, что нет. Даже в офлайн Корсарах:ГПК было крайне тяжело доплыть до порта с поломанными мачтами и порванными парусами. Но там не было полчищь врагов рядом. И теперь возмите офлайн корсары и перенесите в КО.

это вопрос мотивации. Если бонус при возможной потере корабля стоит того, корабли будут теряться.

существуют современные игры с фулл лутом, т.е. после смерти все, что было при тебе, достается другому игроку - жестоко, но играбельно, так что не все игры розовые и сопливые. В КО цена корабля была достаточно высокой. С одной стороны вроде бы среднячок можно было взять и недорого, но они, во-первых, по дефолту уступали топовым кораблям в возможностях, во-вторых с каждым следующим флотом, убитым для денег, возрастала ненависть к игре у многих игроков. Когда ферфакс лут появился вообще произошел бум фарма помп и прочего, т.к. это было что-то новое + гораздо прибыльнее, чем флоты гонять. Как мотивировать игрока не бояться дохнуть хз, но можно, например выдавать рарные марки ака пвп-токены за отвагу для спец. магазина, за которые можно было бы приобретать корабли, т.е. помимо золота другой источник имущества, завязанный именно на пвп, причем, например, как за выигранные сражения, так и за проигранные.

Link to post
Share on other sites

Я вот на минуту прокрутил ситуацию выхода побитого корабля в КО и получается какая ситуация:

1. Количество утоплений будет в разы больше. Что в свою очередь скажется на геймплее игры. И если ранее выигравшие игроки могли далее играть со следующими врагами, то, при выходе побитых кораблей, всю фулку утопят (если конечно не унесут ноги). И так далее. 

2. Увеличится время сборов игроков на ПВП вечеруху. Т.к. если вышли все побитые корабли, то нужно идти в порт. В порту ставить корабль на верфь. И идти курить на время починки.

3. Ганк будет процветать. Вернее он тупо увеличится в разы. Т.к. проще топить недобитков и фармить марки, чем воевать-прикрывать-вовремя нажимать скилы и прочее.

4. Цена кораблей вырастет в разы. Либо все будут ходить на корытах дешевых. И хорошо, и плохо. 

5. Станет в разы менее интересно играть с такой системой выхода из боя.

6. Будет стоять великий вой по этому поводу, т.к. количество утопленников вырастет. А в КО порой маразм зашкаливал, когда тонула фулка на тяжгерках (коих прочек дохрена), народ выл и шел мочить флоты или ганкать. Не всегда, но много таких в КО. Тупо жаль пиксельного кораблика.

Конечно все это было бы актуально (для обсуждения) в случае более менее популярности КО (чего не скажешь о КО).

 К чему я все это? Геймплей важная составляющая ммо-игры. Конечно можно сделать выход кораблей из боя в том состоянии в котором закончился бой. Однако при этом важно сделать простую систему пересаживания на корабли, позволяя игрокам поставить корабль на верфь-пересесть на другой корабль-идти воевать далее. И не заниматься устроением сложностей для желающих повоевать на парусниках.

Link to post
Share on other sites

блин в багах и вылетах столько полезной инфы про ремонты.. лучше бы перенести в отдельный пост))

 

по ремонтам вопрос сложный - будем искать золотую середину. 

 

1) если корабль восстанавливать полностью, то опять как в КО, 2 пачки по 6 кораблей будут контролировать любую область, постепенно убивая интерес новичков опустошая открытый мир

2) если не чинить полностью, то это ближе к реальности + выгодно новичкам - есть шанс кого то добить. Приз за корабль можно давать за поврежденный корабль меньше в зависимости от его состояния. Минус конечно это то что тогда будут ждать выходящих из боя. Но на это есть временный неуяз, инвиз и тд. 

 

Можно еще предложить на обсуждение следующее

 

ремонт

а) ремонт в бою требует расходников. б) ремонт в море это скилл с длинным откатом - игрок сможет починиться но раз в x часов. 

 

потеря корабля. 

Убрать потерю корабля как таковую из игры вообще. Игрок страхует корабль на ее стоимость - стоимость корабля получает победитель боя. Тогда не будет боязни за пиксели и не будет иметь значения в каком состоянии выходит из боя корабль. Свободного времени у людей мало и тратить часы на поиск группы, и перефитовку слишком дорогое удовольствие для потребителя. 

Link to post
Share on other sites

 

потеря корабля. 

Убрать потерю корабля как таковую из игры вообще. Игрок страхует корабль на ее стоимость - стоимость корабля получает победитель боя. Тогда не будет боязни за пиксели и не будет иметь значения в каком состоянии выходит из боя корабль. Свободного времени у людей мало и тратить часы на поиск группы, и перефитовку слишком дорогое удовольствие для потребителя. 

 

категорически против, не наступайте на грабли попсовых игр (WoT, шмот и т.д.) - пострелял и забыл.

в чём кайф тогда, где адреналин? где тактика/стратегия/мысль - чтобы не потерять корабль,

где ты каждый свой шаг будешь хотя бы раз обдумывать прежде чем сделать

  • Like 4
Link to post
Share on other sites
Я тут в последнее время рассуждал о будущей экономике игры, главными критериями для меня являются:

  • принципы рыночной экономики (игроки формируют цены за счет спроса/предложения)
  • управляемая денежная масса (грубо говоря: деньги никуда не пропадают и с воздуха не появляются, даже если сделки проходят с NPC, это важно для контроля инфляции (кто не согласен, посмотрите на Диаблу 3 :) ))
В разговорах мне намекнули, что для удержания аудитории довольно важным есть принцип everybody wins. Это немного скоректировало направления моих раздумий по экономике, и пока-что я пришел к таким выводам (очень коротко):

  • единственным, что появляется из воздуха есть сырье (дерево, ископаемые и т.п. можно экспедицией найти, его количество довольно легко контролируется, так же генерироваться могут деньги, иногда, но это другой разговор)
  • со всех сделок и за право пользоваться источниками сырья взымается некий налог, который попадает в некий Фонд
А теперь самое интересное: после боя победителю достается то, что он сможет намародерствовать (товар, может даже корабль), а проигравшему выплачивается компенсация. Количество денег зависит от того, что потерлял проигравший, и от того, сколько сейчас денег в Фонде. Тоесть чем меньше игроки занимаются исследованиями и экономикой, тем меньшими получаются компенсации (да и выигравший немного получит, так как при плохой экономической ситуации, сомневаюсь что кто-то сможет много всего возить с собой). Когда есть компенсация, то и проблема выхода из боя потрепаным уменьшается.

 

Хотелось бы конструктивной критики.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

я думаю, надо ввести расходник, "запасная мачта", допустим на корабле может быть две запасные мачты, далее

1)Вероятность сноса мачты должна уменьшаться по мере их сбития, т.е если я сбил одну мачту, вероятность сбить вторую падает в двое, если случилось такое что я сбил вторую, вероятность сбить третью падает ещё в двое

2)В бою мачту можно востановить только на половину, т.е только нижнюю её часть с нижним, самым большим парусом, парусом.

3)разделить ремонты парусов и мачт, мачты востанавливаются значительно дольше, но зато сразу с парусами на них.

4)нельзя ремонтировать две мачты одновременно, только последовательно одну за другой и только при наличии запасных

5)Сбитая мачта это крит, это радость стрелявшего и горе неудачника, это нормально что ремонт мачты совмещен с гемором и геймплэю это не вредит а наоборот идет на пользу.

Link to post
Share on other sites

 

ремонт

а) ремонт в бою требует расходников. б) ремонт в море это скилл с длинным откатом - игрок сможет починиться но раз в x часов. 

 

я бы предложил дать этот скилл для использования внутри боя. Практической пользы от ремонта на глобалке нет. Таких ремонтников будут цеплять, если на них не будет неуяза. Возникает второй момент - ремонт должен в таком случае на глобалке юзаться во время неуяза аки щиток из КО+починка одновременно, но, в таком случае, нужно давать время для ремонта и снова возвращаемся к тому, что это проще сделать внутри боя, т.к. практической разницы не будет никакой, сделает это человек внутри инстанса или снаружи: в обоих случаях он неуязвим для атак извне.

Но в варианте с кап.ремонтом внутри боя, к нему автоматом прикручивается возможность догонять отошедшие корабли, если у тебя нет мачты, ты не утонул, но все далеко. Этим же умением/кнопкой запускаешь кап.ремонт, во время которого восстанавливается мачта. 2 зайца в один выстрел. и его тоже сделать за ресурсы, но специального типа именно для кап.ремонтов. Также к этому добавить возможность лутать расходники именно такого типа с тушек + возможность перегружать ремонты с корабля на корабль за определенное небольшое время, чтобы это неудобно было делать во время боя, но нормально, когда уже потасовка закончилась.

Link to post
Share on other sites
Guest sergo-kon

Красота физического тела начинается с пропорциональным строением скелета. Соотношение размера черепа, по отношению к ширине плеч, длине позвоночника, объему груди,  размеру тазобедренной кости и длине ног.

Далее, эта красота достигается, посредством мышечной массы. Но скелет первичен.

 

К чему это я?

 

Вот  slik предложил часть пропорций того самого скелета. Это не весь скелет, но это можно соотнести к соотношению размеров черепа с шириной плеч и объемом груди.

Далее нужно соблюсти пропорции в длине позвоночника с тазобедренной костью, и длиной а так же прямотой ног и рук.

 

Тут нужно добавить возможность выбора для игрока, по получению этой компенсации в случае потери судна и груза, или чего то одного.

Если игрок будет получать компенсацию за потерю, то он должен платить некое подобие страховых взносов. Но это уже относится скорее к мясу, чем к костям.

 

Есть одна большая беда. Это концептуальное построение игры. А именно, боевая зона, отдельная от всего "бесшовного мира".

Это камень преткновения.

Если не будет этих пресловутых, отдельных боевых локаций, то не будет проблемы с выходом из боя в покоцаном виде.

Это как раз те самые ноги, которые не только короткие, по отношению к остальному телу, но ещё и кривые. 

И как бы разработчики не старались в дальнейшем, наращиванием мышц, скрыть эту кривизну и коротость, ни чего у них не выйдет.

 

Чего боятся будущие игроки?

Того что при выходе из боевой локации(как это было в ПотБС) их будут ждать шакалы, которых они не будут видеть, будучи внутри неё.

Это, по сути, фрагментация непрерывности восприятия событий. И это, ни чем не исправить, если она будет.

Link to post
Share on other sites

категорически против, не наступайте на грабли попсовых игр (WoT, шмот и т.д.) - пострелял и забыл.

в чём кайф тогда, где адреналин? где тактика/стратегия/мысль - чтобы не потерять корабль,

где ты каждый свой шаг будешь хотя бы раз обдумывать прежде чем сделать

Поддерживаю. Вот только в какой-то момент задал себе вопрос, а как быть на ГК с купленными за реал или полученными за акции шипами? Ведь вроде бы человек купил шип (или получил его навечно за какие-то заслуги) и его с концами терять как-то не справедливо. И в то же время не должно быть ситуации, когда такой шип после утопления автоматически возвращается в док. Где чувство потери??? И пришел к мнению, что изначально надо позиционировать подобные премшипы не как корабли, а как индивидуальные чертежи (доверки, знания) на их постройку. Т.е. один первый раз это корабль, а дальше игрок обладает постоянным знанием (чертежом, доверкой назовите как хотите)на него. Но что бы вновь сесть, все равно идешь к корабелу и за адекватные игровые деньги тут же получаешь. Пусть это будет НПС-корабел, и построить шип он может только при наличии у вас этого знания, чертежа. Т.е. любой кто не получал (покупал) такой эксклюзивный шип, купить его для себя за игровые дублоны не сможет. Но зато любой, заглянув к такому корабелу, может посмотреть ТТХ таких уникальных кораблей, и захотеть их купить за реал.

Link to post
Share on other sites

Пока спорить особо не о чем, а точнее не за чем,

так как нет основных частей уравнения, а именно:

а) место боестолкновения - открытая местность карты либо отдельная комната куда попадают корабли

б) условия, при которых может начаться бой - пвп на всей карте, на её части, только в кругах аля ПотБс и т.д.

в) максимальное количество кораблей, которые могут участвовать в бою

вот когда разработчики зададут эти условия,

тогда чётко можно уже моделировать правила боя, учитывая имеющиеся нюансы

Link to post
Share on other sites

 

 

ремонт

а) ремонт в бою требует расходников. б) ремонт в море это скилл с длинным откатом - игрок сможет починиться но раз в x часов. 

 

 

А) Требуется сделать однозначно. Варианты "как" предлагались где-то достаточно развернуто ранее.

Б)  Ремонт не до 100%, а например до 90% от вынесенного. В течении минут 8-10 после боя. 

Есть например 1000хп, вынесли 500, значит авторемонт до 950хп и т.д. Это с одной стороны и бонус шакалам, шип вроде как подранен и, в то же время, еще боец и вполне пригоден до боя. В море после боя до 100% ну никак не отлечишься, что-то поломанное однозначно ремонту пригодно только в доке (на берегу). Получается следующий бой подранок начинает с 950хп. После второго боя, авторемонт хиляет процентов 75-80% от выбитого, после третьего боя -50%. 

Может как-то так? Только пока не совсем понятно когда считать начало и конец боя на ГК. Если это отдельная догружаемая локация, то все ясно. А если открытое море? 

Link to post
Share on other sites

блин в багах и вылетах столько полезной инфы про ремонты.. лучше бы перенести в отдельный пост))

 

по ремонтам вопрос сложный - будем искать золотую середину. 

 

1) если корабль восстанавливать полностью, то опять как в КО, 2 пачки по 6 кораблей будут контролировать любую область, постепенно убивая интерес новичков опустошая открытый мир

2) если не чинить полностью, то это ближе к реальности + выгодно новичкам - есть шанс кого то добить. Приз за корабль можно давать за поврежденный корабль меньше в зависимости от его состояния. Минус конечно это то что тогда будут ждать выходящих из боя. Но на это есть временный неуяз, инвиз и тд. 

 

Можно еще предложить на обсуждение следующее

 

ремонт

а) ремонт в бою требует расходников. б) ремонт в море это скилл с длинным откатом - игрок сможет починиться но раз в x часов. 

 

потеря корабля. 

Убрать потерю корабля как таковую из игры вообще. Игрок страхует корабль на ее стоимость - стоимость корабля получает победитель боя. Тогда не будет боязни за пиксели и не будет иметь значения в каком состоянии выходит из боя корабль. Свободного времени у людей мало и тратить часы на поиск группы, и перефитовку слишком дорогое удовольствие для потребителя. 

1/ Простите конечно, но Вы уверенны что интерес новичков к игре нужно стимулировать не желанием потопить ненавистных ветеранов, через призму самосовершенствования (поднятия скилла), а упрощая им задачу убиением побитых старичков?

К тому же такая постановка вопроса скорее будет привлекать не новичков, которые что - то хотят доказать ветеранам, а гнусных говноганкеров.

Короче, очень против.

2/ Ни надо убирать потерю корабля.Во главе угла должен стоять Корабль. Крафтеры будут их строить, а пвпшники покупать, захватывать и топить. 

Убрав "страх" потери корабля, вы убьёте фан и хардкор, оставив нам танковый скирмиш. 

Предложенный вами вариант годиться для сессионки, но никак не для глобалки.

Более того, считаю, что в игре вообще не должно быть бюджетных кораблей. Корабли должны стоить приличных денег.

В сессионке же можно открывать к ним доступ за баллы/очки. Заодно игрок сможет тренироваться и определить желаемый для себя корабль.

 

По ремонтам. 2 ремонта (броня, помпа, паруса) в бою за счёт имеющихся ресов. Наверное достаточно и правильно, но при одном условии - нужно в разы уменьшить вероятность крита по сносу мачты. Либо оставить прежним но запилить тогда либо откатную електронную лечилку или 2 дополнительных ремонта на мачты. Я не готов судить о реалистичности (типа трюм не резиновый, на палубы больше одной мачты не влезет), но в угоду геймплею это необходимо. 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...