Bonden Posted November 29, 2014 Share Posted November 29, 2014 Hello J'ai reçu ce matin les 4 tomes du Vaisseau de 74 de Boudriot, en excellent état (si ce n'est une craquelure sur la couverture d'un des tomes). J'ai pu l'obtenir pour 320 € frais d'envoi compris, ce qui est raisonnable par rapport à ce qui est proposé ailleurs en occasion. Gros investissement, mais quel bonheur ces bouquins ! TOUT y est, depuis la séquence de tir détaillée du canon de 36 jusqu'aux manoeuvres au port, en passant par les ustensiles de l'aumonier ;-) ! Mais il faut dix ans pour tout lire ;-) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surcouf Posted November 29, 2014 Share Posted November 29, 2014 Bravo et bienvenue dans le monde des de l'excellence et de la marine à voile. Le lire ne te prendra pas 10 ans mais le relire te prendra toute une vie. Confirme tu la qualité des ouvrages tels que j'ai pu vous le décrire. C'est juste pour faire baver les autres. Avec cette Bible tu auras tout pour comprendre ce qu'est un vaisseau. Je n'ai plus le droit de dire des conneries parce que maintenant tu peux vérifier... Très très bonne lecture moussaillon !!!!!! Et bravo pour l'acquisition. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dagann Posted November 29, 2014 Share Posted November 29, 2014 Bravo Bonden, belle acquisition. Petit veinard que tu es Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bonden Posted November 29, 2014 Share Posted November 29, 2014 Merci ! On en reparlera sans doute à l'occasion d'autres fils (sur les manoeuvres par ex) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surcouf Posted December 22, 2014 Share Posted December 22, 2014 En rapport au dernier post de Bonden (http://forum.game-labs.net/index.php?/topic/2352-essais-en-mer/). Ils sortent d’où ces bricks ? Les dévs’ ont pris quel bâtiment de référence pour les faire ? D’ailleurs, ce n’est pas des bricks mais des bricks ‘’senaults’’. En tout cas en France, je ne le sais pas pour nos amis Grands Bretons, le brig regroupe peut-être les deux. Dans le jeu, ce sont des senault car l’artimon est porté sur un mât jumelé à l’arrière du grand mât, et ce mât est dénommé senault. Souvant, en France ce type de bâtiment est (trop) souvent appelé corvette. Mais on distingue bien le brick d’une corvette. C’est un abus de langage.C'est donc un brick gréé en senault. Voici pour le plaisir des yeux trois senaults des années 1760/80. Les deux premiers sont les mêmes du même auteur, mais l’un est crayonné, l’ébauche du second Affaire de goût, je préfère le premier. Plus vivant, pris sur le vif. Je ne crache pas non plus sur le second… Link to comment Share on other sites More sharing options...
Barberouge Posted December 22, 2014 Share Posted December 22, 2014 Ah justement je trouvais plus le nom l'autre jour ! Les anglophones font bien la distinction, ils l'appellent "snow". C'est le HMS Ontario, modélisé à la suite du sondage de l'hiver 2014. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surcouf Posted December 22, 2014 Share Posted December 22, 2014 Ah cool ! Merci L’est trapu le bestiau ! En tout cas, merci pour l’info, on en apprend tout les jours. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bonden Posted December 23, 2014 Share Posted December 23, 2014 Bonsoir Incroyable la vidéo montrant l'épave presque intacte ( ) Sur cette autre vidéo ( ) on voit un dessin de ce à quoi devait ressembler l'Ontario: il a l'air plus petit que dans le jeu ou je me trompe ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bonden Posted December 25, 2014 Share Posted December 25, 2014 Je revois une vidéo de la réplique du Lynx. Il donne une impression de puissance qui manque un peu dans le jeu : c'est peut-être lié à la vague d'étrave qui, dans le jeu, est un peu maigrichonne, même en cas de tempête. Il est également fort haut sur l'eau dans le jeu me semble-t-il. Je devrais bientôt pouvoir le tester (d'ici qq jours) ;-) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surcouf Posted December 26, 2014 Share Posted December 26, 2014 Pour une goélette je la trouve hyper massive ! Un maître bau très important, elle s’emble bien lourde. En comparaison à la goélette aviso la Recouvrance, l’une est un pigeon de ville quand l’autre est une hirondelle ! Le capot juste derrière le mât de misaine du Lynx, n’est-il pas anachronique ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Barberouge Posted December 30, 2014 Share Posted December 30, 2014 Les devs sont à la recherche de plans d'un 2d rang (1700-1800, 80-98 canons). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surcouf Posted December 31, 2014 Share Posted December 31, 2014 Pour les vaisseaux de deuxième rang, et comme j’ai essayé de le dire sur le forum Anglais (ouais, bon, ce n’est pas drôle…), en France, ça dépend de l’époque. Mais pour 1700/1800 c’est bien le 80 canons qui tient le pavé ! Quelques données pour un 80 canons (ça déborde un peu de 1800). Les premiers 80 canons à deux pont commencent en 1740, avant c’était un 3 ponts. Environ 860 hommes (plus ou moins celon les réglements) Armement : 1740 1er bat 30 de XXXVI 2e bat 32 de XVIII Gaillards 18 de VI 1762 1er bat 30 de XXXVI 2e bat 32 de XXIV Gaillards 18 de VIII 1787 1er bat 30 de XXXVI *86 canons mais donné pour du 80 2e bat 32 de XXIV Gaillard 18 de XII 6 obr XXXVI 1806 1er bat 30 de XXXVI *86 canons mais donné pour du 80 2e bat 32 de XXIV Gaillard 14 de XII 10 car de XXXVI C’est en 1787 que le 80 canons type est adopté, et il ne changera pas pour ce qui est de la carène et œuvres mortes dont la rentrée est conservée. Vitesses du 80 à la mer (deux seulement) Indomptable pour 1789/90 = filant 5 à 6 nœuds Foudroyant pour 1794/99 = grand largue lorsqu’il vent 7 à 8 nds De 1700 à 1786, c’est 12 constructions De 11787 à 1800, c’est 8 constructions, de Sané De 1802 à 1812, c’est 26 constructions et 3 inachevés, tous type Borda-Sané Je passe toutes les proportions de la mâture et des voiles celon les règlements. Le Duquesne 86 canons 1814 (Zélandais 1810-1836) *très réduit Le Friedland 1807-1814 La Borée 1803 - 1823 (ex-74 ???) Le Robuste 1805-1809 Le Tonnant 1740-1780 Le Tonnant 1787-1821 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hipparchia Posted May 21, 2015 Author Share Posted May 21, 2015 Pour info, et je ne sais pas si l'expo est intéressante (à Paris)http://www.museefm.org/ https://twitter.com/MuseeFMOfficiel Les Francs-Maçons et la Mer De la Loge au Quai 24 avril > 24 octobre 2015 Les Francs-Maçons et la MerDe la Loge au Quai Exposition du 24 avril au 24 octobre 2015Musée de la franc-maçonnerie16 rue Cadet 75009 PARIS Officiers de marine, armateurs des grands ports qui activèrent le commerce international, explorateurs de renom ou simples marins : initiés à la Franc-maçonnerie, dans les loges portuaires notamment. Dès la naissance de cette forme de sociabilité, la place de choix qu’occupent les grandes puissances maritimes dans l’émergence du fait maçonnique, à Londres (1717), à Rotterdam (1721) et à Paris (1725) a facilité les affinités profondes qui lient « la Loge et le Quai ». Elles ont été consolidées par la nature même du projet maçonnique. En proposant d’associer fonctions spéculatives et festive, en plaçant la Mort au cœur de l’Initiation et en faisant de l’entraide l’expression concrète de la Fraternité, la Franc-maçonnerie développe en effet un cadre de vie associative qui attire particulièrement des hommes affrontant les contraintes et les risques propres aux métiers maritimes.Conçue comme un voyage, cette exposition est bien sûr l’occasion de suivre le parcours de francs-maçons qui ont tôt compris l’opportunité offerte par la loge portuaire pour répandre la lumière. Elle est aussi le moyen de se familiariser avec le quotidien de ces ateliers des littoraux ayant essaimé sur les deux rives de l’Atlantique, dans les ports de la Méditerranée, et avec la forte diffusion du fait maçonnique dans le monde colonial, dans l’océan Indien dans l’Océan Pacifique.De Louis de Ravenel à Étienne Morin en passant par le Bailli de Suffren et Thomas Dunckerley. Des documents de la loge l’Union Parfaite à la création de l’Anglaise en passant par Saint-Jean d’Écosse. De l’Île de France à l’Île de la Tortue en passant par La Rochelle, Toulon, Brest, Saint-Pierre. Des « pavillons maçonniques » aux bijoux de ponton, aux noix de coco décorées, au rostre d’espadon monté en sabre. Sans oublier, la place de la Maçonnerie maritime et Espagne, notre Pourvoyeuse de sortie et le héros du moment, Gilbert du Motier de La Fayette… Tout invite au voyage.Exposition en collaboration avec le Musée national du Château de Versailles, le Musée national de la Marine, Musée de l’Armée, Musée de Fécamp, Musée de Gijon, l’Association La route des tonneaux et des canons, la Robert Livingston Masonic Librairy et les archives départementales des Pyrénées Orientales. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surcouf Posted May 21, 2015 Share Posted May 21, 2015 Il me semble que ça a tout pour plaire, mais hélas, pas de Paris en vu sous peu... Merci pour l'info Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wagram Posted October 4, 2015 Share Posted October 4, 2015 (edited) Le Tonnant 1787-1821 "Le Tonnant 1787-1821"...Vraiment? Tant que je sais il n'existait aucun vaisseau de ce nom pendant cette periode, mais il y en avait plusieurs: un de 80, 1789-1798 (pris par les Anglo-Espagnols en 1793 à Toulon et repris par les Français la même année, pris par les Anglais à Aboukir); un autre de 80, 1805-1807 (rebaptisé La Ville de Varsovie en 1807); un de 118, 1811-1854 (rebaptisé Louis XIV en 1828). Puis, cette aquarelle, est-ce un Roux? Si oui, Antoine ou François? Où peut on trouver cette reproduction? Tu peux me renseigner? Merci. Edited October 5, 2015 by Wagram Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surcouf Posted October 4, 2015 Share Posted October 4, 2015 Non, pas forcément le Tonnant, mais je ne sais plus d'où j'ai trouvé cette reproduction, internet certainement. Delà à avoir copier bêtement la légende sans vérifier... Probable. De plus, ce n'est peut-être qu'une représentation d'un vaisseau anonyme. Cette représentation montre plus un 74 qu'un 80, non ? Vaisseau monté par CV chef de division de la première escadre semble-t-il. Après, savoir le quel ? Il y a Frédéric aussi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wagram Posted October 5, 2015 Share Posted October 5, 2015 Non, pas forcément le Tonnant, mais je ne sais plus d'où j'ai trouvé cette reproduction, internet certainement. Delà à avoir copier bêtement la légende sans vérifier... Probable. De plus, ce n'est peut-être qu'une représentation d'un vaisseau anonyme. Cette représentation montre plus un 74 qu'un 80, non ? Vaisseau monté par CV chef de division de la première escadre semble-t-il. Après, savoir le quel ? Il y a Frédéric aussi. "...je ne sais plus d'où j'ai trouvé cette reproduction,..." C'est dommage! "Cette représentation montre plus un 74 qu'un 80, non ?" Je dirais que non. Je compte 15 sabords de la batterie inférieure et 16 de la batterie supérieure. C'est l'aménagement d'un vaisseau de 80,...non? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wagram Posted October 5, 2015 Share Posted October 5, 2015 (edited) Bon alors, j'ai continué à rechercher un peu. Le premier des vaisseaux du nom du Tonnant mentionnés ci-dessus a vraiment existé jusqu'en 1821, mais depuis 1798 dans la Royal Navy, ce qui m'a foutu dedans. C'est donc très bien possible que cette aquarelle montre Le Tonnant lancé en 1789, perdu définitivement en 1798. Si le tableau représentait ce Tonnant, il devrait le montrer vers 1797, puisque c'était à cette époque que son capitaine Cosmao-Kerjulien était devenu Chef de division (en juin 1797, selon Hubert Granier, Histoire des marins français 1789-1815, p.281), et comme tu l'a dit, le fanion au grand mât semble indiquer ce grade. Après 1797, il commandait d'autres vaisseaux. Toujours, il serait très intéressant de savoir lequel des Roux était l'auteur de ce tableau (et je crois que c'était un Roux...). Edited October 6, 2015 by Wagram Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wagram Posted October 5, 2015 Share Posted October 5, 2015 Et je l'ai trouvé! http://antiquairemarine.blogspot.fr/2013/03/roux-antoine.html Et son auteur est vraiment Antoine Roux... Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted October 5, 2015 Share Posted October 5, 2015 (edited) Attention tout de même de ne pas vouloir tirer trop d'info à partir d'un tableau. Ce n'est pas un plan. Les peintres de marine sont des passionnés, des spécialistes de navires mais il y a toujours la liberté du peintre qui entre en jeu et qui est plus ou moins forte selon les cas. L'effet produit est toujours plus important que l'exactitude. Et il y a toujours possibilité d'inexactitude sur les dates, le nom du navire, le nombre de bouches de feu... Rien n'interdit à un peintre d'appeler son tableau "Le Tonnerre de 1798", même si c'est le "Tonnant de 1789" ou d'inventer un nom pour une commande... Tout dépend également du commanditaire ou, à défaut, de l'acheteur du tableau : un péquin qui n'est pas dans la marine s'en fout de la précision, tant que ça ressemble à un "bateau". Quand la toile n'est pas signée, il peut s'agir d'un élève moins expérimenté qui reproduit une esquisse ou qui s'entraîne à la manière du maître... Je dis tout ça mais je ne suis pas un spécialiste de peinture de la Marine . Edited October 5, 2015 by LeBoiteux Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wagram Posted October 5, 2015 Share Posted October 5, 2015 (edited) Il faut se tenir à carreau, oui. Mais cette oeuvre est signée et pourvue d'une légende qui semble authentique, de là aucun doute que c'est Le Tonnant, comme le dit la légende. A mon avis, Antoine Roux travaillait toujours assez scrupuleux. Et tant que je sais, il ne représentait jamais des vaisseaux qu'il n'avait pas vu de ses propres yeux. En ce qui concerne les navires de guerre français, par exemple, il ne faisait que des portraits de bâtiments qui étaient construits, ou refondus, ou stationnés à Toulon. C'est pourquoi tu ne vas pas trouver un "Tonnerre" chez Roux (Antoine)... Edited October 5, 2015 by Wagram Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surcouf Posted October 5, 2015 Share Posted October 5, 2015 Il est vrai que la famille Roux ne sont pas connu pour "tricher" dans leurs œuvres. Bien souvent des toiles représentants des bâtiments de 1820/40 ont étaient peintes dans les années 1850/60 et absolument ains anachronismes ne sont à déplorer. Par contre pour les commentaires, je reste bien plus réservé. Je n'arrive pas à remettre la main dessus, mais il n'y a pas longtemps je suis tombé sur une peinture d'un Roux montrant un deux ou trois ponts, je ne sais plus, avec un commentaire indiquant qu'il s'agit d'une frégate. Alors bon... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wagram Posted October 5, 2015 Share Posted October 5, 2015 ...mais il n'y a pas longtemps je suis tombé sur une peinture d'un Roux montrant un deux ou trois ponts, je ne sais plus, avec un commentaire indiquant qu'il s'agit d'une frégate. Alors bon... Ah oui, je sais de quoi tu parles... Tu penses à cela,... http://www.artvalue.com/auctionresult--roux-antoine-joseph-ange-antoi-fregate-desemparee-a-la-remorq-3240460.htm ...n'est-ce pas? Oui, c'est inexplicable. Très, très étrange... Cependant, en vérité, il y a une autre version de ce tableau dont la légende est parfaitement raisonnable et crédible: https://fr.wikipedia.org/wiki/Commerce_de_Paris#/media/File:Antoine_Roux%27s_LE_MAGNANIME_TOWING_COMMERCE_DE_PARIS.jpg Cette deuxième version est très évidemment le "vrai" original... Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted October 5, 2015 Share Posted October 5, 2015 (edited) Je vous fais confiance. C'est vous les spécialistes. Maintenant ce n'est pas une question de "tricher" et mais de rechercher le plus bel effet en peinture en s'écartant parfois du pur réalisme car l'effet artistique est souvent plus important que la réalité scientifique pour la plupart des peintres. Ainsi, à la même époque (1814) le peintre Ingres peint sa Grande Odalisque avec 3 vertèbres de trop (soit un dos 15cm trop long) car c'est le seul moyen d'obtenir l'effet et la position suivante : Il a eut raison de "tricher", non ? D'où la remarque sur le fait de faire attention aux conclusions qu'on peut tirer d'un tableau. Mais, si A. Roux est connu pour être un peintre très réaliste, alors no problemo... Edited October 5, 2015 by LeBoiteux Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surcouf Posted October 6, 2015 Share Posted October 6, 2015 Ah oui, je sais de quoi tu parles... Tu penses à cela,... http://www.artvalue.com/auctionresult--roux-antoine-joseph-ange-antoi-fregate-desemparee-a-la-remorq-3240460.htm ...n'est-ce pas? Oui, c'est inexplicable. Très, très étrange... Cependant, en vérité, il y a une autre version de ce tableau dont la légende est parfaitement raisonnable et crédible: https://fr.wikipedia.org/wiki/Commerce_de_Paris#/media/File:Antoine_Roux's_LE_MAGNANIME_TOWING_COMMERCE_DE_PARIS.jpg Cette deuxième version est très évidemment le "vrai" original... Oui, c'est bien à cette frégate que je pensé Sinon, bien sûr qu'il y a des arrangements dans la peinture, ne serait-ce que pour la mise en scène. Mais concernant les Roux, il n'y a pas d'anachronismes dans la représentation du bâtiment. Ingres... Ça rappel mon enfance à Montauban, et ces dessins érotiques dans le musée... Link to comment Share on other sites More sharing options...
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