Мачта+Корма Экшон

[Red October]

Сильным местом данной игры считается боёвка. Но к сожалению в данный момент она предоставляет почти тот же самый "картошкин геймплей", от которого разработчики хотят уйти для создания хита.

Так вот как можно представить бой 3 рейта с 2-мя Trincomalee(хотя последние по идее могут просто сбежать от такого противника): К рейту Trincomalee даже подойти бы боялись, ну возможно вели обстрел из далека. В случае же  "героического" боя можно представить себе исход: 3 рейт с порванными парусами, ополовиненными бортами и потонувшие фрегаты. 

Что мы видим сейчас: если какая либо сторона чувствует свой перевес, то никакой "героически бой" невозможен! 

Любой неравный бой сводится к ломке мачт и выносу экипажа через корму!

"Абордаж наше все".

Это и есть "крутая" боевка?

Мачты могли ломаться но это не должно быть  повальной системой! 

Экипаж должен убиваться но не сотнями в корме!

 

Поэтому такой боевой геймплей весьма убог. Он должен быть захватывающим боем, когда корабли стреляют  в корпус, ну или тормозят корабль порвав паруса. Падение мачты - это дело случая. Очевидно что требуются правки в этом направлении:

1.Увеличить ХP мачтам в разы.

2.Распределить экипаж по кораблю равномерно.

3.Ввести ограниченный боезапас.

Edited April 29, 2016 by Red October

[Dennis Moore]

Мачты вполне часто ломались и терялись, это можно видеть как на картинах художников, так и в описи потерь после сражений, вот например результаты Славного первого июня.
 
Также занятно было бы ввести волнение моря, при котором у линейного корабля возникала бы необходимость закрывать порты гондека, что добавило бы разнообразия в игру и тактику.

 

С пунктами по потерям команды и боезапасом вполне согласен.

[Карл Лейфсен]

Видимо в воздухе носится.   По факту линейный корабль сейчас для фрегатов добыча, а не страшный монстр. Бегают парами тринька-сюрп, ничего не боятся, кроме других таких же. Хватают линкор, держат дистанцию и выносят мачты. Потом корма-картечь и адью в ангар в порт. Такое ощущение, что при продольном огне картечью экипаж делает себе харакири - потери ужасающие даже от куттера.

[Red October]

Мачты вполне часто ломались и терялись, это можно видеть как на картинах художников, так и в описи потерь после сражений, вот например результаты Славного первого июня.

 

Все так, но это общие последствия боя, у нас же ломка мачт стала ключевой точкой большинства побед.

[Dennis Moore]

Что поделать, если обездвиженный противник не представляет особой угрозы.

 

Но если убрать чрезмерные потери экипажа, а также поставить стрелков на квартердек, которые обстреливали бы фрегат на корме, то даже обездвиженный противник был бы страшен и не пришлось бы наперекор реализму укреплять еще сильнее мачты.

[Red October]

о даже обездвиженный противник был бы страшен и не пришлось бы наперекор реализму укреплять еще сильнее мачты.

 

А бывали случаи сноса всех мачт и бушприта в бою?

[Dennis Moore]

А бывали случаи сноса всех мачт и бушприта в бою?

По ссылке есть корабли с потерей всех мачт, правда бушприт может и не считаться, но он особой погоды не сделает.

[Souvenir]

Предлагалось несколько вариантов решения этой проблемы, не раз, в том числе и мной:

1. Ввести стрелков на рейты, там где они действительно были исторически. Стрелки работают как дамагеры по команде вражеского корабля на расстоянии до 100-150м (зона действия ружей или мушкетов). Например на рейте 50 стрелков, сидят в трюме, приближается враг на корму, вызываю их кнопкой 6 на бак, вижу сектор их эффективной работы. Чем лучше оснащены и подготовлены, тем лучше вынос команды. С залпа человек 20-30 должны сносить, залп раз в 20-30 секунд.

2. Фальконеты, со своим режимом прицеливания.

3. Ввести зоны расположения экипажа и высоту подъема пушек. Я могу предположить, что картечью сносишь тот экипаж, который на корме, ну может на 1/4 длины корабля и то на той палубе, что напротив орудий, но ведь у нас же теряется весь. Об этом много и Клава писал и предлагал.

В общем, мне кажется проблема временная и решить её достаточно не сложно, было б желание и возможности.

[sergo-kon]

 

 

1.Увеличить ХP мачтам в разы.

 

 

 

Тут есть проблема. Живучесть мачт и парусов рассчитывается одним скриптом.

Решат эту проблему разработчики или нет, не ясно.

Но подход, само собой, ущербный.

И по всей видимости, по этой же причине, ядра более эффективны, чем книпеля.

[TDS Rus]

А бывали случаи сноса всех мачт и бушприта в бою?

Бой «Азова»

Во время Наваринского сражения 20 октября 1827 года «Азов» вступил в бой против пяти неприятельских кораблей, находившихся на расстоянии полутора-двух кабельтовых. На русский линейный корабль обрушились 60- и 36-фунтовые ядра. Одним из выстрелов «Азова» была перебита грот-мачта крупного турецкого корабля, который сильно накренился, и его ядра перестали попадать в «Азов». Вскоре турецкому кораблю пришлось отойти на вторую линию. Почти одновременно снаряд с «Азова» попал в крюйт-камеру другого турецкого корабля, и тот взлетел на воздух. Сам «Азов» также получил сильные повреждения: фок-мачта была выбита из степса, две пушки соскочили с брюков, от зажжённого фитиля стал взрываться порох, начался пожар. Однако, проявив исключительное самообладание, моряки быстро справились с пламенем.

В ходе сражения «Азов» оказывал помощь соседям: рядом с ним вёл артиллерийскую дуэль с 84-пушечным линейным кораблём турецко-египетской эскадры английский флагман «Азия». В один из моментов боя неприятельский корабль развернулся кормой к «Азову». Командир корабля Михаил Петрович Лазарев немедленно воспользовался этим и приказал ударить по нему из 14 пушек левого борта. В результате кормовая оконечность турецкого корабля была полностью разрушена, там начался сильный пожар, а поскольку «Азов» картечным огнём помешал туркам ликвидировать огонь, очень скоро корабль неприятеля, охваченный пламенем, взорвался.

В итоге русский флагман потопил три фрегата, один корвет, вынудил выброситься на мель и сжёг 80-пушечный турецкий флагман «Мухарем-бей».

В бою «Азов» получил 153 пробоины (из которых семь — ниже ватерлинии), были перебиты все мачты, стеньги и реи, прострелены паруса, перебит такелаж. Среди экипажа потери составили 24 человека убитыми и 67 ранеными.

Сражение продолжалось около четырёх часов и закончилось уничтожением турецко-египетского флота.

______

Вот что дошло до меня: 

В один из моментов боя неприятельский корабль развернулся кормой к «Азову». Командир корабля Михаил Петрович Лазарев немедленно воспользовался этим и приказал ударить по нему из 14 пушек левого борта. В результате кормовая оконечность турецкого корабля была полностью разрушена, там начался сильный пожар, а поскольку «Азов» картечным огнём помешал туркам ликвидировать огонь, очень скоро корабль неприятеля, охваченный пламенем, взорвался.

А не реализовать ли такой ход в игре?

Edited April 29, 2016 by TDS Rus

[Red October]

По ссылке есть корабли с потерей всех мачт, правда бушприт может и не считаться, но он особой погоды не сделает.

 

Ну так такое было возможно только благодаря грандиозному сражению и плотному огню.

А у нас имеется в виду обычные ганги и случайные бои.

[sergo-kon]

Мачты вполне часто ломались и терялись, это можно видеть как на картинах художников, так и в описи потерь после сражений, вот например результаты Славного первого июня.

 

 

 

Тут проблема связана с частотой происходящего. 

Учитывая что интернет бойцы участвуют в сражениях за месяц, гораздо чаще, чем все нации вместе взятые, за весь век парусного флота, возникает такое ощущение что это не естественно.

Но ведь им же не объяснишь, что не естественна их оценка ситуации.

[Dennis Moore]

1. Ввести стрелков на рейты, там где они действительно были исторически. Стрелки работают как дамагеры по команде вражеского корабля на расстоянии до 100-150м (зона действия ружей или мушкетов). Например на рейте 50 стрелков, сидят в трюме, приближается враг на корму, вызываю их кнопкой 6 на бак, вижу сектор их эффективной работы. Чем лучше оснащены и подготовлены, тем лучше вынос команды. С залпа человек 20-30 должны сносить, залп раз в 20-30 секунд.

Стрелки, а они же морская пехота, в трюме не сидели, морская пехота в бою занимала позиции на марсах, надстройках, охраняла трапы от желающих спастись в трюме.

 

Великолепно муштрованным стрелкам можно и вообще 15 секунд дать.

 

Ну и на баке, который в носовой части корабля, стрелки никак не смогут стрелять по противнику на корме. 

 

 

Ну так такое было возможно только благодаря грандиозному сражению и плотному огню.

А у нас имеется в виду обычные ганги и случайные бои.

Но у нас-то тоже плотный, и тем более целенаправленный огонь двух фрегатов по мачтам.

[Souvenir]

Не думаю что стрелки ждали прилета ядер, когда сами еще стрелять не могли. Если вывести их раньше, то пришедший залп в это место по идее должен часть народа прихлопнуть.

Кого-то могли и на носу ставить, кого-то на корме, кого и на мачты загнать. Тут у каждого корабля свое количество вариантов в зависимости от конструкции.

[Dennis Moore]

Не думаю что стрелки ждали прилета ядер, когда сами еще стрелять не могли. Если вывести их раньше, то пришедший залп в это место по идее должен часть народа прихлопнуть.

Кого-то могли и на носу ставить, кого-то на корме, кого и на мачты загнать. Тут у каждого корабля свое количество вариантов в зависимости от конструкции.

Вся проблема в том, что обычно воевали на дистанции пистолетного выстрела, в отличие от нашей игры.

 

Ну и в то время особо не было принято где-то прятаться, стоит вспомнить сражения, где линии муштрованной пехоты в разноцветных мундирах должны были хладнокровно сближаться с противником под огнем артиллерии строевым шагом, сохраняя боевые порядки, а порой и вовсе по джентельменски предлагая противнику первым стрелять по себе в упор:

 

Взяв свои мушкеты на плечо, англичане завершили переход через лощину и, словно на параде, под барабанный бой и пение флейт, с развевающимися полковыми знаменами поднялись на равнину, на которой и должна была разыграться битва. Им противостояли шесть батальонов французской и швейцарской пехоты. Всего шестьдесят футов разделяли французов в светло-голубых мундирах и англичан — в красных. Английские офицеры отдали врагу честь и раскланялись. Французы ответили тем же. От английских рядов отделился капитан, навстречу ему вышел французский лейтенант. Угостив врага из карманной фляжки, англичанин самым вежливым образом предложил ему стрелять первым. Француз со всей возможной учтивостью отклонил лестное предложение. Наблюдая за этими галантностями, более уместными не в битве, а на дуэли, вельможные зрители на холме достигли, должно быть, высшей степени волнения.

Промедление в подобных обстоятельствах — ужасная вещь. Французские солдаты, потеряв терпение, сделали несколько выстрелов по соблазнительной цели. Однако разрозненные выстрелы не поколебали английские порядки. Англичане двинулись навстречу французам и, подойдя на тридцать футов, вскинули мушкеты и дали смертоносный залп. Французский офицер, минуту назад обменивавшийся любезностями с противником, был убит наповал. [209]

Залп скосил еще 50 офицеров и 760 рядовых. Французы дрогнули, запаниковали и — обратились в бегство. «Тут дела наши пошли не вполне хорошо», — описывает этот момент битвы официальная французская депеша.

 

 

[soulfuor]

 

Сильным местом данной игры считается боёвка. Но к сожалению в данный момент она предоставляет почти тот же самый "картошкин геймплей", от которого разработчики хотят уйти для создания хита.

Так вот как можно представить бой 3 рейта с 2-мя Trincomalee(хотя последние по идее могут просто сбежать от такого противника): К рейту Trincomalee даже подойти бы боялись, ну возможно вели обстрел из далека. В случае же  "героического" боя можно представить себе исход: 3 рейт с порванными парусами, ополовиненными бортами и потонувшие фрегаты. 

Что мы видим сейчас: если какая либо сторона чувствует свой перевес, то никакой "героически бой" невозможен! 

Любой неравный бой сводится к ломке мачт и выносу экипажа через корму!

"Абордаж наше все".

Это и есть "крутая" боевка?

Мачты могли ломаться но это не должно быть  повальной системой! 

Экипаж должен убиваться но не сотнями в корме!

 

Поэтому такой боевой геймплей весьма убог. Он должен быть захватывающим боем, когда корабли стреляют  в корпус, ну или тормозят корабль порвав паруса. Падение мачты - это дело случая. Очевидно что требуются правки в этом направлении:

1.Увеличить ХP мачтам в разы.

2.Распределить экипаж по кораблю равномерно.

3.Ввести ограниченный боезапас.

 

вы правы то что сейчас происходит неправильно но то что вы предложили склоник все в обратную сторону неинтересности (кроме рапределения экипажа тут вы полностью правы от и до)ибо увеличенное хп мачт и ограниченный боезапас приведут к тому что более маленький корабль ничего не сможет сделать более большому(боезапаса к примеру консты тупо не хватит на мачты белоны а вот наоброт вполне себе и даже на мачты двух конст,ибо боезапас линкоров был колоссальным по отношению к другим кораблям)и соответственно вся эта "тактика" останется на месте только пойдет работать в обратную сторону белоны будут валить мачты всем что меньше их и бордить их за счет большего экипаж как итог ничего не изменилось просто поменялись ролями и все.тут надо мыслить шире и надо рассматривать такие варианты при которых все корабли сохраняли бы ценность.

[soulfuor]

Предлагалось несколько вариантов решения этой проблемы, не раз, в том числе и мной:

1. Ввести стрелков на рейты, там где они действительно были исторически. Стрелки работают как дамагеры по команде вражеского корабля на расстоянии до 100-150м (зона действия ружей или мушкетов). Например на рейте 50 стрелков, сидят в трюме, приближается враг на корму, вызываю их кнопкой 6 на бак, вижу сектор их эффективной работы. Чем лучше оснащены и подготовлены, тем лучше вынос команды. С залпа человек 20-30 должны сносить, залп раз в 20-30 секунд.

2. Фальконеты, со своим режимом прицеливания.

3. Ввести зоны расположения экипажа и высоту подъема пушек. Я могу предположить, что картечью сносишь тот экипаж, который на корме, ну может на 1/4 длины корабля и то на той палубе, что напротив орудий, но ведь у нас же теряется весь. Об этом много и Клава писал и предлагал.

В общем, мне кажется проблема временная и решить её достаточно не сложно, было б желание и возможности.

а почему стрелков ввести только на рейты?они были и на фрегатах и на галеонах да на всех каких хотели,так же и вертлюжные пушки такие как фальконеты и прочие так же были не только на рейтах.раз уж вводить так на всех кораблях иначе будет дисбаланс в обратную сторону рейты тупо будут ходить по одиночке и никого не боятся,а насчет реализма и прочего так мол фрегаты рейтов боялись и все такое так там у рейтов свои минусы были такие как порты основоного калибра при волнении на море закрывались тогда и это надо вводить но это ж бред сидеть часами в порту выжидая хорошей погоды разьве нет?

[admin]

снос мачты и вообще пробой со след патча коренным образом 

[Red October]

ибо боезапас линкоров был колоссальным по отношению к другим кораблям)и соответственно вся эта "тактика" останется на месте только пойдет работать в обратную сторону белоны будут валить мачты всем что меньше их и бордить их за счет большего экипаж как итог ничего не изменилось просто поменялись ролями

 

Да, это сделает такую обратную ситуацию, но хоть более правдоподобную.

[soulfuor]

Да, это сделает такую обратную ситуацию, но хоть более правдоподобную.

стоп в чем правдоподобную?в том что рейт сильнее фрегата?так тогда надо им порты на волнах закрывать это тоже правдоподобно а еще на мель их сажать раньше намного раньше фрегатов ну не интересно же так будет.причем насчет портов закрытых они закрывались уже при не самой высокой волне а соответственно такое весьма часто было поэтому ж в истории эскадры неделями ждали возможности дать бой.

снос мачты и вообще пробой со след патча коренным образом 

а можно поподробнее каким именно?хоть немного конкретики.

Да, это сделает такую обратную ситуацию, но хоть более правдоподобную.

и еще правдоподобность правдоподобностью но актуальными должны оставаться все корабли.давайте думать обо всех игроках ведь каждому свое всем разное нравится

[Red October]

так тогда надо им порты на волнах закрывать это тоже правдоподобно а еще на мель их сажать раньше намного раньше фрегатов ну не интересно же так будет.причем насчет портов закрытых они закрывались уже 

 

Это будет в играх будущего.

 

давайте думать обо всех игроках ведь каждому свое всем разное нравится

 

Давайте думать обо всех здравомыслящих игроках.

Или вы предлагаете поощрять невежество?

Edited April 29, 2016 by Red October

[sergo-kon]

 

а можно поподробнее каким именно?хоть немного конкретики.

 

Имей ввиду то что разработчики читают что тут пишут и делают выводы на основании логичности доводов форумчан в совокупности со своими доводами.

Получишь подробности на момент выхода патча.

[Ingemar Ulfgard]

Одинокий линкор и должен быть добычей для фрегатов, потому что если это будет не так, то фрегаты вообще станут не нужны. Вынос мачт производится только потому, что другого способа взять противника на абордаж нет. В иных случаях очень тяжело замедлить противника до требуемых 3.5 узлов, если конечно он сам не совершить ошибку, что бывает редко. Ситуации с уничтожением экипажа и успешными захватами Белон на 3-х Реноме может быть не совсем историчны, но для геймплея это плюс, потому что позволяют используя тактику побеждать более сильного противника. Без этих условностей всё решать будет прокачка и апгрейды, как в самых тупых браузеных играх.

[Lognomobr]

Одинокий линкор и должен быть добычей для фрегатов, потому что если это будет не так, то фрегаты вообще станут не нужны. Вынос мачт производится только потому, что другого способа взять противника на абордаж нет. В иных случаях очень тяжело замедлить противника до требуемых 3.5 узлов, если конечно он сам не совершить ошибку, что бывает редко. Ситуации с уничтожением экипажа и успешными захватами Белон на 3-х Реноме может быть не совсем историчны, но для геймплея это плюс, потому что позволяют используя тактику побеждать более сильного противника. Без этих условностей всё решать будет прокачка и апгрейды, как в самых тупых браузеных играх.

1) Снос мачт более сильному противнику был на дистанции не более 150 метров. И именно так нужно сделать в игре.

Для понижения скорости нужно рубить такелаж, реи и прочее.

2) Нужно изменить условия абордажа при параллельном курсе, сцепка в такой ситуации была возможна даже при 10 узлах

3) Абордаж при перпендикулярном или встречном курсе сохранить такой же как и сейчас, сцепка при скорости 3,5 узла

 

А по поводу линкора VS два фрегата, то тут должно зависить от того какой линкор и какие фрегаты. К примеру две консты явно ничего не могли бы сделать первым рейтам.

[Souvenir]

а почему стрелков ввести только на рейты?они были и на фрегатах и на галеонах да на всех каких хотели,так же и вертлюжные пушки такие как фальконеты и прочие так же были не только на рейтах.раз уж вводить так на всех кораблях иначе будет дисбаланс в обратную сторону рейты тупо будут ходить по одиночке и никого не боятся,а насчет реализма и прочего так мол фрегаты рейтов боялись и все такое так там у рейтов свои минусы были такие как порты основоного калибра при волнении на море закрывались тогда и это надо вводить но это ж бред сидеть часами в порту выжидая хорошей погоды разьве нет?

Не претендую на большого знатока, но мне кажется, что  в экипажи порой набирали всякий сброд, порой и из рабов. Содержать же армию, а стрелки это военное тренированное и оснащенное   подразделение, тренировать, и оснащать подобное может только государство или компания уровня Вест-Индийской. Ну и место для них на корабле выделить. Вполне возможно, что команду стрелков можно выделить как бонус-модуль за выполнение адмиральских заданий. Может быть сложнопополняемой. 

По фальконетам мне думается, что это вариант для дешевых мелких корабликов именно для пиратского стиля игры.