Ганк

[Lobster]

День добрый капитаны.

В связи с вводом в последнем патче новой системы вхождения в бой по б.р. , решил высказать свои опасения за будущее игры, а заодно и остудить свой пылающий очаг . Вдруг уважаемые разработчики прочтут и задумаются над моими кривыми потугами написать что-то умное =)

Я играю в игру с момента выхода ее  раннего доступа в стиме , и на протяжении этого времени наблюдается парадоксальная ситуация , 3 месяца назад в игре геймплейного разнообразия и свободы действия в открытом мире было больше чем сейчас. Разберем данное утверждение на конкретном примере. Изначально была проблема с тем , что  в миски к игрокам заходили союзники и мешали им качаться и набивать денюжку , для решения данного вопроса , запретили входить в миски к союзникам. Это в свою очередь породило новую проблему, враги начали прыгать из миски в миску безнаказанно избивая беззащитных ПВЕшеров, которым не могут помочь союзники. Что бы решить эту абсурдную ситуацию , вход в бой сделали в течении 2 минут , в результате люди заходящие в миску , 2 минуты держались на дистанции от неписи после чего они вообще теряли связь с окружающим миром и спокойно били ботов.  Ганк переместился в открытое море , народ находил подходящую жертву , загонял ее и обижал, если же враг оказывался заведомо сильнее бравой волчей стайки , ее члены быстро делали лыжи. Но народ продолжил рассказывать на форуме , что рейдеры лютуют и не дают им спокойно плавать от города к миске и обратно. В результате в последнем патче вводят систему входа в бои по б.р.  , и вот тут появляется красивая картина:  плывет такая команда  Триник+Эссекс  (1ый хорошо гонит цель по ветру , 2ои- против ветра) , замечают наши славные малые свою жертву , к примеру Херувим, несчастный видит , что ему грозит и встает на лыжи. Охотники бросаются за ним в погоню , в результате  Триник таки настигает жертву и хватает ее ,  Эссекс ввиду своих мореходных качеств  подходит к появившемуся бою, но тут случается suprise m...!  , ему пишут сообщение о том , что его товарищ и так редиска избивает малышей , и потому стоять ему рядом с этим бесчинством и курить бамбук. Но тут вдруг появляется подмога , спешащая на крики "АЛЯРМ !! ХУЛИГАНЫ ЗРЕНИЯ ЛЕШАЮТ!!" . В итоге получается , что ходить группой из разных кораблей на ганк нет смысла , т.к. нормально сражаться вместе вы все равно не сможете , а ходить на ганк группой из одинаковых кораблей , нет смысла т.к. тогда половина целей уйдет в неподходящий вам ветер. Как результат мы имеем , если не вымерший ганк , то как минимум весьма обрезанный ганк , где возможны бои полной группой , только в ситуации когда противник изначально имеет примерно равные силы и принимает бои.

В результате на старте раннего доступа , мы имели целую , готовую и вполне работающую механику ганка , а на данный момент ее фактически вырезали из игры.  В итоге по мере развития проекта , механик работающих в игре , которые в свою очередь и подогревают интерес игроков к игре , становиться не то что больше , а вообще меньше. Из-за 1го игрового момента , из игры выпиливается целый пласт игровых возможностей , что в свою очередь очень сильно снижает разнообразие геймплея , что уже в свою очередь ведет к надоеданию игры и ухода игроков из нее.

Как вывод получаем (на данном примере), что не надо запрещать союзникам входить в миски , надо давать возможность тем , чью експу они отнимают с этим как-то бороться.  Опять же как пример ,  ввести систему репутации ,  соответственно игрок, который открывает инстанс боя и не доволен действиями союзника который ему мешает , может пожаловаться адмиралтейству  , в результате недобросовестный игрок оплучает скажем - 25 к репутации , через неделю она опять спадает на 0 ,  если игрок получает - 100 , то он вылетает в пираты.  В результате , игроку не запрещают мешать своим союзникам выполнять миски , а дают выбор - ты можешь так сделать , но за это ты можешь получить вот это. В результате  игрок , который мешал союзникам , не теряет возможности им мешать , но игрок которого это не устраивает , получает инструменты для борьбы с этим . В итоге игра начинает обрастать новыми игровыми механиками , что увеличивает разнообразие геймплея , что в свою очередь увеличивает круг возможностей , что в свою очередь привлекает новую аудиторию.  Что влечет развитие проекта.

Собственно все =) С уважением , ваш игрок.

Edited April 13, 2016 by Lobster

[El_Compot]

как матерый ганкер могу сказать следующее, есть два вида ганка, есть "краб-ганк", когда 15 человек избивают одного, для многих из них это единственный шанс кого нибудь утопить в пвп, так вот возможности вот такого "краб-ганка" как раз и урезали, нормальные ганкеры это игроки которые ищут не только жертву но и удовольствие от боя, я например, когда иду на ганк не отказываюсь и от равного боя и даже от боя в меньшинстве, если я чувствую, что шансы на победу всё равно есть, теперь таких боев станет побольше, а 1на15 станет поменьше. Ганк группы уменьшаться до размеров компактного перемещения по карте в едином строю, но ганк, как таковой, никуда не денется.

[Dekillos]

как матерый ганкер могу сказать следующее, есть два вида ганка, есть "краб-ганк", когда 15 человек избивают одного, для многих из них это единственный шанс кого нибудь утопить в пвп, так вот возможности вот такого "краб-ганка" как раз и урезали, нормальные ганкеры это игроки которые ищут не только жертву но и удовольствие от боя, я например, когда иду на ганк не отказываюсь и от равного боя и даже от боя в меньшинстве, если я чувствую, что шансы на победу всё равно есть, теперь таких боев станет побольше, а 1на15 станет поменьше. Ганк группы уменьшаться до размеров компактного перемещения по карте в едином строю, но ганк, как таковой, никуда не денется.

Нуууу...как урезали. Теперь Павлов\рейтов с 350 экипажа, можно цеплять прям у столицы на нескольких кораблях 6 ранга и разрывать в клочья, и никто ему помочь не сможет. Я прям предвкушаю слезы крабиков к которым помощь подойти просто не сможет.

 

И можно еще прятаться в сейф зоне столице же? ну не красота ли)

Edited April 13, 2016 by DekTo (Dekillos)

[Varaborn]

как матерый ганкер могу сказать следующее, 

Компот, проблема не в крабах, Лобстер русским по белому написал правильные вещи - разноплановая команда, скажем сюрприз(отличный бейдевинд) и триник (отличный бакштаг) могут преследуя врага сильно отдалиться друг от друга и в итоге не смогут помочь так как разница в БР.

Отсюда выходит что иметь в группе корабль преследования совершенно не нужно так как биться он будет один в случае если он триник и догнал сюрприз. Остальная группа будет стоять снаружи. Я хз конечно, но командную игру это режит крепенько, мы кажется это проходили на тесте, это еще обозвали датским плачем.

[El_Compot]

Отсюда выходит что иметь в группе корабль преследования совершенно не нужно так как биться он будет один ...

корабль преследования всё равно нужен в бою чтобы догнать или добить, а вот технику ловли в ОМ придется немного пересмотреть и потестить. В конце концов  играем мы для фана, а в ганке "куча на одного" нет особого интереса, и он медленно убивает игру, так как прокачанные и скиловые игроки которые, по сути, являются постоянной аудиторией игры, теряют интерес из-за отсутствия каких то регулярных боев, люди, в конце концов, хотят не убить кого нибудь просто для галочки - хоть кого нибудь запинать толпой, а всё таки получить более ли менее равный бой, возможно с небольшим перевесом в ту или иную сторону, но с интригой и шансом для обеих сторон. А вот косяки в механике надо потестить и придумать какое нибудь решение.

[BABAY]

У введении бр есть еще и обратная сторона медали, т.е 

 

Нуууу...как урезали. Теперь Павлов\рейтов с 350 экипажа, можно цеплять прям у столицы на нескольких кораблях 6 ранга и разрывать в клочья, и никто ему помочь не сможет. 

С этим бр теперь союзным кораблям и помочь то не сможем реально если вику берут 4 реноме, к рейту зайти никто не сможет, а реноме утопить рейт смогут, получается что ганкеры в каком то смысле будут еще и безнаказанно ганкать рейты, и еще как писал Лобстер, он прав, если делать правильную пачку ганкеров с кораблям разных ветров, то получается при загоне жертвы кто то будет не удел, т.к. например у фрегата и триника бр одинаковый, значит если триник берет фрегат, то например эссекс зайти не может это тоже не есть правильно, вроде и не толпа в 15 человек, да и ганкает народ широким фронтом а не идут вместе как боевая пачка (кстати Лобстер не был замечен в ганке 15 на 1, он ганкает как правило втроем или четвером максимум). Получается или бр надо пересматривать, или делать привязку дополнительно к количеству кораблей в бою, а лучше вообще бр убрать. 

[El_Compot]

Лобстера никто и не обвинял в ганке 15на1, но мне случалось в нем участвовать, как с одной так и с другой стороны, интереса нет ни там ни там, по этому я и привел подобный пример. Я уверен механика ещё будет меняться в зависимости от фидбеков игроков. Но я предлагаю все мысли выражать конструктивно, а то, от вайна на форуме все уже устали. Есть на тест данная механика, давайте её спокойно потестим и выявим положительные и отрацательные моменты, насколько это все играбельно и т.п.

[Dekillos]

Кроме этого всего есть еще и существенный демотивирующий игрока фактор. Когда человек в чате видит крики о помощи или сбор защитного флота у него, кроме успею или не успею, появился "пройду или не пройду по БР", т.к. в криках о помощи\сборе нет инфы по БРу(как и в клиенте игры, лол) игроку проще забить болт на это и остаться пережидать в доке.

 

Теперь для того, чтобы поучаствовать в бою нужна скоординированная группа, которая идет формацией, иначе есть большая вероятность остаться в одиночестве или малой группой в этом страшном OW. Обычного "пиу-пиу" игрока, которой присоединяется к какому-то бою ради "ололо" фана, это будет демотивировать. Заходить к кому то в тс или производить координацию в чате умеют далеко не все.

 

Гангерам, как хорошо скоординированой группе ПвП игроков, это всё только на руку, т.к. у них то особых проблем держаться в круге и контролировать скорость\направление по войсу не будет, в отличии от сборной солянки из столицы.

 

Ну и ограничение сборной солянки в условных 15 шипов, часть из которых медленная, другие с коронадами, третьи без экипажа, против скоординированного ганга с правильными кораблями из 10 условных шипов забавляет.

Edited April 13, 2016 by DekTo (Dekillos)

[Joybringer]

Ворлд-пвп это очень важная часть ММО игры. И его ценность учитывая отсутствие хай-энд контента и "малообразие" других инструментов - ещё выше.

 

ИМХО предыдущее решение в виде 2х минут на вход (по сути расстояние зоны видимости) - было хорошим. Было более менее реально -  прежде чем начинать бой с кем-либо, надо оглядеться.

А сейчас безопасные зоны, рейтинги,шмейтинги. Это пвп игра с закосом под реальность, или разновидность фермы только на воде и с корабликами?

 

Хочешь сохранить груз от ганка? Найми себе охрану. Клешни мешают отбиваться от нападающих? - найми себе охрану, или найди таких же как ты, ведь не зря говорят "гуртом и батька легче бить". 

Edited April 13, 2016 by Joybringer

[Anton12345]

Согласен, предыдущая система ганка была лучше.

[KastibanI4]

Полностью согласен с Компотом.Патч только вышел ,нужно поискать новые тактики и возможности ганга.Да и старые методы не работают только с мелкими целями, ганг от Павла и наверх не изменился.

[Lobster]

По поводу ганка Павлов и выше... Обратная ситуация: у кланового игрока отжали Павлика , он сообщил об этом сокланам в тс , и возмущенные поведением наглых датчан  бриты пошли ловить обитчиков , выставив мощный флот , из 4х Павлов , 2х Беллон , 3го рейта , Пират Фригата , Сноу и БилПуля. В результате мы пол дня(часа так 4) пытались спости 3 своих несчастных фригата(2 эссекса+трин) уходя обратно в Бонаку из под Труксилы , и это было интересно, как им , так и нам. В нынешних же реалиях это выглядело бы следующим образом: мы выходим из боя , под неуязом проходим кордон оцепления , за нами бросается погоня , нас хватает их легкий флот ,из тяжелых к нам запрыгивает 1 корабль , ибо б.р. . В результате мы топим несчастных капитанов на легких кораблях , отжимаем еще 1ин Павел/Беллону/Рейт и довольные идем дальше по своим делам, пока оставшийся флот бритов стоит вокруг, ковыряясь в носу, и слушает радиотрансляцию избиения их загонщиков в тс... Это нормальная ситуация ?

Edited April 13, 2016 by Lobster

[Rozenhouse]

Это нормальная ситуация ?

 

Согласен, получается,  первый рейт у тебя отжать может  кучка мелочи, а к тебе на помощь зайти уже никто не может. Или это намек от разработчиков, мол не ходите никуда в одиночку ?   Одно дело когда поймал или тебя поймали одного и помочь некому, все по честному, нарвался , сам виноват, а когда под боком стоит пара таких же рейтов, при наличии которых в бою ганг изначально обречен на провал, а сделать они ничего не могут , так как видите ли БР... как то не понятненько.

Какое то прям принуждение к пвп на фригах )

Edited April 13, 2016 by Rozenhouse

[DEK]

Сейчас у Косатки заберут еще один 1й рейт, причем в водах где были рядом союзники, вот чувствую будет шоу на форуме xD 

[El_Compot]

возможно указанная проблема решается просто увеличением круга атаки в который затягивает всех без ограничения по БР, а также коэффициент в 1,5БР может быть теоретически плавающим, в зависимости от размеров группы, ну и сами батл-рейтинги кораблей возможно надо править. Я предлагаю фиксировать ваши случаи в игре, когда новая система работала по вашему мнению не правильно и постить тут для примера, не теоретические выкладки, а именно конкретные игровые моменты, но без вайна и по делу.

[Mirveis]

Я лично, твердо убежден, что любая борьба с ганком только наносит игре непоправимый ущерб, а "защита" бедных карибасов еще и от союзников, которые, типа их оббирают, вообще за гранью разумного. У любого противника ганка есть абсолютно эффективный способ от него навсегда избавиться - ПВЕ сервер.

Хотя разработчики, как мне кажется, идут каким-то уж очень сложным путем, пытаясь достичь разумного баланса, и крайний патч внес значительные изменения в боевой системе, которые не всем нравятся, не стоит преждевременно ее критиковать.

Думаю, за предстоящие выходные всем нам удастся эту систему хорошенько потестить, после чего можно будет делать хоть сколько-нибудь обоснованные выводы. 

ЗЫ Интересно, эти мультяшные кружочки на воде, одному мне так глаз режут?

[DEK]

Почитайте английскую ветку, к чему привело это "крутое" ограничение по БР )
 

The BR anti-ganking system has some nasty side effects as you allude to. we were able to break your fleet in half because those with slightly longer invulnerability timers were no dragged into battle and then couldn't join due to BR difference rules. this was silly and it has completely changed the whole fleet mechanic to a very contrived and technical system prone to abuse.
 
Anyway, we are showing how bad it is, we don't like it any more than you do. our TS is full of people saying they don't like the mechanics that allow us to do this.

 

To reiterate the BR issue: We got pulled into a suicide squad fight. when we left the battle it wasn't at the same time as each other like 5-10 second differences so our invulnerability's timed out at different times allowing for half our fleet to get pulled into another fight. As the Brits pulled that half of the fleet with suicide frigates we couldn't join due to 1.5x battler rating advantage on our side therefore leading to lots of time wasted fighting a second ram fleet while half our fleet were sat outside. Obviously the half fleet outside the battle got pulled by another fleet of rated ships and subsequently got destroyed.

[Naked Snake]

По поводу ганка Павлов и выше... Обратная ситуация: у кланового игрока отжали Павлика , он сообщил об этом сокланам в тс , и возмущенные поведением наглых датчан  бриты пошли ловить обитчиков , выставив мощный флот , из 4х Павлов , 2х Беллон , 3го рейта , Пират Фригата , Сноу и БилПуля. В результате мы пол дня(часа так 4) пытались спости 3 своих несчастных фригата(2 эссекса+трин) уходя обратно в Бонаку из под Труксилы , и это было интересно, как им , так и нам. В нынешних же реалиях это выглядело бы следующим образом: мы выходим из боя , под неуязом проходим кордон оцепления , за нами бросается погоня , нас хватает их легкий флот ,из тяжелых к нам запрыгивает 1 корабль , ибо б.р. . В результате мы топим несчастных капитанов на легких кораблях , отжимаем еще 1ин Павел/Беллону/Рейт и довольные идем дальше по своим делам, пока оставшийся флот бритов стоит вокруг, ковыряясь в носу, и слушает радиотрансляцию избиения их загонщиков в тс... Это нормальная ситуация ?

 

 

возникает вопрос к капитану Павлика. Какого лешего он ходит на нем один? Все что выше 3 рейта должно иметь сопровождение в виде фрегатов.  

 

Согласен, получается,  первый рейт у тебя отжать может  кучка мелочи, а к тебе на помощь зайти уже никто не может. Или это намек от разработчиков, мол не ходите никуда в одиночку ?   Одно дело когда поймал или тебя поймали одного и помочь некому, все по честному, нарвался , сам виноват, а когда под боком стоит пара таких же рейтов, при наличии которых в бою ганг изначально обречен на провал, а сделать они ничего не могут , так как видите ли БР... как то не понятненько.

Какое то прям принуждение к пвп на фригах )

 

да, в одиночку на рейтах не ходят. Это было раньше и есть сейчас. Если идут люди в группе на рейтах, то идут в "кругу любви", чтобы потом не было что одного отцепили, а вторые не зашли ибо вышли из зоны круга.  Слушать, что говорят в ТС и следить за лидером группы.

[mechanist]

Девелопер писал, что "ганк оказывает существенное влияние на игру", то есть ганк решили ограничить. ...в ММО игре...на ПвП сервере. ...сплошные взаимоисключающие параграфы. С существующей механикой проще договариваться о ПвП. Мы не готовы посвящать весь вечер....как бы это полегче сказать, этому переливанию из пустого в порожнее. Раньше ганк имел влияние на игровой процесс, но не являлся проблемой, теперь ганк стал проблемой, он излишне трудозатратный. Цель снизить влияние ганка на игровой процесс достигнута ценой его скорого исчезновения как явления....в ММО игре, на ПвП сервере. То есть ПвП сейчас в чистом виде это либо ПБ либо договорняк.

[Gamover]

плывет такая команда Триник+Эссекс (1ый хорошо гонит цель по ветру , 2ои- против ветра) , замечают наши славные малые свою жертву , к примеру Херувим, несчастный видит , что ему грозит и встает на лыжи. Охотники бросаются за ним в погоню , в результате Триник таки настигает жертву и хватает ее , Эссекс ввиду своих мореходных качеств подходит к появившемуся бою, но тут случается suprise m...! ,

Собственно все =) С уважением , ваш игрок.

Эмм. Будьте добры, напомните, пожалуйста, какой сейчас БР у херувима и триньки?

[Lobster]

Эмм. Будьте добры, напомните, пожалуйста, какой сейчас БР у херувима и триньки?

Херувим - 170 или 180 , Триник - 200

[Gamover]

Херувим - 170 или 180 , Триник - 200

Ну вот я может ничего не понимающий нуб, но в бой херувима против триньки за любую из сторон может хоть вика запрыгнуть, и уж тем более эссекс. Это был пример реальной игровой ситуации? Был тогда прожат ф11? Или это было немного бестолковой диванной аналитики, которой достали засирать форум?

[Souvenir]

Подумал, может быть одно из частичных решений проблемы описанной Лобстером, следующее: Пати-лидер назначает 1-2 (не больше) догоняльщика или автоматом кораблю с самой большой скоростью в группе. Вешается какая-то метка на эти шипы и вот, при атаке таким шипом жертвы, БР не считается или учитывается по другому. 

[mechanist]

Ну вот я может ничего не понимающий нуб, но в бой херувима против триньки за любую из сторон может хоть вика запрыгнуть, и уж тем более эссекс. Это был пример реальной игровой ситуации? Был тогда прожат ф11? Или это было немного бестолковой диванной аналитики, которой достали засирать форум?

А здесь не надо ничего прожимать, все итак очевидно. Ганк априори не должен иметь ограничений.

[Souvenir]

Ну вот я может ничего не понимающий нуб, но в бой херувима против триньки за любую из сторон может хоть вика запрыгнуть, и уж тем более эссекс. Это был пример реальной игровой ситуации? Был тогда прожат ф11? Или это было немного бестолковой диванной аналитики, которой достали засирать форум?

Загляните дальше, после счета 2-1 в бою, третий и следующие уже зайти не могут и останутся в море, где могут быть спокойно уже сами разорваны подошедшими. Было подобное и не раз и до вайпа и будет еще, к гадалке не ходи.