Лонги против медиума

[Reki]

Прежде всего скажу, что я давний адепт медиум пушек. На триалс я отказался от использования лонгов и прекрасно набивал топ дамаг вроде 45-48 к с санты на медиумах. Но в нынешней версии, увы, медиум пушки уступают по юзабельности лонгам, и вечером я сниму их с последнего корабля - реноме. Все дело в дальности огня.

 

В игре есть две ниши для использования пушек: пб и рандом бои в море.

На ПБ дальность огня важна по двум причинам. Во-первых, когда противник атакует, желательно раньше начать по нему стрелять. Во-вторых, как утверждают некоторые капитаны, на Пб часто бывают ситуации обстрелов на предельной дистанции, где, благодаря лонгам, противник имеет больше возможностей по урону в корпус или в мачты. Я не так часто бываю на ПБ, но видел стримы, где действительно была важна дальность стрельбы на протяжении длительного времени сражения.

 

В рандом пвп на свой сюрприз я взял лонги. По логике, если у этих пушек больше пробитие, они должны лучше дамажить корабли, превосходящие мой классом брони, чем медиумы, ну или не давать рикошет при более остром угле, не знаю. В общем это хорошо, потому что сюрприз сейчас далеко не предел развития либо потому, что угол обстрела немного больше прощается.

 

На рено я взял медиумы, т.к. поидее это быстрый корабль, который может доставить меня до цели немного быстрее, чем остальные и я, соответственно, могу взять боле короткую дистанция для обстрела, юзая медиумы. О том, что держать в бою противника лучше лонгами, я пока молчу, т.к. в принципе с помощью крена я и с медиумов достаточно далеко мог цеплять все это время, особой нужды в лонгах не чувствуя. Тем не менее ночью сегодня у меня состоялся интересный бой, скрин с которого закинул в соответствующую тему. В этом бою именно наличие на корабле лонгов спасло бы мне прочку.

Если очень вкратце: преследование двумя кораблями, один из которых с крена от ветра стрелял по мне с лонгов, а второй превосходил по скорости в направлении отхода. Т.е. Сбросить реноме можно было, уходя круто к ветру, но выйдя на этот курс, я попадал на параллельный бой с сюрпризом с хорошим для него и плохим для меня ветром. Реноме стреляло по мне с горизонта, постепенно сбивая парус. Все это было очень долго (где-то час на все про все), и ядра, к слову, визуально по мне не попадали, не долетая, но таймер обновлялся постоянно. Мои медиумы до реноме не достреливали. Пару раз, пройдя через красное, я хорошо приложился к парусам и мачтам сюрприза и довольно быстро, не смотря на его фору в целостности паруса, сократил разрыв до 4%. С такой разницей я бы обошел его в бест пойнт, но с той стороны висело реноме. Разница в % паруса, в конце концов, позволила реноме подъехать поближе, и когда я смог дострелить до рено медиумами, то довольно быстро вырубил ей обе мачты, а потом и сюрпризу тоже. Ключевой момент состоит в том, что через прочность мачт (относительно мачт противника) я мог бы сбежать от них обоих, если бы имел возможность раньше начать отстреливаться по реноме. У нее бы гораздо раньше упали мачты и за счет разницы я бы свалил от них обоих в бест пойнт, вырубив хотя бы одну мачту сюрприза.

 

К чему я это все описал? К тому, что дальность стрельбы решает больше, чем разница в уроне/пробитии, причем она хороша как на ПБ, так и на рандом пвп в море, где зацепы в бой и стрельба по мачтам еще более важны.

Лонги получают + во всех практически категориях, кроме незначительной разницы в перезарядке. Так зачем в игре о пвп медиум пушки?  (О карронадах скромно умолчу)

 

Как итог я бы предложил разработчикам плюнуть на реализм (не первый раз же, в конце концов) и уравнять медиумы в дальности с лонгами, оставив им разницу в назначении, связанную с уроном/пробитием.

[qw569😳]

Я просто негодую

Вы заставили меня прочитать 567 слова, ради последнего абзаца.

 

А чего мелочиться сразу уровнять по дальности лонги, миды и корранады.

[Dennis Moore]

Станьте адептом лонгов, какие проблемы?

[Gamover]

из-за одного боя с довольно специфичной ситуацией менять механику игры? давайте вообще тогда уровняем хп, скорость, манёвренность, урон и т.д. всем кораблям и сделаем одинаковые показатели у всех орудий. Извините, всё примерно так и выглядит в данном посте. 
Против тебя был только реноми и сюрприз? у реноми лонги у сюрприза что? ты убегал? извини, просто ты неправильно действовал.

[Disiz]

Ну на линейных кораблях миды полностью теряют свою актуальность не из-за ренжа, а из-за того, что четверть/треть ядер мидовых пушек банально не пробивают такие же линейные корабли из-за чего альфа за залп иногда в полтора раза может уступать лонгам. Тут даже про ренж можно просто промолчать

[Gamover]

Ну на линейных кораблях миды полностью теряют свою актуальность не из-за ренжа, а из-за того, что четверть/треть ядер мидовых пушек банально не пробивают такие же линейные корабли из-за чего альфа за залп иногда в полтора раза может уступать лонгам. Тут даже про ренж можно просто промолчать

ну ты же ни разу не вёл нормальный линейный бой, ну откуда такие выводы? у нас до вайпа против амеров (которые на сантах с мидами ходили), специальные тактики придумывались, и то в итоге свелось к тому, что тоже миды часто ставили, ибо "террабл дэмэдж" на близких дистанциях, 90% эффективного боя именно на средних и близких дистанциях.

[Disiz]

Я делаю вывод банально из своих логов дамага, когда я вижу, что за залп с нижней и центральной деки (3-го рейта по 3-му рейту) мидов по 3-4 ядра не пробивают и наносят в итоге 300-400 дмг на деку, а в свое время за такой же залп лонгов я непробитий практически не вижу и каждая дека наносит уже в районе 500, то я готов потерпеть перезаряд на 5 сек. дольше.

Я промолчу про верхнюю деку если туда поставить миды, у меня бывали случаи полного непробития всей деки в 3-ий рейт...

Так же есть наблюдение, что лонги намного больнее бьют по экипажу через броню ядрами.

ЗЫ до вайпа могли быть другие параметры пушек, кто знает. Но лично я предпочту сейчас лонги

Edited February 26, 2016 by Disiz

[Reki]

из-за одного боя с довольно специфичной ситуацией менять механику игры? давайте вообще тогда уровняем хп, скорость, манёвренность, урон и т.д. всем кораблям и сделаем одинаковые показатели у всех орудий. Извините, всё примерно так и выглядит в данном посте. 

Против тебя был только реноми и сюрприз? у реноми лонги у сюрприза что? ты убегал? извини, просто ты неправильно действовал.

Во-первых, этот бой не является тем, из-за чего нужно менять механику игры. Механику игры нужно менять из-за того, что медиум пушки не нужны в игре при текущей ее механике.

 Я вижу 9 минусов против одного плюса, грубо говоря. Этот бой всего лишь иллюстрация одного из серьезных минусов.

 

Станьте адептом лонгов, какие проблемы?

Стоит повторить, пожалуй, для особо непонятливых. Я и так использую и те, и те пушки. Сравнивая одни с другими делаю вывод, что вторые превосходят первые во множестве ситуаций. По сути - во всех, кроме одной и довольно редкой. Стать адептом лонгов я могу в любое время, пересев на другой свой корабль, и никаких проблем с этим нет. Проблема в том, что одна возможность в игре делает вторую возможность в игре убогой. Возможности в игре создаются обычно в качестве альтернативы, а не однозначного выбора в пользу какой-то одной из них. Это лишает первую возможность какого-либо смысла. Сами разработчики в анонсе патчей писали, что сейчас в боях часто делается акцент на вынос мачт. Это так и есть, причем это еще один жирный плюс лонгов.

[Dennis Moore]

Стоит повторить, пожалуй, для особо непонятливых. Я и так использую и те, и те пушки. Сравнивая одни с другими делаю вывод, что вторые превосходят первые во множестве ситуаций. По сути - во всех, кроме одной и довольно редкой. Стать адептом лонгов я могу в любое время, пересев на другой свой корабль, и никаких проблем с этим нет. Проблема в том, что одна возможность в игре делает вторую возможность в игре убогой. Возможности в игре создаются обычно в качестве альтернативы, а не однозначного выбора в пользу какой-то одной из них. Это лишает первую возможность какого-либо смысла. Сами разработчики в анонсе патчей писали, что сейчас в боях часто делается акцент на вынос мачт. Это так и есть, причем это еще один жирный плюс лонгов.

Как будто это самая главная проблема в игре, не дающая альтернатив и подразумевающая однозначный выбор. Выравнивание дистанции не даст ничего и будет лишь только 8 или сколько там минусов и 2 плюса.

[Reki]

Как будто это самая главная проблема в игре, не дающая альтернатив и подразумевающая однозначный выбор. Выравнивание дистанции не даст ничего и будет лишь только 8 или сколько там минусов и 2 плюса.

Не думаю. Без учета дистанции медиумы и лонги содержат неплохую, на мой взгляд, альтернативу в уроне/пробитии.

Если фрегат ставит себе лонги, он ориентирует себя на бой с более жирным противником. Если медиумы - на бой против таких же как сам или ниже. Каронады он ставит, если хочет быть успешным стримером.

 

Альтернатива в назначении, на мой взгляд, сама по себе была бы удачной, если бы не разница в дистанции стрельбы. Вот эту разницу если убрать, то станет все зашибись логично.  

[Disiz]

Как раз таки разная дальность это логично и убирать эту разницу антилогично, как более короткое орудие может вести стрельбу на такое же расстояние как и более длинное?

А вот весят они у нас в игре вроде одинаково (поправьте, если не прав), что нужно исправить, тогда корабль с мидами будет чуточку быстрее, чем с лонгами.

Edited February 26, 2016 by Disiz

[Gamover]

Как раз таки разная дальность это логично и убирать эту разницу антилогично, как более короткое орудие может вести стрельбу на такое же расстояние как и более длинное?

А вот весят они у нас в игре вроде одинаково (поправьте, если не прав), что нужно исправить, тогда корабль с мидами будет чуточку быстрее, чем с лонгами.

если миды легче - он быстрее. 

хотя признаюсь честно, про миды не помню массу по отношению к лонгам

[qw569😳]

если миды легче - он быстрее. 

хотя признаюсь честно, про миды не помню массу по отношению к лонгам

миды по весу равны лонгам

[Reki]

Как раз таки разная дальность это логично и убирать эту разницу антилогично, как более короткое орудие может вести стрельбу на такое же расстояние как и более длинное?

 

Я же не спрашиваю, как корабль без мачт может поворачиваться вокруг своей оси?)

 

Есть нужды игровой механики, которые важнее логичности. Тем более, что это всего лишь вопрос терминологии. Вот, например, я беру и называю те же самые орудия не "лонги" а "бронзовые пушки". Игромеханически ничего не меняется, но логичности сразу разворачиваются на 180 градусов.

[Disiz]

А вообще, разрабы вроде говорили, что будут вводить крафт орудий, так что все ещё пересмотрят, тк могут ввести и разные сплавы для стволов и много чего ещё. Так что текущие можно вообще не пересматривать, тк труд на ветер.

[Reki]

А вообще, разрабы вроде говорили, что будут вводить крафт орудий, так что все ещё пересмотрят, тк могут ввести и разные сплавы для стволов и много чего ещё. Так что текущие можно вообще не пересматривать, тк труд на ветер.

 

Ну, зная разрабов, дальность останется одним из предметов "заточки". В любом случае, свое мнение я изложил, и респонденты изложили свои. Пусть думают)

[Krists]

ну ты же ни разу не вёл нормальный линейный бой, ну откуда такие выводы? у нас до вайпа против амеров (которые на сантах с мидами ходили), специальные тактики придумывались, и то в итоге свелось к тому, что тоже миды часто ставили, ибо "террабл дэмэдж" на близких дистанциях, 90% эффективного боя именно на средних и близких дистанциях.

Подтверждаю. Дальний бой это первые 10 минут, потом всё превращается в ближнюю мясорубку и лонги тихо курят в сторонке.

 

Не думаю. Без учета дистанции медиумы и лонги содержат неплохую, на мой взгляд, альтернативу в уроне/пробитии.

Если фрегат ставит себе лонги, он ориентирует себя на бой с более жирным противником. Если медиумы - на бой против таких же как сам или ниже. Каронады он ставит, если хочет быть успешным стримером.

 

Альтернатива в назначении, на мой взгляд, сама по себе была бы удачной, если бы не разница в дистанции стрельбы. Вот эту разницу если убрать, то станет все зашибись логично.

Каронады на фрегате очень хорошо юзаются. Всё зависит от предпочтений по ведению боя. По мне так вообще выбор пушек зависит от самого корабля и цели боя. Например на Реноми не возможно нормально воевать на каронадах, но на том же Бел пуле или даже Триньке они очень хороши.

Лонги я считаю самые простые орудия, из них стрелять проще всего, за что и надо платить весом, скоростью перезарядки. Не смотря на логи а чисто по ощущениям, миды наносят урон лучше, а вот уровнять дальность с лонгами не надо, скорее просто уменьшить вес мидов.

[veha]

Я же не спрашиваю, как корабль без мачт может поворачиваться вокруг своей оси?)

 

 

А здесь поподробней: если про непись, то можно и не обсуждать, а если про игроков то нужны примеры. Т.к. недавно нубошведы снесли на моем тринике все мачты кроме бушприта, так я не повернуть, не довернуть толком не мог. Спасло только то, что эти нуборезы забыли по мне стрелять

[Reki]

Подтверждаю. Дальний бой это первые 10 минут, потом всё превращается в ближнюю мясорубку и лонги тихо курят в сторонке.

 

Каронады на фрегате очень хорошо юзаются. Всё зависит от предпочтений по ведению боя. По мне так вообще выбор пушек зависит от самого корабля и цели боя. Например на Реноми не возможно нормально воевать на каронадах, но на том же Бел пуле или даже Триньке они очень хороши.

Лонги я считаю самые простые орудия, из них стрелять проще всего, за что и надо платить весом, скоростью перезарядки. Не смотря на логи а чисто по ощущениям, миды наносят урон лучше, а вот уровнять дальность с лонгами не надо, скорее просто уменьшить вес мидов.

Превращение в ближнюю мясорубку происходит в том случае, если оба противника хотят этого. Я уже успел в этой версии побывать в массе боев, которая велась на дистанции, а ближней она становилась, когда кому-то сбивали мачту. И тонут как раз в большинстве случаев те, кому сбивают мачты.

Я гарантирую, что фрегат с карронадами - легкая мишень для реноме с лонгами. Реноме становится по ветру и планомерно уничтожает мачты фрегата на безопасной дистанции, после чего долго, нудно, но совершенно безопасно для себя ковыряет фрегат до смерти. В групповых боях эта "тактика" отлично работает, как минимум, оставляя кого-то из противников позади. Фрегат с карронадами заведомо имеет меньше шансов кого-то убить или не быть убитым, чем такой же фрегат с другими пушками.

 

А здесь поподробней: если про непись, то можно и не обсуждать, а если про игроков то нужны примеры. Т.к. недавно нубошведы снесли на моем тринике все мачты кроме бушприта, так я не повернуть, не довернуть толком не мог. Спасло только то, что эти нуборезы забыли по мне стрелять

корабль может крутиться стоя, не подымая паруса вообще, насколько я знаю. А еще у него растут сбитые мачты. Если первый пример не убеждает)

[veha]

Реки, это относиться к неписи, а вот у меня ну никак не выходило

[Карл Лейфсен]

Подтверждаю слова Реки. На востоке датских владений сложилась специфическая манера ведения боя. Противник (не будем называть его национальность, хотя это шведы) стремится навязать бой с подветра на большой дистанции и вынести парусную оснастку. Если он начинает нести урон, то подставляет корму, отходит с полминуты и снова идёт параллельным курсом, определяя для себя безопасную дистанцию. После обездвиживания корабля, противник наскоком сближается, выносит экипаж через корму и вновь отходит в безопасные углы и дистанции для добивания. По-крайней мере, я наблюдал такую тактику неоднократно. Я думаю, что она родилась как ответ на более тяжёлые и медлительные корабли, которые мы предпочитаем. Поэтому только лонги, только хардкор или большую часть боя не удастся сделать ни одного выстрела.

Edited February 26, 2016 by Карл Лейфсен

[Gamover]

Подтверждаю слова Реки. На востоке датских владений сложилась специфическая манера ведения боя...

 

Но ведь это не вопрос изменения геймплея, а вопрос тактик и контр-тактик...

[Карл Лейфсен]

Без лонгов просто не сблизиться - выносят паруса из безопасной зоны.

[Reki]

Тактика есть умение использовать благоприятные условия и обходить отрицательные) С тем же успехом использование эксплойтов и имбаланса себе на руку = тактика. Но подобная манера боя имеет  право на существование, я тут высказываюсь не против этого, а против того, что медиум пушки не могут составить конкуренцию лонгам в силу многих обстоятельств, самое главное из которых - дальность стрельбы. Если разработчики сделают медиумы легче, не вопрос, это нужно будет обдумать и потестить. Возможно, их привлекательность вырастет до приемлемого для конкуренции с лонгами уровня, хотя с точки зрения обоснования реализмом я в этом сомневаюсь. Но на данный момент веса в игре нет, и конкуренции медиумы не выдерживают. С этим нужно что-то делать, и с точки зрения разных пушек, как альтернативы в выборе билда, дистанция сейчас - имба.

 

Без лонгов просто не сблизиться - выносят паруса из безопасной зоны.

Нет, ну сблизиться можно, если у тебя рено, к примеру. Но я думаю, Карл подтвердит, что в боях на восточном фронте перестрелки по мачтам это будни, и пока ты будешь сближаться, можешь уже без мачты остаться. В том же бою вчера меня в борт изначально никто даже не пробовал бить. Сразу книппель и ядра по парусам. У меня на этом рено стоят фиолетовые укрепленные мачты. Если б их там не было, торчало бы три палки.

[Krists]

Превращение в ближнюю мясорубку происходит в том случае, если оба противника хотят этого. Я уже успел в этой версии побывать в массе боев, которая велась на дистанции, а ближней она становилась, когда кому-то сбивали мачту. И тонут как раз в большинстве случаев те, кому сбивают мачты.

Я гарантирую, что фрегат с карронадами - легкая мишень для реноме с лонгами. Реноме становится по ветру и планомерно уничтожает мачты фрегата на безопасной дистанции, после чего долго, нудно, но совершенно безопасно для себя ковыряет фрегат до смерти. В групповых боях эта "тактика" отлично работает, как минимум, оставляя кого-то из противников позади. Фрегат с карронадами заведомо имеет меньше шансов кого-то убить или не быть убитым, чем такой же фрегат с другими пушками.

В данном примере ты прав. Я сам не давно с товарищем по цеху на двух реномишек буквально издевались над двумя бритами на фрегатах с каронадами. Кстати у нас были именно миды, и дистанции хватило чтобы держать бой под контроль. Но это именно ровно такой случай. Хватило одному фрегату иметь другое вооружение и наш бой бы кардинально поменял тактику. Я всё к тому, что нету универсальных пушек. Повторюсь конечна, но для каждого корабля и для каждых задач совсем другие орудия. И то что в пачке все на равных пушках, так это вообще зло. И вышли бы реноми с лонгами на триньки с каронадами, думаю отхватили бы по полной, не успев даже как следует помять паруса. У навибрига классная "опция" присутствует. Ставишь по бортам каронады, сзади лонги(слоты-калибры совпадают), и меняешь их местами в порту в зависимости от задачи, не надо в трюмах возить, покупать, обувать, каждый раз когда цель меняется.