Нации/классы и прочие игровые специализации персонажа

[Kirkoroff]

....

 

Из Вашего комментария понял, что классы на начальном этапе не планируются в игре.

И, если они и появятся позже, то как нечто не ограничивающее свободу.

 

.....

 

Полагаю, что рано или поздно эти специализации появятся, чтобы обеспечить и реиграбельность проекта,

и возможность социализации игроков, выбирающих разные модели поведения в игре.

И, что наиболее важно, стимулирования простых игроков играть и развиваться.

 

....

не совсем вы меня поняли. классов не будет не в начале, а вообще.

специализации если и будут - то обусловленные не рядом скилов-перков-кнопок-процентов, а целью и способом достижения. то есть у вас цель - купить товар подешевле и продать подороже. и пока вы не начнёте достижение этой цели - вы не торговец. какие будут методы и способы для достижения этой цели - это уже второй вопрос, может какие то патенты, может ещё что то в том же духе. и эти патенты не будут давать вам какихто ещё дополнительных преимуществ.

прокачки персонажа, насколько я понял, в классическом понимании этого термина - не будет. вы не будете прокачивать навык +5 процентов к продаже, -10 процентов к покупке, или чтото в этом духе, потому что такого не будет в принципе.

вообще прокачка персонажа (или аккаунта, так наверное правильнее) это тёмная пока что область. точных сведений нет.

В любом случае крайне высока вероятность что стандартных решений, набивших оскомину, не будет. пока что студия довольно успешно внедряет инновационные, необычные и свежие решения. из нам доступного - это пока только боевая часть, а точнее морские сражения. И то что мы видим в этих морских сражениях весьма прекрасно и свежо.

[Wolodimir]

Мне кажется если человек воюет , то он офицер,у него лучше получится командовать командой в боевых условиях. Но чтобы стать оф нужно служыть какойто нации. Начинаеш игру никем: стать офицером нужно поступить на службу. Смена нации зависит от репы . Поднять репу , увольняйся , и как капер поднимай репу топя корабли других, или пиратов  ( пиратов топить репа ростет у всех но медленнее).  Свободный торговец - торгует со всеми , но чтобы чтото производить нужна принадлежность к нации чтобы разрешыли строить. Это чтобы разделить на нации.      С уровнем растет опыт , опыт влияет на торговлю, дамаг , ходовые качества. На службе офицером торговый опыт ни к чему - он неработает, и соответственно наоборот. Капер когда станет офицером теряет ходовые качества ( можно не полностью) , оф  воюют строем.

[Flibustier]

С уровнем растет опыт , опыт влияет на торговлю, дамаг , ходовые качества. На службе офицером торговый опыт ни к чему - он неработает, и соответственно наоборот. Капер когда станет офицером теряет ходовые качества ( можно не полностью) , оф  воюют строем.

 

 

Магии как в ПотБС, такой, что если ты капер, то у тебя +10 к скорости, а если офицер +20 к дамагу, здесь не будет.

Даже по логике, если капер стал офицером с чего он вдруг растерял ходовые качества? пропил/заложил/потерял/разучился?

Всё будет зависеть от корабля, имеющихся на борту офицеров

[vladfoto]

Спасибо большое за подробный ответ! Прочитал внимательно,

теперь полностью все понял! (В том числе и субъективность информации).

 

Если честно, даже стало чуточку жаль геймконцепт))

Массовому игроку, не влюбленному в эпоху паруса и ядра, 

будет очень сложно хотеть провести в подобном проекте второй месяц.

А это говорит о сроке жизни проекта, способности монетизации, развитии и т.п.

 

-

 

Знаете, когда-то играл в такую игру, как "маунт-н-блейд".

Этакая игра с относительно свежим видением боевой части.

Видением боевки, касающейся махания мечом и скачек на коне.

На тот момент свежая. 

 

Но игра с совершенно пустым (голым) геймдизайном мира.

 

И однажды высветилось подобное диалоговое окно:

"Король Яроглек предлагает Вам поступить к нему на службу"

Возможные ответы на этот вопрос были:

- Принять

- Отказаться.

Признаться честно, минут пять смотрел в недоумении на это диалоговое окно.

Искренне не понимая, как же так это может быть?

Как так, что возможно всего лишь два ответа только "да" или "нет".

Хотя, например со своим клиентом мне доступно больше двух дюжин форм "нет",

после которых клиент будет искренне рад и тотально лоялен.

 

Неужели ко мне, как к игроку относятся словно к идиоту. 

:-)

 

И, стало понятно, что создатели игры за свою жизнь не прочитали ни одного сочинения Макиавелли,

ни одной книги не то, чтобы по практической психологии, а даже даосских притч или конфуцианских.

Игра перестала быть игрой, в мир которой приятно погружаться и проводить в ней свое время.

В мир которой хочется верить, изучать его, посвящать ему свое время.

 

Да и позже понаблюдал за разработчиком игры и эволюцией проекта.

Разработчику так и не удалось оживить "Вселенную игры", от того,

что на начальном этапе она проектировалась, как однобокая игра,

посвященная только и исключительно боевке.

Создававшаяся людьми, интересующимися только боевкой (и всем с ней связанным).

 

Даже мододелам это положение удавалось изменить с большим трудом,

из-за определенного скелета механики мира этой игры.

 

прокачки персонажа, насколько я понял, в классическом понимании этого термина - не будет. вы не будете прокачивать навык +5 процентов к продаже, -10 процентов к покупке, или чтото в этом духе, потому что такого не будет в принципе.

а жаль))) без такой прокачки игра теряет огромнейшую часть реализма.

 

ведь военный офицер не сумеет так же изящно, мастерски, многоходово,

как например, опытный торговец договориться о сделке.

успешный торговец только и делает, что общается с другими человеческими особями,

изучает законы межличностного общения, изучает инструменты воздействия на партнеров.

он посвящает всю свою жизнь получению прибыли. и его цель - выгода сделки.

и естественно, что цены для него могут быть даже не на 10, а на 20 и 50 процентов ниже,

чем цены на тот же товар, но купленный уже военным офицером для своих нужд.

 

а военный офицер может так и не узнать, что цены для его закупки провианта,

оказались выше среднерозничных в этой местности на 25%.

 

так что, даже если говорить о таком крохотном аспекте, как цены на товар,

то без возможности их дифференцировать, для игрока, ставшего торговцем

открытый мир игры теряет какую-либо реалистичность, играбельность, логичность.

 

если большой открытый мир, о котором уже заявлено, будет жить только

на чудесной свежей механике боя кораблей, боя эскадр,

то этот мир будет совершенно однобоким и поверхностным.

и не обеспечит продолжительным геймплеем огромную часть игроков, способных платить.

 

без специализации или любой прокачки персонажа игрока какой смысл в открытом мире,

торговле, исследованиях, дипломатии и полусотне других занятий?

:-)

 

-

 

похожая беда, кстати, была в WoWs. наблюдал интересный момент в жизни проекта.

на начальной стадии разработки, проект собирает людей увлеченных тематикой проекта.

в WoWs на стадии разработки и альфа-теста собрались люди, влюбленные в море.

Проект делался по их отзывам, по их рекомендациям, под их обсуждение.

 

Но с малой оглядкой на законы геймдизайна ММО, познания рядового игрока,

мотивацию обычного игрока, и т.п.

и как только наступил момент, когда хлынул относительно массовый игрок,

сразу же открылась совершенная однообразность проекта (и невероятная сложность, неиграбельность)

из-за его направленности на специалистов.

забавно))

 

Хотя и в WarThunder была подобная беда. на альфа-стадии проекта,

Разработчик общался с летчиками и вирпилами,

а на первом же массовом ЗБТ - выявилась однобокость гейм-дизайна, неиграбельность.

вылечить которую с горем пополам,  удалось лишь на втором с половиной годе жизни проекта. 

И не только изменением игровой механики, а еще и десятками дорогостоящих мер.

 

[Flibustier]

 

а жаль))) без такой прокачки игра теряет огромнейшую часть реализма.

 

 

игру делает не Blizzard, а очень небольшая группа людей.

Я думаю они бы с радостью сразу реализовали кучу прекрасных идей,

но возможности ограничены ресурсами.

Всё делается постепенно.

Конечно здОрово было бы если бы кроме кораблей, мы могли управлять ещё и аватаром,

но разработчики уже говорили, что это вторая игра и в ближайшее время на неё расчитывать не приходится.

Никому в игровой индустрии тема парусников не интересна.

В тренде орки, эльфы, гномы, гоблины и прочие маги,

а также игры без напряжения извилин на спинно-мозговых рефлексах а-ля CS, WoT.

Поэтому на сейчас мы имеем то, что имеем.

Терпения ждать полноценную ММОРПГ хватит не у всех,

появится она (если вообще появится) ооочень не скоро, даже не через пять лет

(тест только боевой составляющей идёт второй год и ещё далеко не завершён)

"это надо чётко понимать" (с)

[slik]

а жаль))) без такой прокачки игра теряет огромнейшую часть реализма.

Реализм, это когда у тебя получается подешевле купить и подороже продать используя свои личные навыки общения с реальными людьми, а не когда прокачиваешь абстрактные цыферки

[vladfoto]

Реализм, это когда у тебя получается подешевле купить и подороже продать используя свои личные навыки общения с реальными людьми, а не когда прокачиваешь абстрактные цыферки

да, я с Вами согласен, при дорогом или грамотном дизайне игр,

подобный механизм реализуется через миниигры,

которые построены так, что базируются на личных (внеигровых) навыках игрока.

 

при отсутствии опыта у Разработчика создавать подобные миниигры,

создается "игровой символ", который обозначается, как абстрактные циферки умения торговли.

и повышается этот игровой символ, например частой торговлей,

что и станет символизировать получение навыка торговли во внешнем мире.

 

это примерно так же, как и то, что парусным кораблем нельзя управлять мышкой и с клавиатуры.

и символ игры в том, что вы управляете 3Д моделью этого корабля, абстрактными "цыферками",

которые только в вашем воображении превращают в корабль и "морской бой".

 

 

игру делает не Blizzard, а очень небольшая группа людей.

Я думаю они бы с радостью сразу реализовали кучу прекрасных идей,

но возможности ограничены ресурсами.

 

 

подобные механики перков, завязанных на:

аватаре игрока (1),

офицерах, принятых в команду (2),

ученых и купцах, взятых на борт (3),

улучшениях корабля или судна, совершенных игроком (4),

типа корабля/судна (5),

нации (6),

игровой линии, выбранной игроком (6),

- могут быть созданы, что называется "на бумаге".

и большая их часть - прямо посетителями форума.

 

т.е. прямо на форуме, в отдельно созданной для этого теме.

 

эти механики, будучи осмысленными даже "на бумаге" за полтора-два месяца,

могут быть позже оттестированы в экселе с минимумом программирования

на предмет баланса и черновой играбельности-реиграбельности.

 

так что здесь вопрос совсем не в сложности реализации этих перков

и их влияния на игровой процесс.

А лишь в степени осознания главным геймдизайнером проекта ответа на вопрос:

"а что делать игроку в открытом мире игры все время вне боя?"

 

да и задавался ли подобный вопрос?

:-)

[Kirkoroff]

....

 

а жаль))) без такой прокачки игра теряет огромнейшую часть реализма.

 

....

да ну. мне кажется что реализм теряется как раз с прокачкой, в классическом понимании термина.

прокачиваться будут реальные навыки. то есть не навыки персонажа, а навыки игрока. если игрок проводит много времени в морском бою - он приобретает личный опыт. начинает стрелять гораздо точнее, накрывает цель не с 3, а с первого залпа. маневрирует, делает быстрый поворот оверштаг, вовремя включает помпы, использует крены корабля для увеличения дальности, учится использовать эффективные для той или иной ситуации типы боеприпасов, учитывать в бою не только своё местоположение и направление, но и остальных кораблей на боевой карте, планирует свои действия. это и есть опыт. он по любому растёт, если человек постоянно в морских битвах. но он растёт не полоской под навыком "дамаг", а в мозгах и руках игрока.

ещё на заре тестов некоторые наши товарищи сомневались - будет ли при такой системе ярко выражен разрыв между новичком (непрокаченный, если по классической схеме) и старичком (прокачанный, если по классике). Но сомнения развеялись. Сейчас с уверенностью можно сказать - человек проведший более 250 боёв просто порвёт человека проведшего 40-50 боёв. при этом возможности у обоих будут совершенно одинаковы. и это самое важное и главное в прокачке, не так ли?)

с торговлей - тут мы вступаем, пока что, в зону теоретики ибо пока не щупали в живую. но тем не менее попробуем смоделировать - если игрок уделяет много внимания торговле - он явно будет знать больше новичка и сможет эффективней торговать. у него будут устоявшиеся рынки сбыта, возможно постоянные клиенты, он будет ориентироватся в ценах. а новичёк всего этого иметь не будет. но приобретёт со временем, если приложит достаточно времени и сил. рано или поздно игрок найдёт свою нишу и займёт её. это и есть цель торговца, не так ли?) и в реальной жизни и в этой игре. в этом то и суть. не полоски с плюсами в характеристики. характеристика одна - характер самого игрока. его настойчивость, целеустремлённость, умение и желание преодолевать препятствия. это и есть высший реализм, высшая свобода из доступных на текущий момент в играх.

ну и если вам не хватает куртуазности) - это вообще не проблема - игра то онлайн. общайтесь витиевато с игроками, придумывайте механизмы как заставить игроков выполнять то что вам нужно, деньгами или угрозами или чем там ещё. полный арсенал Маккиавелли к Вашим услугам. только этот арсенал не прописан движком игры - этот арсенал должен быть прописан в вашей голове. а если его нет - ну значит он вам и не нужен) значит руководствоватся будете не принципами Маккиавелли, а принципами боцмана Василия Кошки, тоже между прочим вполне эффективными) для своих, разумеется целей.

П.С. вообще получается что вы хотите как бы отделить игрока от общения и взаимодействия с миром и окружающими его реальными игроками. это абсолютно недопустимый для онлайн игры путь. Мир должен ВЫНУЖДАТЬ игрока взаимодействовать с другими людьми, заставлять его развивать свои социальные, коммуникативные навыки, учить добиватся цели посредством общения, организации. как в жизни, между прочим. но в отличии от жизни, наказание за ошибки не могут быть фатальны. в этом то и должно быть единственное отличие от реального мира. это и должно привлечь игроков - попытка стать тем что в реальной жизни он не может сделать по ряду причин. ну вот мы же знаем что разбойничать это плохо - посадять (и правильно сделают), это будет практически необратимо, жизнь сломается. А в игре мы можем разбойничать. и если и посадять, то лишения, порицание, и все неудобства можно с относительным комфортом пережить сидя у экрана монитора. а если уж станет не в моготу то игровую жизнь можно начать и заново. вот такая философия, амиго)

[Klava Pupkina]

Осилил  эти много букавок.

Задам один вопрос. Многие высказывания на разные тематики о персах мини-играх и прочем. Заче Вы господа тащите на этот форум старые стереотипы и модели устаревших игр. Где есть привязки к прокачке перса под разные специализации( типа эльфо-ухоруб, колдун 115 степени, орк-мега копателя, гнома-рудоплавильщика и т.д.) Вам же уже обьяснили, полная свобода действий и выбора решений. Ведь за монитором сидит и управляет персом реальный человек, что Вам мешает стать мега-торговцем, лучшим адмиралом в истории игры или лучшим исследователем, или став пиратом наводить ужас на всех торговцев? Руки, растущие не оттуда или не желание включать мозги или Ваша природная лень? Что вы так ратуете за какие то узконаправленные специализации. Или всё-таки , вы готовы отринуть все те устаревшие стереотипы и по новому подойти к игровому процессу позволяющему с головой окунаться в игровой мир и делать то что вам захочется в данный момент игры.

ПС. Как пример. Игрок выбирает профессию морского офицера, тратит от двух до шести месяцев на то что бы стать эполеты вице-адмирала, получает вышшшую степень карьеры и первый рейт в придачу( при условии ч то в игре присутствуют специализации). Всё высшая ступень развития игрока. Чё дальше? Все либо мочить ботов либо заходить в игру и ждать когда будет назначено очердное ПБ.

Через сколько это надоест и вы станете посматривать на новые игры?

ППС Филип Бедросович, Вы меня опередили.

[vladfoto]

Kirkoroff, Klava Pupkina

 

Господа, я прочитал внимательно Ваши сообщения. Вник в их суть и понял ту информацию, которую Вы желали донести.

[Wolodimir]

Магии как в ПотБС, такой, что если ты капер, то у тебя +10 к скорости, а если офицер +20 к дамагу, здесь не будет.

Даже по логике, если капер стал офицером с чего он вдруг растерял ходовые качества? пропил/заложил/потерял/разучился?

Всё будет зависеть от корабля, имеющихся на борту офицеров

Ну тогда капера и оф  разделить кораблями. Про проценты я не говорил, торгаш может заниматся крафтом а оф нет , у него времени нету он на службе. Торгаш может вступать в гильдии и получать скидки на налог или шото тово подобное , капер свободный , он не привязан к нации, его сдержывает только репа наций. С офицерами на борту шо делать прокачивать или покупать?  Мы не оцениваем версии , мы ищем компромис

[Nikolya Sanych]

прокачку в топку, а вот сделать так, чтоб человек трясся за свой корабль надо! =)

[Reki]

прокачку в топку, а вот сделать так, чтоб человек трясся за свой корабль надо! =)

лучше за груз пусть трясется

[Souvenir]

Большой корабль и дорогой груз это считай та же прокачка. Для того, что бы стать богачем придется перевезти очень много товара.

[Guest sergo-kon]

лучше за груз пусть трясется

 

 

И за корабль, и за груз, и за компьютер.

[Zhevgen]

Нации:

Англия

Испания

Франция

Голландия

 

имхо никакой России и тд. в карибах не должно быть это бред!!!!

классы: думаю если хочешь идешь на службу офицером воевать за форты и тд и тп, или просто быть отшельником и пойти в пиратство, или просто крафтить и продавать товар...

[Ink]

Zhevgen, ознакомьтесь  с первыми страницами темы - классы пока что не планируются, игрок сам решает кем ему быть в процессе игры, а касаемо наций - игра одними Карибами не ограничивается, вышеназванный Вами список стран - далеко не полный перечень морских держав того времени, соответственно, после старта игры, вся история человечества не сможет локально повторится в игре, согласны?
 

[Souvenir]

Zhevgen, ознакомьтесь  с первыми страницами темы - классы пока что не планируются, игрок сам решает кем ему быть в процессе игры, а касаемо наций - игра одними Карибами не ограничивается, вышеназванный Вами список стран - далеко не полный перечень морских держав того времени, соответственно, после старта игры, вся история человечества не сможет локально повторится в игре, 

 

тем более , судя по голосовалке и настроениям разработчиков, которые говорили, что реальная карта не оптимальна,  карта планирует быть гибридной. Исторические регионы, пока Карибы и Европа, с дополнениями, изменяющими некоторые не оптимальные моменты у реальной географии. Сюда входят и большие пустые просторы, и скученность исторических центров и пр. подобные нюансы. 

Если это не исправить, будет КО2, в котором вся основная движуха была на маршруте Кайо-Форт-де-Франс, т.е. по центру. 

 Ну а раз карта гибридная, то на ней могут быть все страны обладавшие морскими силами, это как минимум. Хотя как быть, если, например, свой клан захотят создать ну, например, белорусы (не было никогда выхода к морю) или австрийцы, или венгры и т.д.? Вы же не запретите им?

Вот мне и кажется, что карта должна быть не разделенная на страны, а разделенная на владения гильдий. Иначе,  в нашем же ру сообществе начнется "идет под британский протекторат! нет!-под французский!" 

Сначала кланы, потом страна. Я бы даже предложил, что бы Губернатор от нации появлялся бы в городе, который является главным у сильнейшего клана от нации. Тогда вновь появляемые кланы будут вынуждены осваивать ближайшие территории и таким образом осуществлять экспансию нации на регион. Рейтинг кланов, боевой и торговый, от нации позволяет менять центры развития, губер переезжает, налоги меняются и т.д.

[Klava Pupkina]

если будет гибирд карты или полностью вымышленная, я бы вообще нации не вводил, клановые войны и союзы, и будет вечная война за территории и ресурсы.

[Souvenir]

Если убрать страны, то много вопросов:

1.надо реально смотреть на то, сколько клан сможет собрать на атаку-оборону. 

2.Каждому клану свое адмиралтейство?

3. Нация лучший объединитель. В нации проще крикнуть "Наших бьют!" и получить помощь и в море и для ПБ.

В сотый раз возникает тема: "Все зависит от он-лайна". При 1000 человек на сервере одна движуха и одна форма союзов, при 10к+ совсем другая.

[artelax]

Карибы без пиратов, как то не катит(((

[Guest sergo-kon]

тем более , судя по голосовалке и настроениям разработчиков, которые говорили, что реальная карта не оптимальна,  карта планирует быть гибридной. Исторические регионы, пока Карибы и Европа, с дополнениями, изменяющими некоторые не оптимальные моменты у реальной географии. Сюда входят и большие пустые просторы, и скученность исторических центров и пр. подобные нюансы. 

Если это не исправить, будет КО2, в котором вся основная движуха была на маршруте Кайо-Форт-де-Франс, т.е. по центру. 

 Ну а раз карта гибридная, то на ней могут быть все страны обладавшие морскими силами, это как минимум. Хотя как быть, если, например, свой клан захотят создать ну, например, белорусы (не было никогда выхода к морю) или австрийцы, или венгры и т.д.? Вы же не запретите им?

Вот мне и кажется, что карта должна быть не разделенная на страны, а разделенная на владения гильдий. Иначе,  в нашем же ру сообществе начнется "идет под британский протекторат! нет!-под французский!" 

Сначала кланы, потом страна. Я бы даже предложил, что бы Губернатор от нации появлялся бы в городе, который является главным у сильнейшего клана от нации. Тогда вновь появляемые кланы будут вынуждены осваивать ближайшие территории и таким образом осуществлять экспансию нации на регион. Рейтинг кланов, боевой и торговый, от нации позволяет менять центры развития, губер переезжает, налоги меняются и т.д.

 

Мда уж. Ну Павло, ну ты мастер чушь городить. Я просто в ауте от твоих умозаключений. 

Ни чего личного.

Тем более что, ты ведь у нас теперь "МОДЕРАТОР", хотя чушь несёшь как обычный крестьянин и деревни Перделовки.

В свете этого, осмелюсь заявить "СУДЬБА ПРОЕКТА В ОПАСНОСТИ". И это не шутка юмора.

[Souvenir]

Что именно не нравится? Это мои предположения, кои здесь может высказывать любой. На основе этих пожеланий и предложений, а так же своего видения и возможностей разработчики и делают игру. Иногда предложения плохие, иногда хорошие. Просто прежде, чем что-то делать желательно "7 раз отмерить", что бы потом не переделывать. Или я не прав?

[Zacaras]

Мда уж. Ну Павло, ну ты мастер чушь городить. Я просто в ауте от твоих умозаключений. 

Ни чего личного.

Тем более что, ты ведь у нас теперь "МОДЕРАТОР", хотя чушь несёшь как обычный крестьянин и деревни Перделовки.

В свете этого, осмелюсь заявить "СУДЬБА ПРОЕКТА В ОПАСНОСТИ". И это не шутка юмора.

Я за критику, очень приветствую это дело. Но, друже, критика должна быть обоснована и, желательно, конструктивна.

Иначе это просто слова, порождённые тобой с единственной целью - обидеть человека. 

[Reki]

что за шум, а драки нет? Тем более, что я тут еще не ныл 

 

Карта не гибридной, а реальной не может быть по одной простой причине: это неудобно для игроков) Колонизируя земли в те времена нации исходили из чего угодно, но только не из того, удобным ли будет при таком раскладе геймплей) Естественно, игроки поддержат гибридную карту.

По поводу дележа сторон на гильдии, без наций: в теории это возможно и даже интересно, но на практике содержит много неудобных моментов, среди которых навскидку: формирование состава на ПБ по гильдейскому принципу в большинстве случаев сведет радость от этого события к минимуму (онлайновые проблемы) Монополизация, т.е. только многочисленные гильдии рулят, а у остальных одно место в дверях. Далее, логически, множество мелких гильдий эволюционируют в несколько крупных, а те, кто по той или иной причине отстал в развитии, скилле, финансах - идет на задворки геймплея. По итогу в игре реально будет до 5-ти крупных формирований, что уже почти превращается в нации, как таковые) Поэтому оптимальный путь, это заложить два слоя противостояний, как это было в линейке: войны альянсов и войны кланов. Нация воюет глобально, гильдии воюют локально с гильдиями других фракций.