Нации/классы и прочие игровые специализации персонажа

[Souvenir]

Ну в принципе то могли бы учесть некоторые преимущества при выборе нации. Вот будет интересно какой будет перевес у Британии )))

Раньше где-то писал, но чисто с любительских позиций. Тут же нужен взгляд историка. Так как в разное время, были разные флагманы в кораблестроении. На какой-то момент в чем-то перехватывая инициативу после удачного нововведения. Но вот кажется, что Англия с Испанией, как самые морские нации были чаще впереди. Голландия, Франция, Португалия, Швеция 2-й эшелон. Было бы интересно ввести в игру например судостроительные материалы из разных стран, со своими характеристиками. Т.е. чертеж корабля один, а вот ттх (ХП, прочность, долговечность) менялись бы в зависимости из чего построен. Вот и были бы ресурсные и торговые войны за более лучшие ресурсы.

[313SedoI313]

Кажется что если и будет различие,то не особо существенное.

Дисбаланс получиться как ни как

[Guest sergo-kon]

 

Хотя если присмотреться, то кучка "пиратов" создала когда-то нацию. Нацию, которая в нынешнее время старается диктовать свою "демократию" на весь шарик. (пардон уж за последние пару строк)

Это ошибочное мнение. История образования наднациональных корпораций несколько иная, нежели ты предполагаешь. Почитай или хотя бы послушай лекции по работам Карла Маркса и Макса Вебера, мыслителей конца 19-го и начала 20-го века. Не смотря на имеющиеся ошибки в вывода этих авторов, в их работах достаточно информации что бы понять что к чему.

Ну или на худой конец посмотри в ютюбе лекции Фурсова.

 

 

 

Насколько я пониманию план на игру такой:

- создаёшь перса

- седлаешь корабль

.... а после служишь......................

...............производительность.

.... и прочее, что можно обьяснить опытом работы.

 

Ещё раз подчеркну - небольшие баффы считаю допустимыми, но лишь при условии перманетности связки капитан-корабль-профессия.

В целом мысль верная, за исключением смены деятельности на том же шипе. А вот со сменой шипа, всё логично.

 

А я вот не уверен, что отлично. Как мне кажется, военные в первую очередь полагаются на мощь оружия, одним своим видом деморализуя соперников. Думаю чаще паруса просто спускались перед военным шипом, а с того шла уже абордажная партия, чисто по мордасам надавать, нагнуть сомневающихся и арестовать. Как мне видится команды пиратов и каперов чаще ходили в абордаж, чем военные и соответственно махались получше. 

Если уходить в историю. То одиночка варвар победит римского легионера, а вот 100-100 у толпы варваров уже шансов против построенного легиона уже не было. 

В тоже время из прочитанной худ лит-ры специально тренировать морскую пехоту, читай профи-абордажников, стали в британском флоте. Возможно эти и подобные отличия найдут в будущем какое-то отображение в национальных особенностях бонусов, при выборе нации.

И начнётся тот же бардак что у Улиток и Кортошек, когда игроку уже уготована судьба только потому что он не на том танке, самолёте, или не в той нации. 

 

Хотя по истории Испания была самой боевой, до тех пор, пока не потеряли инициативу на изучении прикладных наук и освоении новых технологий.

Именно на этом фоне вылезли Британия с Францией.

[Guest sergo-kon]

Раньше где-то писал, но чисто с любительских позиций. Тут же нужен взгляд историка. Так как в разное время, были разные флагманы в кораблестроении. На какой-то момент в чем-то перехватывая инициативу после удачного нововведения. Но вот кажется, что Англия с Испанией, как самые морские нации были чаще впереди. Голландия, Франция, Португалия, Швеция 2-й эшелон. Было бы интересно ввести в игру например судостроительные материалы из разных стран, со своими характеристиками. Т.е. чертеж корабля один, а вот ттх (ХП, прочность, долговечность) менялись бы в зависимости из чего построен. Вот и были бы ресурсные и торговые войны за более лучшие ресурсы.

Голландия так и не вышла в лидеры кроме торговли. Она начала подниматься когда Венецианские "семьи" решили переводить капиталы в другую территориальную вотчину, но за тем отказались от этой затеи, когда поняли что Голландия черезвычайно не защищённая территория. После чего было принято решение, основывать свои "дома" капитала в Британии.

[Souvenir]

Голландию, именно как торгового инноватора я и имел ввиду. В тоже время в 16-17вв на морях шли достаточно серьезные англо-голандские замесы, и линейников у голландцев было дохрена. Может что-то интересное и создали? Ведь это же к ним ездил Петр1 учиться.

[Guest sergo-kon]

Ну естественно Пётр к ним ездил. Судостроение у них на тот момент было развито в плане инноваций. А уже позже начался их упадок. Да и то лишь относительно других держав, которые начали их опережать по тем или иным причинам.

[Souvenir]

Ну естественно Пётр к ним ездил. Судостроение у них на тот момент было развито в плане инноваций. А уже позже начался их упадок. Да и то лишь относительно других держав, которые начали их опережать по тем или иным причинам.

Так вот эти инновации и хочется увидеть в игре. Пусть например шлюп голандской постройки имеет улучшение в чем-то одном, а шлюп английской в другом и т.д.

Так же думаю, что не стоит балансить шипы одного уровня, как это делается во всех ММО где ттх класса натягивают на глобум. Какие были плюсы и минусы, такие и вводить. Баланс можно сделать ценой постройки. Построил, например,  английский шип заплати больше чем за голандский, потому что фрегат англ лучше по ттх. Или торговые флейты голандцев лучше приспособлены для перевозок и стоят дороже испанских и т.д.

[Mirveis]

Так же думаю, что не стоит балансить шипы одного уровня, как это делается во всех ММО где ттх класса натягивают на глобум. Какие были плюсы и минусы, такие и вводить. Баланс можно сделать ценой постройки. Построил, например,  английский шип заплати больше чем за голандский, потому что фрегат англ лучше по ттх. Или торговые флейты голандцев лучше приспособлены для перевозок и стоят дороже испанских и т.д.

Какое отношение цена имеет к балансу? Почему каперы в КО ходили на Уник. герках, а не на тяжелых, котрые были раз в 10 дешевле? И много ли есть исторических сведений, позволяющих достоверно судить о национальных преимуществах и недостатках тех или иных кораблей?

ИМХО корабли должны иметь национальные различия, но уступая по одним параметрам, в чем-то превосходить по другим. Баланс очень важен, тем более, что в данном случае он не сильно в ущерб реализму - никто ведь толком не помнит, как было =)

[Zacaras]

 

 

 В игре УЖЕ представлены не только Сюрпризы. Корвет Сюрприз  приведён как пример. Хотя мне больше нравиться тяжёлый фрегат Конституция. У каждого корабля своё предназначение. Смею Вас заверить что бои 15 на 15 на Сюрпризах мы скорее всего не увидим. Как мне кажется, этот шип будут использовать для грабежей торговцев и перехватов других кораблей равных по классу или ниже, либо же для ганка.

 

СергоКон высказал мысль о том, что смена занятия не должна влиять на бафы в зависимости деятельности. Это в корне не верно.

 

Сама соль предложения в том, что бафов по идее быть не должно. То есть рулят руки , а не б..... Но некоторый пипл упорно желает эти бафы получить. И для того, чтоб не притягивать эту фичу за уши, предлагается запилить бафы  на условиях, которые врядли сможет выдержать большинство из нас. Но для особо упорных предлагается, в некоторой степени издевательское, условие - один капитан/один корабль/одна профессия.

 

Лично на себя я эту рубашку примерять не стану. Я уверен что как-то только меня позовут на ПБ,тут же слезу со шхуны, на которой гонялся за пиратским шлюпом, и пересяду на рейт.  

[Souvenir]

Какое отношение цена имеет к балансу? Почему каперы в КО ходили на Уник. герках, а не на тяжелых, котрые были раз в 10 дешевле? И много ли есть исторических сведений, позволяющих достоверно судить о национальных преимуществах и недостатках тех или иных кораблей?

ИМХО корабли должны иметь национальные различия, но уступая по одним параметрам, в чем-то превосходить по другим. Баланс очень важен, тем более, что в данном случае он не сильно в ущерб реализму - никто ведь толком не помнит, как было =)

Я не историк, как оно было на самом деле не скажу. В игре разработчики пишут свою историю.)  

Мирвайс, ну ты же опытный капер. Были бабки и марки ходили на униках, не было на ТГ и пр. Это ты только катал на униках, потому что, молодец, не боялся слиться и не мог на говне, я же помню.Собирают сильную пачку берут уники. Среднюю-что-то другое, неустрахи, ТГ, каприки и т.д. Подстраиваются шипом под наигранный вид боя. К тому же уник гораздо лучше. Именно это я и предлагаю. Баланс настроить сложно. Просто потому, что разница в планируемых кораблях даже одного класса теоретически может быть 150 лет. Не думаю, что у фрегата конца 16 века есть хоть одно преимущество над таким же из начала 18-го. В мелочах, но новый будет лучше : ходовые показатели, парусное оснащение, вооружение и т.д. Так зачем придумывать им новые ттх.

 Проще сбалансить по цене. Есть средства-катаешь на дорогом, а нет, то на старье. Вроде как непокорный и неустрашимый. Это ж как тазик и мерс, до точки доедут, но с разным комфортом и скоростью.

[Guest sergo-kon]

Так вот эти инновации и хочется увидеть в игре. Пусть например шлюп голандской постройки имеет улучшение в чем-то одном, а шлюп английской в другом и т.д.

Так же думаю, что не стоит балансить шипы одного уровня, как это делается во всех ММО где ттх класса натягивают на глобум. Какие были плюсы и минусы, такие и вводить. Баланс можно сделать ценой постройки. Построил, например,  английский шип заплати больше чем за голандский, потому что фрегат англ лучше по ттх. Или торговые флейты голандцев лучше приспособлены для перевозок и стоят дороже испанских и т.д.

 

В игре лучше различия делать чисто на цена-качество, без уклона на нацию. Иначе будет наплыв игроков в ту нацию, где шипы лучше.

Как это уже есть и в Картошке и у Улиток. Где амеры и бриты рулят. 

Хотя с другой стороны, можно сделать так что те нации которые проигрывают по технологиям судостроения, будут более богаты в плане ресурсов и ещё каких нибудь экономических преимуществ, как это и было с Россией, в сравнении с теми же Бритами и Голландцами.

[Guest sergo-kon]

 

 

СергоКон высказал мысль о том, что смена занятия не должна влиять на бафы в зависимости деятельности. Это в корне не верно.

 

итягивать эту фичу за уши, предлагается запилить бафы  на условиях, которые врядли сможет

 

Лично на себя я эту рубашку примерять не стану. Я уверен что как-то только меня позовут на ПБ,тут же слезу со шхуны, на которой гонялся за пиратским шлюпом, и пересяду на рейт.  

 

Соглашусь. Ты прав.

[Medniy Sandal]

В игре лучше различия делать чисто на цена-качество, без уклона на нацию. Иначе будет наплыв игроков в ту нацию, где шипы лучше.

Как это уже есть и в Картошке и у Улиток. Где амеры и бриты рулят. 

Хотя с другой стороны, можно сделать так что те нации которые проигрывают по технологиям судостроения, будут более богаты в плане ресурсов и ещё каких нибудь экономических преимуществ, как это и было с Россией, в сравнении с теми же Бритами и Голландцами.

Сэрго, но ведь различия то были. Также как были различия в танках 2 мировой. Даже в хрониках утопления Великой Армады описывалась ситуация, при которой различия в классах кораблей, вооружении и позиции относительно ветра решили исход боя в сторону англичан. 

Вопрос в другом нужно ли это учитывать в игре. С одной стороны это несомненно бы внесло разнообразия в игру. Т.к. в море могли бы встретиться 2 фрегата с разными характеристиками. С другой стороны это нафиг не нужно, т.к. банально можно порушить баланс, который уже существует в "головах" студии.

[Souvenir]

Соглашусь. Ты прав.

Ну тогда надо привязывать команду и офицеров к кораблю. Кто воюет на фрегате умеют одно. кто плавает на торговом -другое.

[Mirveis]

Даже если игрок будет "привязан" к своей нации, мне кажется, он должен иметь возможность купить любой корабль, котрый есть в игре, возможно за другие деньги (ну, типа растаможка), или еще какими-нибудь дополнительными проблемами (национальный рынок, перегон и т.п.). "Изучение" нового типа коробля, была бы вполне уместна, но это же, опять "прокачка", прости Господи. Хотя, почему бы ее не применить, хотя бы в отношении "иномарок"? И почему это не нужно? Возможно кто-то предпочел бы, к примеру, более быстрый французский фрегат, менее поворотливому, но сильнее защищенному английскому.

Вот Мирмидон с Хурикейном, совсем разные БК, а кто победит ведь заранее неизвестно и летатют как те, так и другие, баланс однако =)

[Zacaras]

Даже если игрок будет "привязан" к своей нации, мне кажется, он должен иметь возможность купить любой корабль, котрый есть в игре, возможно за другие деньги (ну, типа растаможка), или еще какими-нибудь дополнительными проблемами (национальный рынок, перегон и т.п.). "Изучение" нового типа коробля, была бы вполне уместна, но это же, опять "прокачка", прости Господи. Хотя, почему бы ее не применить, хотя бы в отношении "иномарок"? И почему это не нужно? Возможно кто-то предпочел бы, к примеру, более быстрый французский фрегат, менее поворотливому, но сильнее защищенному английскому.

Вот Мирмидон с Хурикейном, совсем разные БК, а кто победит ведь заранее неизвестно и летатют как те, так и другие, баланс однако =)

Зачем изучение? Зачем прокачка? Проклинаю дэвов, придумавших эту ересь.

Заказал корабль у французских корабелов, заплатил 100% налог и радуйся жизни! Ну или можешь попробовать в море отнять....

[Guest sergo-kon]

Ну тогда надо привязывать команду и офицеров к кораблю. Кто воюет на фрегате умеют одно. кто плавает на торговом -другое.

 

А почему не сделать, как это называется (?), не так давно в полиции ввели это дело. Типа проверка на профпригодность. Естественно за это надо платить.

К примеру пересел ты со своими офицерами на другое судно и что бы не было штрафов, нужно будет пройти переквалификацию. За денежку, разумеется, в какой ни будь конторе на берегу.

 

За одно будет лишний повод на лёгкий донат. Без зверства.

[Guest sergo-kon]

Сэрго, но ведь различия то были. Также как были различия в танках 2 мировой. Даже в хрониках утопления Великой Армады описывалась ситуация, при которой различия в классах кораблей, вооружении и позиции относительно ветра решили исход боя в сторону англичан. 

Вопрос в другом нужно ли это учитывать в игре. С одной стороны это несомненно бы внесло разнообразия в игру. Т.к. в море могли бы встретиться 2 фрегата с разными характеристиками. С другой стороны это нафиг не нужно, т.к. банально можно порушить баланс, который уже существует в "головах" студии.

 

По этому я и говорю, что лучше не привязывать это к отдельной нации. А если и привязывать то с условием что другие нации могут это купить, пусть и дороже.

В общем то, если приложить мою схему репутации, то всё сходится. Тебе доверяют, в нейтральных или союзных нациях, можешь организовать легкое производство. Уважают, можешь и купить или произвести хорошее судно. На уж если боготворят, то хоть Ост-Индское военное судно покупай. Но опять же, с учётом что ты иностранец, стало быть чуть дороже, плюс налог на имущество в своей нации.

Очень даже логичная схема вырисовывается.

[Mirveis]

Зачем изучение? Зачем прокачка? Проклинаю дэвов, придумавших эту ересь.

Заказал корабль у французских корабелов, заплатил 100% налог и радуйся жизни! Ну или можешь попробовать в море отнять....

Прости их, они просто не ведают что творят. Или все таки ведают? =)

100% налог прямая дорога к твинководству и сливным боям. Да и вообще, если пытаться реализовать экономическую составляющую, как-то не по рыночному.

Ну, хотя бы потенциально возможные различия кораблей разных наций пока еще не преданы анафеме, уже хорошо =)

[Medniy Sandal]

Порой закрадывается впечатление, что Сэрго засланный казачек из "танкистов". )))

Да бллин сделать все проще. У себя покупаешь дешевле корабли, сторонние верфи продают дороже. Конечно же не на 100%. К чему этот цирк? Никто не будет покупать 1 корабль по цене 2х. ))) 

[Guest sergo-kon]

 

Порой закрадывается впечатление, что Сэрго засланный казачек из "танкистов". )))

Да бллин сделать все проще. У себя покупаешь дешевле корабли, сторонние верфи продают дороже. Конечно же не на 100%. К чему этот цирк? Никто не будет покупать 1 корабль по цене 2х. ))) 

 

 

При чём тут танкисты? Я чего то не догоняю. Это же не я предлагаю брать один по цене двух.

[slik]

1) Экономику обсуждайте в другой теме.

2) У каждого может быть свое мнение. Не существует единого правильного мнения.

[Medniy Sandal]

А мне вот интересен вопрос. Допустим введут в Навале несколько наций, например Швецию. А сможет ли шведский кэп встать в ряды Франции? И каким образом? Я конечно понимаю, что для этого должен быть получен каперский патент. Однако про них пока молчок, будут ли они введены. И что будет доступно капитану сторонней нации, если он примкнет к той или иной нации в войне.

[313SedoI313]

А мне вот интересен вопрос. Допустим введут в Навале несколько наций, например Швецию. А сможет ли шведский кэп встать в ряды Франции? И каким образом? Я конечно понимаю, что для этого должен быть получен каперский патент. Однако про них пока молчок, будут ли они введены. И что будет доступно капитану сторонней нации, если он примкнет к той или иной нации в войне.

Где то на форуме видела,писали что изначально выбираешь нацию,при создании персонажа,и можешь хоть франком к "испам" податься,хоть к "бритам".

[Souvenir]

Где то на форуме видела,писали что изначально выбираешь нацию,при создании персонажа,и можешь хоть франком к "испам" податься,хоть к "бритам".

Ну в принципе и правильно, хоть попуас, хоть швед, хоть японец главное под каким флагом будешь плавать, к кому примкнешь.

Если уж совсем далеко заглядывать, в персонаж-абордаж. Можно каждой нации дать свое национальное оружие. Образно попуасу-духовую трубку или копье, шведу-топор, японцу серюкены и катану.