Wagram

Autre portrait remarquable d'un vaisseau français du début du 19e siècle que j'ai trouvé dans le net. Cette fois il s'agit d'un vaisseau de 74, à savoir du "Lis" (ou "Lys"; ex - "Le Polonais", lancé à Lorient en 1808): http://www.artnet.de/künstler/antoine-roux/le-vaisseau-le-lis-de-74-canons-commandé-par-7L9F70txWUhhfVZNcZojyA2 En 1814, il servit comme vaisseau-amiral au contre-amiral Troude qui en avril aurait dû ramener Louis XVIII de l'Angleterre en France. A l'époque, son capitaine commandant fut le capitaine de vaisseau Hugues Olivier Méquet. Évidemment, ce portrait date de l'époque restauration, le vaisseau n'est plus vaisseau-amiral et son capitaine s'appele "de B. Missiessy". Quel est donc la date exacte de ce portrait? On s'aperçoit que c'est la flamme d'un chef de division qui est arborée au grand mât, il me semble donc très probable que son commandant "de B. de Missiessy" soit un capitaine de vaisseau, chef de division. Et je pense qu'il faut lire son nom comme " de Burgues de Missiessy". C'est donc un commandant descendant de la célèbre famille des Burgues de Missiessy, mais lequel? Il est exclu que ce soit le vice-amiral Édouard Thomas de Burgues de Missiessy. A mon avis, la seule personne qui convient parfaitement est le frère aîné de l'amiral, Joseph-Marie Vicomte de Burgues de Missiessy (1753-1832). En 1814, il est capitaine de vaisseau et chef de division (voir https://books.google.ch/books?id=YgU9AQAAIAAJ&pg=PA79&dq=joseph-marie+de+burgues+de+missiessy&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjI8e-ki6TeAhUBqaQKHVJHAS4Q6AEIMDAB#v=onepage&q=joseph-marie de burgues de missiessy&f=false, p.79s., XV. 3°). Il est promu contre-amiral en 1816, avant ou vers le 1 août (voir https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6548084p/f11.item.r=missiessy.texteImage, parmi les contre-amiraux). Comme mentionné ci-dessus, en 1814 Méquet était capitaine du vaisseau "Le Polonais", puis "Le Lis" - il est remplacé en août 1814 par le capitaine de vaisseau Pierre-Bernard Milius (1773-1829) qui commande le vaisseau jusque février 1815. Je pense que c'est vers cette date - ou après les Cents-Jours au plus tard - que le capitaine de vaisseau et chef de division de Burgues de Missiessy prit commandement - jusqu'à ce qu'il soit promu contre-amiral avant ou vers le 1 août 1816. Par conséquent, je pense que ce portrait du "Lis" a été réalisé entre mi-1815 et mi-1816. En ce qui concerne l'artiste. On attribue ce portrait à Ange-Joseph Antoine Roux ce qui me semble parfaitement possible à condition que "Le Lis" - qui est stationné à Cherbourg en 1814, puis aux îles du Vent, puis à Brest (en janvier 1815) - soit en Méditerranée (Toulon, Marseille, Sète) dans la seconde moitiè de l'an 1815 ou dans la première moitié de l'an 1816 (ce que je ne sais pas) puisque - pour autant que je puisse en juger - Antoine Roux n'a peint que de navires qu'il a vu de ses propres yeux.

😁

Let's crucify Villiers. His concept was flawed...😇

As the entry n° 285 says: "...Non signé ni daté..." 😉

Villiers' intention had been to write a four volume work but volumes 2-4 were never published. According to the preface to volume 1, the bibliography and all references concerning the iconographic sources would have been included in volume 4. So, no references at all in volume 1. We'll probably never know for sure the origin of those drawings in Villiers but he also states that he made massive use of the "archives et bibliothèques de la Marine". I cannot imagine that the drawing in Villiers (which looks highly official) is not the same as n° 285 of the CATALOGUE DES PLANS DE BÂTIMENTS À VOILES CONSERVÉS DANS LES ARCHIVES DE LA MARINE which, as the title implies, includes references to all extant plans (including drawings of the ornaments) of French sailing ships that can be found in French naval archives... Someone who lives in Paris should make a pilgrimage to Vincennes..😁

Many prints dating from and showing ships of the Ancien Régime were reused in the Revolutionary era and provided with tricolour flags, if those ships were still in use during the revolutionary period, or were of some fame in favour of the French navy . So, not really surprising to see the Ville de Paris among these (as it was de Grasse's flag ship at the Chesapeake...). I think this is a print dating from the later 1760s or 1770s (before the ship's alteration in 1778/79), reissued with tricolour instead of white flags during the early years of the Revolution or , if it was an original print of the 1760s/1770s, with the blue and red stripes simply painted on.

The print is in the Bibliothèque Nationale. No exact date is given but, interestingly, there is a faint anonymous inscription in German (!?) of unknown date at the lower right, below the words "...Viarme, Conseillier d'Etat, Prevôt des...". I can't read the first word (which may be an abbreviation with a dot) but the rest reads "alle Flaggen ganz weiss" (all flags completely white)... https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b55002458j/f1.item.zoom

Closer views of the early ship's stern and galion. Oddly enough, the artist has omitted the quarter galleries. At any rate, he obviously was unable to clearly represent how stern and quarter galleries merged into each other...?

However, there is a well known anonymous print which shows the ship's early stern and galion quite clearly (compare with the drawings in Villiers; a single stern gallery). But, of course, at the Chesapeake it looked like this (two stern galleries):

There is an illustration of the original quarter galleries and galion figure of the Ville de Paris in: Patrick Villiers, La Marine de Louis XVI. I. de Choiseul à Sartine, Grenoble 1985, p.162 (presumably from n°. 285; no view of the stern, unfortunately).

Regarding the question whether the figurehead represents half horse and half man, or half bull and half man ... As others pointed out, the British Library drawing apparently shows half horse and half man but the drawing of the ship's decorations actually includes a view of the quarter galleries and the transom as well, and the name on the latter undoubtedly reads "Bucentaure". The drawing seems to be an original French one (caption in French) and contemporary. As there was no "Centaure" in the French navy from 1793 to 1818 ... Perhaps, the draughtsman was not really aware of the difference between Centaure and Bucentaure? I consider it less likely that there was a mistake on the sculptor's part for the following reason: The tail of the figurehead is not visible on Mayer's painting, and the online picture of the anonymous Musée de la Marine watercolour showing the Bucentaure is too small to be sure ... But, in my opinion, on the Roux watercolour the tail clearly is that of a bull , not of a horse, i.e. loose hair from the lower half of the tail only and not from the base as would be the case with a horse. Again, Antoine Roux seems to live up to his reputation as an exact observer. Well, ok, I can't recognize clearly the split hooves...😉

A yet unknown representation of the Bucentaure by Ange-Joseph Antoine Roux can be found on the net now (auction at "the saleroom"). The auctioneer did not recognize that the Bucentaure was represented; he wrongly describes the ship as a "74-gun frigate", which is ridiculous, of course. It's an 80 gun ship-of-the-line, the flag at the foremast reveals that it was a vice-admiral's ship, the figurehead and decorations are the same as those of the Bucentaure on an anonymous watercolour in the Musée National de la Marine, Paris, and on the drawings of the Bucentaure's decorations preserved at the British Library. So, this is Villeneuve's flagship le Bucentaure. (Auguste Mayer's painting shows the same figurehead but is not strictly contemporary, of course). https://www.the-saleroom.com/en-us/auction-catalogues/charles-miller-ltd/catalogue-id-srcharl10011/lot-ed980ca1-6645-4716-b2db-a8ba00d530bb see also my comments here:

Bonjour, J'aimerais appeler votre attention sur quelques portraits de navires de l'époque napoléonienne que j'ai trouvé récemment dans le net. D'abord, deux aquarelles (assez inconnues jusqu'à maintenant, je pense) par Ange-Joseph Antoine Roux représentant une frégate et un vaisseau respectivement (vente aux enchères par "the saleroom"). La frégate est facile à identifier puisque son nom se trouve dans la cartouche sur la poupe. C'est la Muiron, de 44 canons. Cependant, en ce qui concerne le vaisseau le commissaire-priseur n'a pas fait ses devoirs. Il parle d'une "study of a 74-gun frigate". D'abord, il va de soi qu'il ne s'agit pas d'une frégate mais d'un vaisseau, puis ce n'est pas un vaisseau de 74, mais de 80. Puis, on remarque le pavillon national au mât de misaine. C'est donc le navire d'un vice-amiral. Et, finalement, en remarque que la figure de proue représente un bucentaure. En fait, c'est la même figure qu'on connait d'une autre représentation contemporaine (et anonyme) de ce vaisseau et du dessin contemporain de sa figure de proue conservé par la British Library. (Je ne parle pas du tableau par Auguste Mayer pour la seule raison qu'il n'est pas tout à fait contemporain...) A mon avis, ce vaisseau représenté par Roux est donc le Bucentaure, de 80 canons, vaisseau amiral du vice-amiral Villeneuve! https://www.the-saleroom.com/en-us/auction-catalogues/charles-miller-ltd/catalogue-id-srcharl10011/lot-ed980ca1-6645-4716-b2db-a8ba00d530bb Puis, une gravure par un certain Guezennec, enseigne de vaisseau, époque 1ère Restauration, je pense (peut-être, l'artiste est Gilles-Allain-Marie Guezennec, enseigne de vaisseau, stationné à Toulon. Voir ici: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6548084p/f50.item.r=Enseigne de vaisseau Guezennec. La légende dit qu'il s'agit des vaisseaux Le Wagram, L'Austerlitz, et Le Commerce de Paris. Cette "escadre" est commandée par le contre-amiral Cosmao-Kerjulien, vaisseau amiral Le Wagram. Le Wagram, de 118, c'est donc le vaisseau à droite (pavillon national à l'artimon pour les contre-amiraux). Le vaisseau à gauche est un peu plus grand que celui au milieu. Ce sont donc L'Austerlitz , de 118, à gauche et Le Commerce de Paris, de 110, au milieu. Intéressant à voir les différentes apparences des poupes de ces vaisseaux. Je ne connais pas une autre vue de celle du Wagram. Elle semble être relativement sobre, en fer à cheval. Également, celle du Commerce de Paris qui est connue d'autres représentations par Antoine Roux. Par contre, la poupe de L'Austerlitz semble être un peu plus élevée que les autres, ce qui ne se manifeste pas si clairement sur les autres représentations des Roux (Antoine et François) montrant la poupe de ce vaisseau. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fichier:Passage_de_Gibraltar.jpg

A few plates showing French Napoleonic naval dress. Ship officers uniforms (by P. Courcelle): Warrant officers and crew dress (by P. Courcelle and M. Pétard): http://miniaturasmilitaresalfonscanovas.blogspot.ch/2013/03/les-equipages-del-empereur-1804-1808.html Text belonging to the latter (Figurines 55, Décembre 2003 - Janvier 2004, p. 42; in French):

Portsmouth, New Hampshire (USA)

Couldn't find a plan either but this very nice print, colored: https://de.wikipedia.org/wiki/Aemilia_(Schiff)#/media/File:Aemilia.jpg from here: https://de.wikipedia.org/wiki/Aemilia_(Schiff)

The upper one is not actually a Victory of 1754 but a 1754 copy by Chapman of a plan of the 1737 Victory: https://de.wikipedia.org/wiki/Victory_(Schiff,_1737)

The lower one is not of 1760 but of 1670. Just a typo, I guess. https://en.wikipedia.org/wiki/French_ship_Soleil_Royal_(1670) This refers to the upper one: https://en.wikipedia.org/wiki/French_ship_Soleil-Royal_(1749) More info on the French Wiki: https://fr.wikipedia.org/wiki/Soleil_Royal_(1749)

Santé!

Tout est vrai Bon, je m'estime être...amateur de la recherche... Tu sais, je suis historien, pas "gamer". Je ne suis pas "spécialiste" de tous les champs (parfois "dilettante" seulement), mais l'Histoire, c'est ma passion. À vrai dire, ce qui m'intéresse d'avantage ici ce sont les documents historiques. On peut apprendre beaucoup, et - si possible - j'y ajoute mes connaissances... Et oui - je sais que tu l'as compris depuis longtemps - je ne suis pas Français - ni Anglais, ni Allemand, ni Italien. Oui, tu l'a remarqué quelque part, je suis Suisse. Mais de la partie qu'on appelle "Suisse allemande", pas un "Romand" donc. C'est-à-dire que je ne suis pas de langue maternelle française. Ça explique toutes mes fautes de grammaire, vocabulaire, etc...Tu peux m'excuser pour ça? J'espère que oui...de pitié, s'il te plaît...

Le plan ("taken off") du vaisseau HMS Athenian, ex-Athénien (selon Demerliac) ou L'Athénienne (selon Lyon) français, ex-Saint Jean ou San Giovanni maltais (Lyon, Sailing Navy Ship List, p.240): Commentaire de Lyon: Athenian 1800-1806 (French L'Athénienne taken 1798 from the Knights of St. John at Malta as Saint Jean/San Giovanni [70] building 1796. Malta) 64. Dimensions & tons: 163'3", 132' x 44'9" x 19'8". 1411 89/94. Men: 491. Guns: GD 26 x 20, UD 26 x 18, QD 2 x 9 + 8 x 24 * [carronades], FC 2 x 9 + 4 x 24* [carronades]. Taken at the surrender of Malta; 27.10.1806 wrecked off Sicily. L'armement paraît être celui des Anglais. Selon Demerliac, Nomenclature 1792-1800, p.64, N°338, le vaisseau fut pris sur cale et lancé en décembre 1799 seulement: port: 1200 tx, déplacement en charge: environ 2300 tx. Longueur: 156 (quille: 140) x 42 x 20'2" et 19'6"/20'6". Off. + 600 hommes. Armement 64/70 canons: 26 xx, 26/28 xii?, 12/16 petit calibre Je n'ai pas trouvé le plan du San Zaccharia de 1765 > 1798 Dégo français, mais seulement deux illustrations du vaisseau en noir et blanc (Dauber, Marine des Johanniter-Malteser-Ritter-Ordens, p. 172 (aquarelle contemporaine d'un chevalier de Malte, Collection Malteser-Museum Mailberg) et p.110 (détail d'un tableau anonyme de vers 1795): Commentaire de Lyon: Dego 1800 & hulked after capture (French Dego taken 1798 from the Knights of Saint John at Malta as Zachari ____ ) 60. Dimensions & tons: ____ , ____ x ____ x ____ . ____ . Men: ____ . Guns: ____ . Taken at the surrender of Malta 1800; hulked at Malta [as a prison ship; 1802 sold]. Selon Demerliac: Vaisseau mis sur cale vers 1763?, lancé en juillet 1765...pris et réarmé par les Français en juin 1798, pris par les Anglais en septembre 1800 et vendu en 1802 ou 1803. Armement 60 à 64 canons: 26 xx, 26/28 xii?, 8/10 petit calibre Selon Dauber, Marine, p.172, ce vaisseau était armé de 64 canons, port(?): 1404 tx. Les dimensions étaient à peu près celles du vaisseau San Gioacchino de 1765: longueur: 45 m ("über Stevenaussenkanten"/bords extérieurs étraves), largeur: 12 m ("über Spantenaussenkanten"/ bords extérieurs couples), creux: 5,6 m ("Oberkante Kiel bis Oberkante Decksbalken"/face supérieure de la quille à la face supérieure du barrot). C'est tout ce que j'ai trouvé. Alors, LeBoiteux, ne m'appelle plus "spécialiste des navires italiens", s'il te plaît, puisque je ne le suis pas...

Il brigantino è uno snello veliero,...dotato di due alberi,...Può avere un terzo albero a poppa, armato con vele auriche, nel qual caso prende il nome di "brigantino a palo". https://it.wikipedia.org/wiki/Brigantino https://it.wikipedia.org/wiki/Brigantino_a_palo Deux ou trois mâts...C'EST TELLEMENT ÉVIDENT ... !!!

Ah oui, tu as raison, un brick, c'est évident (deux mâts seulement...)

Le premier navire est très évidemment une corvette du Royaume des Deux Siciles. Cette classe de corvettes (classe Zeffiro) est assez tard: https://it.wikipedia.org/wiki/Zeffiro_(corvetta) L'autre navire (également corvette?) appartient à la marine du Grand-Duché de Toscane sous domination austro-hongroise (1814-1860): https://it.wikipedia.org/wiki/Granducato_di_Toscana http://www.modellismo.net/forum/storia-e-personaggi-navali/78105-architetti-navali-famiglia.html

Demerliac, Nomenclature des navires français de 1800 à 1815, p.285, N°2274., says: "Son plan a été publié dans "Les Clippers Français" de Claude et Jacqueline Briot page 18." I don't have the book but it's easy to find, e.g. here: http://www.amazon.fr/Clippers-fran%C3%A7ais-histoire-voiliers-commerce/dp/2353570518/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1447180923&sr=8-1&keywords=les+clippers+francais