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Wagram

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    La taverne du corsaire

    in Naval Action (en français)

    Posted · Edited by Wagram

    Bonjour,

    J'aimerais appeler votre attention sur quelques portraits de navires de l'époque napoléonienne que j'ai trouvé récemment dans le net.

    D'abord, deux aquarelles (assez inconnues jusqu'à maintenant, je pense) par Ange-Joseph Antoine Roux représentant une frégate et un vaisseau respectivement (vente aux enchères par "the saleroom").

    La frégate est facile à identifier puisque son nom se trouve dans la cartouche sur la poupe. C'est la Muiron, de 44 canons.

    Cependant, en ce qui concerne le vaisseau le commissaire-priseur n'a pas fait ses devoirs. Il parle d'une "study of a 74-gun frigate". D'abord, il va de soi qu'il ne s'agit pas d'une frégate mais d'un vaisseau, puis ce n'est pas un vaisseau de 74, mais de 80.

    Puis, on remarque le pavillon national au mât de misaine. C'est donc le navire d'un vice-amiral.

    Et, finalement, en remarque que la figure de proue représente un bucentaure. En fait, c'est la même figure qu'on connait d'une autre représentation contemporaine (et anonyme) de ce vaisseau et du dessin contemporain de sa figure de proue conservé par la British Library. (Je ne parle pas du tableau par Auguste Mayer pour la seule raison qu'il n'est pas tout à fait contemporain...)

    A mon avis, ce vaisseau représenté par Roux est donc le Bucentaure, de 80 canons, vaisseau amiral du vice-amiral Villeneuve!

     

    https://www.the-saleroom.com/en-us/auction-catalogues/charles-miller-ltd/catalogue-id-srcharl10011/lot-ed980ca1-6645-4716-b2db-a8ba00d530bb

     

    Puis, une gravure par un certain Guezennec, enseigne de vaisseau, époque 1ère Restauration, je pense (peut-être, l'artiste est Gilles-Allain-Marie Guezennec, enseigne de vaisseau, stationné à Toulon. Voir ici: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6548084p/f50.item.r=Enseigne de vaisseau Guezennec.

    La légende dit qu'il s'agit des vaisseaux Le Wagram, L'Austerlitz, et Le Commerce de Paris. Cette "escadre" est commandée par le contre-amiral Cosmao-Kerjulien, vaisseau amiral Le Wagram.

    Le Wagram, de 118, c'est donc le vaisseau à droite (pavillon national à l'artimon pour les contre-amiraux).

    Le vaisseau à gauche est un peu plus grand que celui au milieu. Ce sont donc L'Austerlitz , de 118, à gauche et Le Commerce de Paris, de 110, au milieu.

    Intéressant à voir les différentes apparences des poupes de ces vaisseaux. Je ne connais pas une autre vue de celle du Wagram. Elle semble être relativement sobre, en fer à cheval. Également, celle du Commerce de Paris qui est connue d'autres représentations par Antoine Roux. Par contre, la poupe de L'Austerlitz semble être un peu plus élevée que les autres, ce qui ne se manifeste pas si clairement sur les autres représentations des Roux (Antoine et François) montrant la poupe de ce vaisseau.

    https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fichier:Passage_de_Gibraltar.jpg

     

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    Sélection de navires, 1er semestre 2016

    in Naval Action (en français)

    Posted · Edited by Wagram

    C'est vexant ? Trop flatteur ? Exagéré ? .... ?

     

    Tout est vrai  :D

     

    Bon, je m'estime être...amateur de la recherche... Tu sais, je suis historien, pas "gamer". Je ne suis pas "spécialiste" de tous les champs (parfois "dilettante" seulement), mais l'Histoire, c'est ma passion. À vrai dire, ce qui m'intéresse d'avantage ici ce sont les documents historiques. On peut apprendre beaucoup, et - si possible - j'y ajoute mes connaissances...

     

    Et oui - je sais que tu l'as compris depuis longtemps - je ne suis pas Français - ni Anglais, ni Allemand, ni Italien. Oui, tu l'a remarqué quelque part, je suis Suisse. Mais de la partie qu'on appelle "Suisse allemande", pas un "Romand" donc. C'est-à-dire que je ne suis pas de langue maternelle française. Ça explique toutes mes fautes de grammaire, vocabulaire, etc...Tu peux m'excuser pour ça?  :)  J'espère que oui...de pitié, s'il te plaît... :D

    Sélection de navires, 1er semestre 2016

    in Naval Action (en français)

    Posted · Edited by Wagram

    Mr Hairy Fishnuts aimerait des info sur la marine maltaise, alors je transmets l'info en français.

    http://forum.game-labs.net/index.php?/user/10147-hairy-fishnuts/

    Notamment sur :

    - le San Giovanni (1796), capturé par la France et renommé Athénien : https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Athenienne

    - le San Zaccaria (1798), capturé et renommé Dégo : https://en.wikipedia.org/wiki/French_ship_Dégo_(1798)

     

    Le plan ("taken off") du vaisseau HMS Athenian, ex-Athénien (selon Demerliac) ou L'Athénienne (selon Lyon) français, ex-Saint Jean ou San Giovanni maltais (Lyon, Sailing Navy Ship List, p.240):

     

    post-14746-0-82190200-1447427125_thumb.jpeg

    post-14746-0-99899000-1447427153_thumb.jpeg

     

    Commentaire de Lyon:

     

    Athenian 1800-1806 (French L'Athénienne taken 1798 from the Knights of St. John at Malta as Saint Jean/San Giovanni [70] building 1796. Malta) 64.

    Dimensions & tons: 163'3", 132' x 44'9" x 19'8". 1411 89/94.

    Men: 491. Guns: GD 26 x 20, UD 26 x 18, QD 2 x 9 + 8 x 24 * [carronades], FC 2 x 9 + 4 x 24* [carronades]. Taken at the surrender of Malta; 27.10.1806 wrecked off Sicily.

     

    L'armement paraît être celui des Anglais. Selon Demerliac, Nomenclature 1792-1800, p.64, N°338, le vaisseau fut pris sur cale et lancé en décembre 1799 seulement: port: 1200 tx, déplacement en charge: environ 2300 tx. Longueur: 156 (quille: 140) x 42 x 20'2" et 19'6"/20'6". Off. + 600 hommes. Armement 64/70 canons: 26 xx, 26/28 xii?, 12/16 petit calibre

     

     

    Je n'ai pas trouvé le plan du San Zaccharia de 1765 > 1798 Dégo français, mais seulement deux illustrations du vaisseau en noir et blanc (Dauber, Marine des Johanniter-Malteser-Ritter-Ordens, p. 172  (aquarelle contemporaine d'un chevalier de Malte, Collection Malteser-Museum Mailberg) et p.110 (détail d'un tableau anonyme de vers 1795):

     

    post-14746-0-88474400-1447427176_thumb.jpeg

    post-14746-0-07058900-1447427194_thumb.jpeg

     

    Commentaire de Lyon:

     

    Dego 1800 & hulked after capture (French Dego taken 1798 from the Knights of Saint John at Malta as Zachari ____ ) 60.

    Dimensions & tons: ____ , ____ x ____ x ____ . ____ .

    Men: ____ . Guns: ____ . Taken at the surrender of Malta 1800; hulked at Malta [as a prison ship; 1802 sold].

     

    Selon Demerliac: Vaisseau mis sur cale vers 1763?, lancé en juillet 1765...pris et réarmé par les Français en juin 1798, pris par les Anglais en septembre 1800 et vendu en 1802 ou 1803. Armement 60 à 64 canons: 26 xx, 26/28 xii?, 8/10 petit calibre

     

    Selon Dauber, Marine, p.172, ce vaisseau était armé de 64 canons, port(?): 1404 tx. Les dimensions étaient à peu près celles du vaisseau San Gioacchino de 1765: longueur: 45 m ("über Stevenaussenkanten"/bords extérieurs étraves), largeur: 12 m ("über Spantenaussenkanten"/ bords extérieurs couples), creux: 5,6 m ("Oberkante Kiel bis Oberkante Decksbalken"/face supérieure de la quille à la face supérieure du barrot).

     

     

    C'est tout ce que j'ai trouvé.

     

     

    Alors, LeBoiteux, ne m'appelle plus "spécialiste des navires italiens", s'il te plaît, puisque je ne le suis pas...  :P

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    Sélection de navires, 1er semestre 2016

    in Naval Action (en français)

    Posted · Edited by Wagram

    Vous pouvez m'expliquer ça ? La transformation est-elle possible de 2 à 3 mats ? L'italien utilise-t-il "Brigantino" aussi bien pour Brigantin, Brig, Corvette ?

     

    Il brigantino è uno snello veliero,...dotato di due alberi,...Può avere un terzo albero a poppa, armato con vele auriche, nel qual caso prende il nome di "brigantino a palo".

     

    https://it.wikipedia.org/wiki/Brigantino

     

    https://it.wikipedia.org/wiki/Brigantino_a_palo

     

    Deux ou trois mâts...C'EST TELLEMENT ÉVIDENT ... !!!   :P

    Sélection de navires, 1er semestre 2016

    in Naval Action (en français)

    Posted · Edited by Wagram

    Le premier navire est très évidemment une corvette du Royaume des Deux Siciles. Cette classe de corvettes (classe Zeffiro) est assez tard:

     

    https://it.wikipedia.org/wiki/Zeffiro_(corvetta)

     

    L'autre navire (également corvette?) appartient à la marine du Grand-Duché de Toscane sous domination austro-hongroise (1814-1860):

     

    https://it.wikipedia.org/wiki/Granducato_di_Toscana

     

    http://www.modellismo.net/forum/storia-e-personaggi-navali/78105-architetti-navali-famiglia.html

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    La taverne du corsaire

    in Naval Action (en français)

    Posted · Edited by Wagram

    Aucun moyen de vérifier le nom du navire à partir de la côte suivante ?

    Plan de l'Etoile au SHD (Service historique de la défense) de Toulon (référence : 1L 442) :

     

    Voilà l'entrée dans le Catalogue des plans de bâtiments à voiles conservés dans les archives de la Marine, p.420:

     

    2289. « Frégatte de 26 canons de 8 £ de balle ». L’Etoile. Signé Doumet, s. ing.

    constr., Toulon, le 26 avril 1766. Vu et examiné par Coulomb, ing. constr. en

    chef. Vu et appr. par le duc de Praslin, ministre de la Marine.

    Éch. Pl. de constr. : pl. vertical, d’élévation (avec emménagements)

    et horizontal. Baux. Encre noire et rouge, Dim. 1,72 x 0,50.

    1L 4421, n° 1

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    La taverne du corsaire

    in Naval Action (en français)

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    JB a reproduit plusieurs plans pour les publier. Il et donc possible qu'il est rajouté des mentions "non originales", mais sauf s'il s'est trompé dans l'identification, il été loin de "tricher".

    Je l'aurai bien appelé, mais il n'est plus des nôtres pour nous renseigner :(

     

    Pas un reproche. Errare humanum est. Jean Boudriot était une éminente personnalité et un excellent rechercheur.

    La taverne du corsaire

    in Naval Action (en français)

    Posted · Edited by Wagram

    Et c'est le même plan que le "mien", c'est ça ? Hypothèse de Malachi confirmé ?

     

    PS : J'hésite vraiment à liker ton post... Je réfléchis... On verra demain...  :D

     

    Oui. le même plan (ou plutôt un calque de ce plan)

     

     

    En ce qui concerne l'autre chose...

     

    JE T'IMPLORE...NON, JE DEMANDE...TONNERRE DE BREST!  :D  :D  :D

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    La taverne du corsaire

    in Naval Action (en français)

    Posted · Edited by Wagram

    J'ai consulté Boudriot, La Frégate. Marine de France. 1650-1850. Tant que je vois le seul plan d'une frégate du nom de L'Étoile se trouve sur les pp.70s., en haut. C'est le plan de la frégate L'Étoile de 1766, constructeur N. Pomet, mise en cale à Toulon, celle de laquelle parle Vichot, également mentionnée par Malachi, ci-dessus. Celle qui ne fut pas achevée et rayèe en 1767.

     

    PS: Grâce à la reproduction dans Boudriot je peux mieux lire la légende maintenant. On lit "L'Etoiles" (c'est ce que je vois) en haut à gauche, et la date de 1766 dans le texte à sa droite.

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    La taverne du corsaire

    in Naval Action (en français)

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    (A ne pas prendre au sérieux et totalement entre parenthèses... :ph34r:​ ) 

     

    A propos du thread "La Ville de Paris" sur le forum anglais: Des sources sérieuses et de la camelote, tout présenté pêle-mêle. Je suis confus. :blink:  Que m'intéresse le vaisseau HMS Ville de Paris? Après tout, le thread s'intitule  "'La Ville de Paris' French 2nd Rate (1764)"  :rolleyes: Et puis les bricolages de quelques vendeurs commerçants? LeBoiteux, tu "like" tout contribution?  :P  Et moi, je croyais que ça serait une distinction, d'être "liked" par vous... :lol:

     

     

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    La taverne du corsaire

    in Naval Action (en français)

    Posted · Edited by Wagram

    The plan dated 1766, so I assume that´s N. Pomet´s proposal for a frégate d'huit named L'Étoile (which was never built) :)

     

    So the one which was laid down at Toulon in 1766, renamed La Fine in 1767,  but whose construction was stopped the same year according to Vichot?

    La taverne du corsaire

    in Naval Action (en français)

    Posted · Edited by Wagram

    Je n'ai pas Demerliac, Nomenclature 1715 à 1774, mais dans Nomenclature 1774 à 1792, il n'y a qu'une seule "Étoile" qui est en cause. C'est la ci-devant Placelière, de Nantes, selon lui une flûte, construction marchande, mise en cale en 1759, lancée en 1762, achetée en 1762 et rebaptisée Étoile en 1763. Selon Demerliac ce navire avait 14 à 20 canons, viii ou vi. La coque était percée de 20 (pas 26) sabords pour canons de viii (Demerliac, op.cit. p.34, N°156).

     

    Vichot, Répertoire, parle et d'une flûte La Placelière (1762; p.108) et d'une flûte L'Étoile (Nantes 1762: p.53), selon lui prise par les Anglais en 1796, Mais, très évidemment, il a confondu cette dernière avec une autre "Étoile", lancé en 1783 à Bayonne qui fut prise par les Anglais en 1796 (selon Demerliac, p.105, N°734). En outre, Vichot n'établi aucun lien entre La Placelière de 1762 et L'Étoile de 1762.

     

    Vichot, p.53, mentionne encore une frégate du nom de L'Étoile, mise en cale en 1766 à Toulon et rebaptisée La Fine en 1767, mais dont la construction fut arrêtée la même année.

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